AGRESSOR
инфо
инструменты
U235
Wyvern-2
drsvyat
alexx188
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
U235> лучше уж двигаться не к западному гренделю, а к китайскому 5,8x42.
Надо рассчитывать только на свое производство по-любому. И если даже "Грендель", то его надо самим осваивать - и самим же, собсна, производить в нужных количествах.
Надо рассчитывать только на свое производство по-любому. И если даже "Грендель", то его надо самим осваивать - и самим же, собсна, производить в нужных количествах.
AGRESSOR> Надо рассчитывать только на свое производство по-любому. И если даже "Грендель", то его надо самим осваивать - и самим же, собсна, производить в нужных количествах.
Ну вот если уж самим все равно осваивать, то я тогда бы уж в сторону китайца смотрел. Как-никак унификация в перспективе наклевывается.
Ну вот если уж самим все равно осваивать, то я тогда бы уж в сторону китайца смотрел. Как-никак унификация в перспективе наклевывается.
U235> Ну вот если уж самим все равно осваивать, то я тогда бы уж в сторону китайца смотрел. Как-никак унификация в перспективе наклевывается.
Вот и пусть китайцы в сторону российского "гренделя" смотрят.
Вот и пусть китайцы в сторону российского "гренделя" смотрят.
AGRESSOR> Вот и пусть китайцы в сторону российского "гренделя" смотрят.
Во-первых сравни размер армии и военные бюджеты. Это не им под нас, а нам под них, подстраиваться, а во-вторых китайский патрон лучше Гренделя в большинстве применений.
Во-первых сравни размер армии и военные бюджеты. Это не им под нас, а нам под них, подстраиваться, а во-вторых китайский патрон лучше Гренделя в большинстве применений.
alexx188> Сомнительно, имхо. После 5 магазинов перегревается ствол? И что значит "при отражении атаки" и чем это отличается от других ситуаций? Это когда вы косите автоматическим огнем густые колонны капелевцев?
Без последствий для материальной части допускается вести непрерывный огонь из АКМ до 120 выстрелов, из АК74 до 150.
Отражение атаки именно это и означает – отражение атаки.
Без последствий для материальной части допускается вести непрерывный огонь из АКМ до 120 выстрелов, из АК74 до 150.
Отражение атаки именно это и означает – отражение атаки.
Meskiukas> Это из какого такого перепугу? Десять магазинов влёгкую. Причём сразу. Приводить ролик вероятного противника? 
Не путайте допустимый режим огня со стрельбой до отказа.
Не путайте допустимый режим огня со стрельбой до отказа.
AGRESSOR>> Вот и пусть китайцы в сторону российского "гренделя" смотрят.
U235> Во-первых сравни размер армии и военные бюджеты. Это не им под нас, а нам под них, подстраиваться...
Бюджеты (2013):
КНР - $188460млн, РФ - $87837млн -но в Китае контрактная армия с высоким (по китайским меркам) денежным довольствие.
Численность (по всей структуре):
КНР - 7 024 000 чел, РФ - 3 485 000 чел. Причем резервистов в РФ больше, а на 100т.нас. в Китае 1,71 действующих войск, а в РФ - 5,2.
Подожди ложится -всегда успеешь
U235> Во-первых сравни размер армии и военные бюджеты. Это не им под нас, а нам под них, подстраиваться...
Бюджеты (2013):
КНР - $188460млн, РФ - $87837млн -но в Китае контрактная армия с высоким (по китайским меркам) денежным довольствие.
Численность (по всей структуре):
КНР - 7 024 000 чел, РФ - 3 485 000 чел. Причем резервистов в РФ больше, а на 100т.нас. в Китае 1,71 действующих войск, а в РФ - 5,2.
Подожди ложится -всегда успеешь
U235> Хотя лично мое мнение, особенно по нынешней то политической ситуации, если уж искать что-то помощнее и попробивнее 5,45, то лучше уж двигаться не к западному гренделю, а к китайскому 5,8x42.
Зачем мощнее? Я уже писал выше, что керамическую пластину не пробьет ни один, а тканевую защиту прекрасно прошибут оба. Зато китайский патрон тяжелее, импульс отдачи больше.
Зачем мощнее? Я уже писал выше, что керамическую пластину не пробьет ни один, а тканевую защиту прекрасно прошибут оба. Зато китайский патрон тяжелее, импульс отдачи больше.
