3X
инфо
инструменты
sam7
info
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/cs617422/v617422440/26f61/128x128-crop/WEQRkVUYIb8.jpg)
Ледоколы и суда ледового класса [2]
Теги:
sam7> Аргумент правильный, но неприменим в данном случае - L/B очень маленькое, всего 4, меньше сложно представить для ледокола.
тем более при таком соотношении это необходимо, короткое \широкое судно обычно хуже управляемое..
прогрессивные портовые буксиры тоже имеют носовой и кормовой АЗИПОД\ВРК, и как-бы альтернативы по эффективности не имеют, а если на ледоколе будет DP, то альтернативы тоже нет
тем более при таком соотношении это необходимо, короткое \широкое судно обычно хуже управляемое..
прогрессивные портовые буксиры тоже имеют носовой и кормовой АЗИПОД\ВРК, и как-бы альтернативы по эффективности не имеют, а если на ледоколе будет DP, то альтернативы тоже нет
3X> а если на ледоколе будет DP
???
Это на кой ляд?
Или опечатка?
???
Это на кой ляд?
Или опечатка?
info>> так он портовый. будеть вымывать лед при швартовках газовозов.
t.> это да, вопрос какими способами, почему не обошлись одними кормовыми винтами,
Эй-Би-Би по этому поводу пишет следующее "Движение судна вперед кормой с гребным винтом (винтами) впереди особенно эффективно при приближении к зонам прохода через сплошные ледяные торосы. Гребной винт (винты) дробят подводную часть тороса на куски льда и разгоняют их, вытесняя струей от гребного винта, таким образом, судно медленно идет через поле торосов." (источник) Таким образом, добавив азипод в носу, они рассчитывают ещё и на увеличение льдопроходимости.
P.S.
Кстати, говорят, что "Балтика" на косом ходу колет лёд кормой вперед.
t.> это да, вопрос какими способами, почему не обошлись одними кормовыми винтами,
Эй-Би-Би по этому поводу пишет следующее "Движение судна вперед кормой с гребным винтом (винтами) впереди особенно эффективно при приближении к зонам прохода через сплошные ледяные торосы. Гребной винт (винты) дробят подводную часть тороса на куски льда и разгоняют их, вытесняя струей от гребного винта, таким образом, судно медленно идет через поле торосов." (источник) Таким образом, добавив азипод в носу, они рассчитывают ещё и на увеличение льдопроходимости.
P.S.
Кстати, говорят, что "Балтика" на косом ходу колет лёд кормой вперед.
Это сообщение редактировалось 18.04.2015 в 21:59
Гoшa> Гребной винт (винты) дробят подводную часть тороса на куски льда
это как?
Спросите у знатоков.что бывает с лопастями при ударах об лед
это как?Спросите у знатоков.что бывает с лопастями при ударах об лед
18.04.2015 23:02, Гoшa: +1: :-) Спасибо! Но в "Что, Где, Когда" мне с такими вопросами обращаться без надобности :-)
Гoшa>> Гребной винт (винты) дробят подводную часть тороса на куски льда
info> это как?
info> Спросите у знатоков.что бывает с лопостями при ударах об лед
Сейчас есть такие лопасти из современных материалов (сплавов), выполняющие функции некой "фрезы", кроме всего прочего. И именно у АВВ
info>
это как?info> Спросите у знатоков.что бывает с лопостями при ударах об лед
Сейчас есть такие лопасти из современных материалов (сплавов), выполняющие функции некой "фрезы", кроме всего прочего. И именно у АВВ
Черномор™> И именно у АВВ
На этом, вообще-то, их double action и базируется.
Видеоролики есть.
На этом, вообще-то, их double action и базируется.
Видеоролики есть.
t.>> это да, вопрос какими способами, почему не обошлись одними кормовыми винтами,
Гoшa> Эй-Би-Би по этому поводу пишет следующее
речь вообще-то идет о применении концепции DAT в данном проекте, если вы читали бы внимательно топик, то всего несколькими постами выше мною приводилась ссылка на одну из последних презентаций на данную тему, так что рассказывать сущность работы винтов в носовой части мне не нужно, здесь вопрос почему проектировщики не удовлетворились разворотом всего судна кормой вперед, как это было до этого согласно концепции DAT, и ввели, как на более ранних ледоколах без ВРК, носовые винты, но теперь они тоже размещены в поворотных колонках.
