Околострелковый флейм

Бяка> А вот тут народ говорит о перегреве АК-74 после 2 магазинов. Никак не 15-и
это откровенная ложь и лажа полнейшая,для таких вот одаренных кто от армии косил.К твоему сведению самое массовое упражнение УКС как раз два магазина,причем второй магазин уже идет на дальний рубеж где ростовые бегунки на хз какой дальности и никуда там точность при этом не падает,да и ствол при этом не является перегретым.
посмотри боевую подготовку спецназов на ю-тубе и считай магазины

AGRESSOR> Вот и пусть китайцы в сторону российского "гренделя" смотрят.
а россия в сторону сша?
логика?

alexx188>>.... Следующий, еще более правильный должен быть безгильзовый.
Wyvern-2> Крайне спорное утверждение (хотя и имеющее место быть)
самое прикольное в безгильзовом - собственно организация малосовместимых параметров:
1) порох должен иметь большую поверхность горения (рассыпчатый), но быть плотным и механически крепким (чтоб в условиях боя выдерживать падения-удары, чтоб транспортировать большими партиями, чтоб не становиться поясом шахида для бойца, в которого может шальная пуля попасть
2) большая активность (чтоб за 1/600 секунды сгорал без остатка), но при этом пассивность, чтоб до засовывания в ствол не реагировал, не загорался, не намокал, не разваливался..

Что-то безгильзовое швейцарцы, емнис, выкатывали, но не пошло же...

Wyvern-2> 2. Сделать пластиковую гильзу - дает до 40-50% снижения веса патрона
функция гильзы - только предохранение от среды, но не прочность? Типа ампулка? Или прочность тоже?

Wyvern-2> 3. Отказатся нахрен от кочующей по патрону с XIX века бутылочности, уменьшив диаметр гильзы почти до калибра, сохранив объем за счет НЕкритического параметра -длинны патрона
эээ... но длинна патрона получается увеличенной вдвое.
Соответственно вдвое вырастает ширина обоймы (уже неудобно взять в руку и меньше их помещается в разгрузку, да и вес обоймы вырастает - железо не бесплатное),
вырастает длина ствольной коробки, соответственно, и габарит оружия (или ствол укорачивать опять)

- невыгодно выходит

Бяка> Веруешь?
Для дятлов-звиздунов повторяю! Это не только МОЙ личный опыт, а множества реальных пользователей, включая varban'а.
Бяка> при нагреве ствола в дульной части до 300—400° С кучность стрельбы падает в два- три раза.
Это нагрев и будет после 15 магазинов подряд.

Бяка> А вот тут народ говорит о перегреве АК-74 после 2 магазинов. Никак не 15-и
Ну, Интернет-бойцы, диванные воЕны, эти не такого наплетут. Прочитал ссылку и хохотал долго. Аж жена с кухни с руганью пришла. Прочитала и сказала, чего так на дебилов обращать внимание.
Бяка> Но это биллетристика.
А вот это точно. Биллетристика. От слова "билет"

Bredonosec> Что-то безгильзовое швейцарцы, емнис, выкатывали, но не пошло же...
Не "швейцары", а немцы Это знаменитая G11 НЕ принятая на вооружение по причинам далеким от технических... (статейку в Вики почитай, почитай )

Wyvern-2>> 2. Сделать пластиковую гильзу - дает до 40-50% снижения веса патрона
Bredonosec> функция гильзы - только предохранение от среды, но не прочность? Типа ампулка? Или прочность тоже?

Видно, что ты не охотник И прочность тоже. мало того -вообще то пластмасса прочнее металла

AndreySe> это откровенная ложь и лажа полнейшая,для таких вот одаренных кто от армии косил
Вот теперь понимаю, откуда этот красношапочный взял ту чушню, про то, что АК греется после магазина.

Meskiukas> Для дятлов-звиздунов повторяю! Это не только МОЙ личный опыт, а множества реальных пользователей, включая varban'а.
Бяка>> при нагреве ствола в дульной части до 300—400° С кучность стрельбы падает в два- три раза.
Meskiukas> Это нагрев и будет после 15 магазинов подряд.

Droid>

У РПК и ствол длиннее и магазин поболее будет.

Droid>
Дядя Петя! Вопрос №1? Лично сам из автомата стрелял? Вопрос №2: Откуда такой тупой бред берешь? С Herr'ом понятно, у него врождённое.

Wyvern-2> Не "швейцары", а немцы Это знаменитая G11 НЕ принятая на вооружение по причинам далеким от технических...

Не приняли на вооружение как раз потому что Г-11 оказалась полнейшим г**ном именно с технической точки зрения, как немцы прозвали сей агрегат - часы с кукушкой.

Bredonosec> функция гильзы - только предохранение от среды, но не прочность? Типа ампулка? Или прочность тоже?

Про безгильзовые не скажу, а в обычных патронах прочность пластмассы недостаточна (если говорить о пластмассах, которые стоят недорого). Поэтому американские патроны до сих пор делают с латунным донцем. Там интерфейс между стволом и затвором, а также проточка для извлекателя. Привожу картинку... Старый полностью латунный Lake City, старый русский импортный (у меня нет под руками новых русских с серым анодированием), и 3 пластмассовых.