U235> Хотя лично мое мнение, особенно по нынешней то политической ситуации, если уж искать что-то помощнее и попробивнее 5,45, то лучше уж двигаться не к западному гренделю, а к китайскому 5,8x42. И патрончик очень неплохой, малоимпульсный, пробивной и убойный, и китайцы в случае чего плечо подставить могут.
Уже в какой-то теме плотно разбирали, я не нашел у китайца никаких существенных преимуществ: чуть больше начальная скорость, чем у 5,45 да и то в основном за счет более длинного ствола; чуть лучше форма пули, чем у 5,56, но меньшая поперечная нагрузка.
При этом 5,45, на сколько я понимаю, можно вполне подтянуть к 5,56, объемы гильз у них почти одинаковые.
Надо двигаться в сторону 7н39, а не менять шило на мыло.
Уже в какой-то теме плотно разбирали, я не нашел у китайца никаких существенных преимуществ: чуть больше начальная скорость, чем у 5,45 да и то в основном за счет более длинного ствола; чуть лучше форма пули, чем у 5,56, но меньшая поперечная нагрузка.
При этом 5,45, на сколько я понимаю, можно вполне подтянуть к 5,56, объемы гильз у них почти одинаковые.
Надо двигаться в сторону 7н39, а не менять шило на мыло.
Wyvern-2> КНР - $188460млн, РФ - $87837млн -но в Китае контрактная армия с высоким (по китайским меркам) денежным довольствие.
У китайцев примерно то же самое, что у нас: армия смешанного состава с преобладанием призывников. Только призыв у них выборочный, а не сплошной. Впрочем у нас, де факто, тоже. Впрочем контрактников они тоже привлекают, как правило на должности требующие определенного образования и квалификации.
У китайцев примерно то же самое, что у нас: армия смешанного состава с преобладанием призывников. Только призыв у них выборочный, а не сплошной. Впрочем у нас, де факто, тоже. Впрочем контрактников они тоже привлекают, как правило на должности требующие определенного образования и квалификации.
U235> Ну вот если уж самим все равно осваивать, то я тогда бы уж в сторону китайца смотрел. Как-никак унификация в перспективе наклевывается.
Переходить на китайца — это менять самую дорогую часть патронного производства — прессы для вытяжки стакана-заготовки гильзы. У китайца диаметр донца больше на 0,4мм — и это самое страшное. С Гренделем такой проблемы не будет — гильза отличается только диаметром дульца, оно прокаткой делается ЕМНИМС, простая технологическая операция. А вообще, давай Варбана спроим
Переходить на китайца — это менять самую дорогую часть патронного производства — прессы для вытяжки стакана-заготовки гильзы. У китайца диаметр донца больше на 0,4мм — и это самое страшное. С Гренделем такой проблемы не будет — гильза отличается только диаметром дульца, оно прокаткой делается ЕМНИМС, простая технологическая операция. А вообще, давай Варбана спроим
U235>> Ну вот если уж самим все равно осваивать, то я тогда бы уж в сторону китайца смотрел. Как-никак унификация в перспективе наклевывается.
AXT> .... У китайца диаметр донца больше на 0,4мм — и это самое страшное.
Причем это сделано неспроста и не из за каких то свойств патронов. Так, что это будет не "унификация" а полная зависимость...
AXT> .... У китайца диаметр донца больше на 0,4мм — и это самое страшное.
Причем это сделано неспроста и не из за каких то свойств патронов. Так, что это будет не "унификация" а полная зависимость...
Droid> Без последствий для материальной части допускается вести непрерывный огонь из АКМ до 120 выстрелов, из АК74 до 150.
Это все слова. Вы лично выстреливали непрерывно (зачем кстати?) 150 патронов и у вашего АК74 "потек" ствол?
Droid> Отражение атаки именно это и означает – отражение атаки.
??? Объясните своими словами, чем ведение огня "при отражении атаки" отличается от ведения огня в других сценариях боя?
Это все слова. Вы лично выстреливали непрерывно (зачем кстати?) 150 патронов и у вашего АК74 "потек" ствол?
Droid> Отражение атаки именно это и означает – отражение атаки.
??? Объясните своими словами, чем ведение огня "при отражении атаки" отличается от ведения огня в других сценариях боя?
Droid> Без последствий для материальной части допускается вести непрерывный огонь из АКМ до 120 выстрелов, из АК74 до 150.
Точно? огранечений кроме как на 400 выстрелов до смены ствол на ПКМе не помню...
Точно? огранечений кроме как на 400 выстрелов до смены ствол на ПКМе не помню...
alexx188> Это все слова. Вы лично выстреливали непрерывно (зачем кстати?) 150 патронов и у вашего АК74 "потек" ствол?
Это не слова, а предельно допустимый режим огня. При превышении которого падает живучесть ствола.
alexx188> ??? Объясните своими словами, чем ведение огня "при отражении атаки" отличается от ведения огня в других сценариях боя?
Интенсивностью стрельбы отличается. Одно дело когда ведется стрельба по изредка появляющимся целям, другое когда стараются сорвать атаку, подавить противника и заставить его залечь/укрыться.
Это не слова, а предельно допустимый режим огня. При превышении которого падает живучесть ствола.
alexx188> ??? Объясните своими словами, чем ведение огня "при отражении атаки" отличается от ведения огня в других сценариях боя?
Интенсивностью стрельбы отличается. Одно дело когда ведется стрельба по изредка появляющимся целям, другое когда стараются сорвать атаку, подавить противника и заставить его залечь/укрыться.
Torin> Точно? ограничений кроме как на 400 выстрелов до смены ствол на ПКМе не помню...
По АК74 есть данные у Пономарева и Монетчикова, по АКМ уже не помню где.
По АК74 есть данные у Пономарева и Монетчикова, по АКМ уже не помню где.
AGRESSOR> Надо рассчитывать только на свое производство по-любому. И если даже "Грендель", то его надо самим осваивать - и самим же, собсна, производить в нужных количествах.
И его освоили Барнаульский патронный завод
Благо гильза в сущности та же, порох подобрать можно... Дерьмовенький, но стрелять будет. Пулю уж как-то осилили Производить вроде тоже не проблема.
Torin> пуля массой 8,4 г на скорости 840 м/с из ствола "до 70 см" это именно что винтовочная. если вам это не понятно... я вам что то разжевывать не собираюсь.
Я понимаю, киздеть - не мешки ворочать. А думать трудно - с непривычки голова болит Для начала покажите мне этот патрон. Ну тот, который из калашовской гильзы добывает 3 кДж. С длинной (очевидно) пулей, которая хочешь-не хочешь, а лишний объем гильзы таки займет.
С такой пулей обычно делают дозвуковые патроны - и объем занят (много пороха нельзя), и хоть какая-то энергия у цели. А типичный патрон как раз по ссылке.
И его освоили Барнаульский патронный завод
Благо гильза в сущности та же, порох подобрать можно... Дерьмовенький, но стрелять будет. Пулю уж как-то осилили
Производить вроде тоже не проблема.Torin> пуля массой 8,4 г на скорости 840 м/с из ствола "до 70 см" это именно что винтовочная. если вам это не понятно... я вам что то разжевывать не собираюсь.
Я понимаю, киздеть - не мешки ворочать. А думать трудно - с непривычки голова болит
Для начала покажите мне этот патрон. Ну тот, который из калашовской гильзы добывает 3 кДж. С длинной (очевидно) пулей, которая хочешь-не хочешь, а лишний объем гильзы таки займет.С такой пулей обычно делают дозвуковые патроны - и объем занят (много пороха нельзя), и хоть какая-то энергия у цели. А типичный патрон как раз по ссылке.
AleX413> Я понимаю, киздеть - не мешки ворочать. А думать трудно - с непривычки голова болит
Поверь, мне твои проблемы глубоко фиолетовы.
AleX413> Для начала покажите мне этот патрон. Ну тот, который из калашовской гильзы добывает 3 кДж. С длинной (очевидно) пулей, которая хочешь-не хочешь, а лишний объем гильзы таки займет.
Да как нрефиг нафиг. Смотри сколько хочешь.
AleX413> С такой пулей обычно делают дозвуковые патроны - и объем занят (много пороха нельзя), и хоть какая-то энергия у цели. А типичный патрон как раз по ссылке.