Droid>>
Meskiukas> Дядя Петя! Вопрос №1? Лично сам из автомата стрелял? Вопрос №2: Откуда такой тупой бред берешь? С Herr'ом понятно, у него врождённое.

AndreySe> У РПК и ствол длиннее и магазин поболее будет.

И наверное именно из-за длинного и тяжелого ствола из РПК стрелять можно 200 патронов непрерывно, а из АК с легким и коротким стволом 15 магазинов, т.е. 450 выстрелов, как тут утверждают?

Droid> И наверное именно из-за длинного и тяжелого ствола из РПК
у РПК не настолько "тяжелый" ствол.Попробуй сравнить соотношение длины АК к толщине стенок к аналогичным параметрам РПК.
Вот у ПКМ там да ствол так ствол,длинный и тяжелый

AndreySe> у РПК не настолько "тяжелый" ствол.Попробуй сравнить соотношение длины АК к толщине стенок к аналогичным параметрам РПК.
AndreySe> Вот у ПКМ там да ствол так ствол,длинный и тяжелый

У РПК74 в 1,5 раза тяжелее чем у АК74. В любом случае РПК выдерживает более длительный интенсивный огонь чем АК. Так, что никаких 15 магазинов, а что бывает при несоблюдении режима огня написано в предыдущем скрине.

AndreySe>> у РПК не настолько "тяжелый" ствол.Попробуй сравнить соотношение длины АК к толщине стенок к аналогичным параметрам РПК.
AndreySe>> Вот у ПКМ там да ствол так ствол,длинный и тяжелый
Droid> У РПК74 в 1,5 раза тяжелее чем у АК74.
При почти ровно в полтора раза (415мм/591мм) большей длине Так, что тезис верен - тепловая устойчивость РПК точно такая же, как и у АК

Droid>> У РПК74 в 1,5 раза тяжелее чем у АК74.
Wyvern-2> При почти ровно в полтора раза (415мм/591мм) большей длине Так, что тезис верен - тепловая устойчивость РПК точно такая же, как и у АК

Неверен.

Массивный ствол и усиленный вкладыш ствольной коробки позволяет вести огонь из пулемёта в более интенсивном режиме, так из РПК допускается непрерывная стрельба до 200 выстрелов, против 150 выстрелов для автомата.

 

Кроме того никакими 15 магазинами интенсивной стрельбы там и не пахнет.

zaitcev> Поэтому американские патроны до сих пор делают с латунным донцем.
не, такие и я знаю. Я так понял, что предлагались полностью пластиковые.
А уж слова ника, что-де пластик прочнее - вообще удивляют (мягко говоря)

Droid> Кроме того никакими 15 магазинами интенсивной стрельбы там и не пахнет.
150 выстрелов без перерыва не получится. Перезарядки обойм - уже перерывы..

AGRESSOR>> Вот и пусть китайцы в сторону российского "гренделя" смотрят.
Bredonosec> а россия в сторону сша?
Bredonosec> логика?

Заимствовать толковые идеи не зазорно. Зазорно делать что-то кошмарное, но лишь бы своё. Вся инженерия строится на заимствовании умных идей и додумывания их до требуемого результата. Иначе учебники были бы не нужны

Bredonosec> 150 выстрелов без перерыва не получится. Перезарядки обойм - уже перерывы..

Не без перерыва, а непрерывным огнем.

Bredonosec> не, такие и я знаю. Я так понял, что предлагались полностью пластиковые.

Ну это я не знаю, возможно ли. То есть современные полимеры может быть и выдержат, вопрос в цене и с какой сторостью линия может штамповать такие гильзы.

Droid>
Дядя Петя! Прав мальчик-то! Место данной методичке известно давно. Писал её кто-то для накопления публикаций перед защитой. Короче бред, а не книжка. Ещё раз для дяди Пети, посмотри тут. А почему "калашников" лучше???? [varban#21.01.11 01:59]

AXT> Заимствовать толковые идеи не зазорно.
не зазорно, да.
Но когда идёт аргументация "а давайте мы будем делать как сша, а китай пусть отказывается от своего и делает как мы" - то возникает вопрос - чего столь сакрального в полосатости колорадского жука? Напр, почему тот же 6.8 должен быть а-приори лучше 5.8? Особенно учитывая, что лет 40 опять же вслед за сша побежали уменьшать калибр - с .3" до .22" ? И ведь тонны обоснований были, что уменьшение полезно. А теперь - наоборот, оказывается, полезно увеличение. Причем, именно на столько.
Жираф большой, ему видней.

Не люблю я вот такое слепое поклонение. Да, повторение рассказов обосновавших тот калибр для сша - это тоже слепое.

Meskiukas> Дядя Петя! Прав мальчик-то!

Не, это не дяди Пети и Серёжи случай. ИМХО, это просто очередной аналог Майкла появился — "я много-много-много чего прочитал, и теперь знаю всё".