Вскоре после создания нового боеприпаса «Alexander Arms» подрядил компанию «Lapua» на изготовление оригинальных гильз Grendel. При этом инженеры Lapua удлинили скат и несколько укоротили дульце гильзы.
Частные тесты, государственные испытания и соревнования в полной мере выявили потенциал патрона 6.5x38 Grendel.
Довольно быстро удалось выйти на начальную скорость 840-850 м/с с пулей массой 128 гран из ствола длиной до 71 см. Порох Vihtavuori N530 на испытаниях зарекомендовал себя особенно хорошо, но подобные результаты были получены с рядом других порохов, в частности с Western TAC. Оба этих пороха обеспечивали плотность заряжания, конфигурацию зерен и скорость горения, хорошо подходящие для гильзы Grendel.
Поверь, мне твои проблемы глубоко фиолетовы.
AleX413> Для начала покажите мне этот патрон. Ну тот, который из калашовской гильзы добывает 3 кДж. С длинной (очевидно) пулей, которая хочешь-не хочешь, а лишний объем гильзы таки займет.
Да как нрефиг нафиг. Смотри сколько хочешь.
AleX413> С такой пулей обычно делают дозвуковые патроны - и объем занят (много пороха нельзя), и хоть какая-то энергия у цели. А типичный патрон как раз по ссылке.
Вскоре после создания нового боеприпаса «Alexander Arms» подрядил компанию «Lapua» на изготовление оригинальных гильз Grendel. При этом инженеры Lapua удлинили скат и несколько укоротили дульце гильзы.
Частные тесты, государственные испытания и соревнования в полной мере выявили потенциал патрона 6.5x38 Grendel.
Довольно быстро удалось выйти на начальную скорость 840-850 м/с с пулей массой 128 гран из ствола длиной до 71 см. Порох Vihtavuori N530 на испытаниях зарекомендовал себя особенно хорошо, но подобные результаты были получены с рядом других порохов, в частности с Western TAC. Оба этих пороха обеспечивали плотность заряжания, конфигурацию зерен и скорость горения, хорошо подходящие для гильзы Grendel.
Сообщение было перенесено из темы Новый Автомат для ВС РФ.
Все-же нравится мне Грендель, имхо абсолютно правильный и оптимальный патрон для современной штурмовой винтовки. Следующий, еще более правильный должен быть безгильзовый.
alexx188>.... Следующий, еще более правильный должен быть безгильзовый.
Крайне спорное утверждение (хотя и имеющее место быть)
Мое IMHO
1. Взять за основу пулю типа 7Н22/24, увеличив энергию (с 1200Дж до 1400-1500Дж) за счет нач. скорости
2. Сделать пластиковую гильзу - дает до 40-50% снижения веса патрона
3. Отказатся нахрен от кочующей по патрону с XIX века бутылочности, уменьшив диаметр гильзы почти до калибра, сохранив объем за счет НЕкритического параметра -длинны патрона
Результат: в магазин 30-ку поместиться 45-50 патронов, в 40-ку - до 60, а в модную нонче 4-х рядку вообще 100 - уже почти пулемет. Причем за счет отказа от бутылочности не будет затыков в многорядном магазине.
Крайне спорное утверждение (хотя и имеющее место быть)
Мое IMHO
1. Взять за основу пулю типа 7Н22/24, увеличив энергию (с 1200Дж до 1400-1500Дж) за счет нач. скорости
2. Сделать пластиковую гильзу - дает до 40-50% снижения веса патрона
3. Отказатся нахрен от кочующей по патрону с XIX века бутылочности, уменьшив диаметр гильзы почти до калибра, сохранив объем за счет НЕкритического параметра -длинны патрона
Результат: в магазин 30-ку поместиться 45-50 патронов, в 40-ку - до 60, а в модную нонче 4-х рядку вообще 100 - уже почти пулемет. Причем за счет отказа от бутылочности не будет затыков в многорядном магазине.
Wyvern-2> Крайне спорное утверждение (хотя и имеющее место быть)
Я его не навязываю, просто применение безгильзовых патронов дает возможность отказаться от традиционных схем, сделать оружие компактное и не трясучее, снизить вес патронов и соответственно использовать более емкие магазины и носить больше боекомплект. Опять же экономить металл гильз.
Я его не навязываю, просто применение безгильзовых патронов дает возможность отказаться от традиционных схем, сделать оружие компактное и не трясучее, снизить вес патронов и соответственно использовать более емкие магазины и носить больше боекомплект. Опять же экономить металл гильз.
Wyvern-2> 3. Отказатся нахрен от кочующей по патрону с XIX века бутылочности, уменьшив диаметр гильзы почти до калибра, сохранив объем за счет НЕкритического параметра -длинны патрона
Увеличится ход затвора и длина оружия.
Увеличится ход затвора и длина оружия.
Wyvern-2> Мое IMHO
Wyvern-2> 1. Взять за основу пулю типа 7Н22/24, увеличив энергию (с 1200Дж до 1400-1500Дж) за счет нач. скорости
Откуда Вы взяли, что дульная энергия 5,45 1200 Дж?
Wyvern-2> 3. Отказатся нахрен от кочующей по патрону с XIX века бутылочности, уменьшив диаметр гильзы почти до калибра, сохранив объем за счет НЕкритического параметра -длинны патрона
Не критического параметра? Объем камеры заряжания гильзы 5,45 – 1,56 куб.см. Длина патрона 57 мм. Теперь прикинем длину патрона с цилиндрической гильзой диаметром в пулю. Разделим объем 1,56 на площадь поперечного сечения пули 5,45 (диаметр 5,6 мм) получим длину 63,3 мм, кидаем еще 5 мм на донце гильзы и 25,5 мм длины пули. Итого длина патрона 93,8 мм, больше чем 7,6х54 на 16,8 мм. Вы представляете длину и массу ствольной коробки автомата? А ширину магазина и его массу?
Wyvern-2> 1. Взять за основу пулю типа 7Н22/24, увеличив энергию (с 1200Дж до 1400-1500Дж) за счет нач. скорости
Откуда Вы взяли, что дульная энергия 5,45 1200 Дж?
Wyvern-2> 3. Отказатся нахрен от кочующей по патрону с XIX века бутылочности, уменьшив диаметр гильзы почти до калибра, сохранив объем за счет НЕкритического параметра -длинны патрона
Не критического параметра? Объем камеры заряжания гильзы 5,45 – 1,56 куб.см. Длина патрона 57 мм. Теперь прикинем длину патрона с цилиндрической гильзой диаметром в пулю. Разделим объем 1,56 на площадь поперечного сечения пули 5,45 (диаметр 5,6 мм) получим длину 63,3 мм, кидаем еще 5 мм на донце гильзы и 25,5 мм длины пули. Итого длина патрона 93,8 мм, больше чем 7,6х54 на 16,8 мм. Вы представляете длину и массу ствольной коробки автомата? А ширину магазина и его массу?
Wyvern-2> 3. Отказатся нахрен от кочующей по патрону с XIX века бутылочности
Так насколько я знаю, патрон в патроннике позиционируется с помощью скатов. Что будете делать без них? Вернете патрону рант?
Так насколько я знаю, патрон в патроннике позиционируется с помощью скатов. Что будете делать без них? Вернете патрону рант?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2>> Мое IMHO
Wyvern-2>> 3. Отказатся нахрен от кочующей по патрону с XIX века бутылочности...
Droid> Не критического параметра? Объем камеры заряжания гильзы 5,45 – 1,56 куб.см.
А вот конструкторы LSAT умудрились сделать ВОТ ТАК:
Справа налево: обычный патрон (12.2 грамма), безгильзовый (6.3 гр), пластиковый (8.3 гр).
Причем пластиковый ЯВНО КОРОЧЕ обычного
Значит есть решение, да?
Wyvern-2>> 3. Отказатся нахрен от кочующей по патрону с XIX века бутылочности...
Droid> Не критического параметра? Объем камеры заряжания гильзы 5,45 – 1,56 куб.см.
А вот конструкторы LSAT умудрились сделать ВОТ ТАК:
Справа налево: обычный патрон (12.2 грамма), безгильзовый (6.3 гр), пластиковый (8.3 гр).
В результате, 600 патронов для пулемета LSAT в лентах весят от 4.6 кг (безгильзовые) до 5.8 кг (с пластиковой гильзой), тогда как 600 патронов 5.56мм М855 в лентах весят 9.4 кг.
Причем пластиковый ЯВНО КОРОЧЕ обычного
Значит есть решение, да?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