Гoшa> Эй-Би-Би по этому поводу пишет следующее
речь вообще-то идет о применении концепции DAT в данном проекте, если вы читали бы внимательно топик, то всего несколькими постами выше мною приводилась ссылка на одну из последних презентаций на данную тему, так что рассказывать сущность работы винтов в носовой части мне не нужно, здесь вопрос почему проектировщики не удовлетворились разворотом всего судна кормой вперед, как это было до этого согласно концепции DAT, и ввели, как на более ранних ледоколах без ВРК, носовые винты, но теперь они тоже размещены в поворотных колонках.
t.> речь вообще-то идет о применении концепции DAT в данном проекте,
ИМХО речь не идет о каких-то мифических винтах-фрезах. Носовые колонки для маневренности.
ИМХО речь не идет о каких-то мифических винтах-фрезах. Носовые колонки для маневренности.
info> Носовые колонки для маневренности.
перестало хватать кормовых ВРК и носовых ПУ?
перестало хватать кормовых ВРК и носовых ПУ?
info>> Носовые колонки для маневренности.
t.> перестало хватать кормовых ВРК и носовых ПУ?
это же не линейный,а портовый ледокол и будет работать на швартовных и буксирных операциях
t.> перестало хватать кормовых ВРК и носовых ПУ?
это же не линейный,а портовый ледокол и будет работать на швартовных и буксирных операциях
t.>> речь вообще-то идет о применении концепции DAT в данном проекте,
info> ИМХО речь не идет о каких-то мифических винтах-фрезах. Носовые колонки для маневренности.
Ну, мифические или нет - неважно.
Я давно ролик испытаний во льдах видел, не знаю, есть ли в инете.
Вот, немного говорящий, но это не тот.
ABB Azipod ® - Through northern ice
Mirva Nevalainen from ABB presenting great technology. She tells about Azipod® system, one of the great innovations in the maritime industry and the benefits of using Azipod technology in ice going vessels.
Простой факт, азиподы работают во льдах.
Full stop.
info> ИМХО речь не идет о каких-то мифических винтах-фрезах. Носовые колонки для маневренности.
Ну, мифические или нет - неважно.
Я давно ролик испытаний во льдах видел, не знаю, есть ли в инете.
Вот, немного говорящий, но это не тот.
ABB Azipod ® - Through northern ice
Mirva Nevalainen from ABB presenting great technology. She tells about Azipod® system, one of the great innovations in the maritime industry and the benefits of using Azipod technology in ice going vessels.
Простой факт, азиподы работают во льдах.
Full stop.
info> это же не линейный,а портовый ледокол и будет работать на швартовных и буксирных операциях
в ссылке выше на проекты от Акер есть и другие портовые проекты, но там обошлись одними кормовыми ВРК, а в этом потребовались и кормовые и носовые ВРК, т.е. требования были видимо повышены, возможно по условиям эксплуатации.
в ссылке выше на проекты от Акер есть и другие портовые проекты, но там обошлись одними кормовыми ВРК, а в этом потребовались и кормовые и носовые ВРК, т.е. требования были видимо повышены, возможно по условиям эксплуатации.
sam7> Ну, мифические или нет - неважно.
Так здесь размывает,а не режет.
Так здесь размывает,а не режет.
info> Так здесь размывает,а не режет.
На ролике видно, что льдины на лопасти попадают.
Согласен, что приведенный ролик не слишком доказателен.
Я видел, что лопасти рубят лед.
Это не доказательно - ладно, хоть засомневайтесь, может позже доказательнее увидите.
На ролике видно, что льдины на лопасти попадают.
Согласен, что приведенный ролик не слишком доказателен.
Я видел, что лопасти рубят лед.
Это не доказательно - ладно, хоть засомневайтесь, может позже доказательнее увидите.
sam7> Это не доказательно - ладно, хоть засомневайтесь
Вам верю,но в жизни к сожалению все происходит не так, как в рекламе.
Конечно ВРК работают, Норильский никель тому доказательство,но...эти суда работают в проложенном линейным ледоколом канале.
Но создать линейный мощный АЛК с такими движителями-скорее всего утопия.
Вам верю,но в жизни к сожалению все происходит не так, как в рекламе.
Конечно ВРК работают, Норильский никель тому доказательство,но...эти суда работают в проложенном линейным ледоколом канале.
Но создать линейный мощный АЛК с такими движителями-скорее всего утопия.
info> Но создать линейный мощный АЛК с такими движителями-скорее всего утопия.
А кто об этом говорит? На 3 м пока никто не замахивается.
Но на 1,5 м 21900 с колонками работают (не азиподы), этот новый портовый - тоже на 1,5 м.
Ну, и 6 Норникелей, 70-ти тысячники доказывают правоту.
А кто об этом говорит? На 3 м пока никто не замахивается.
Но на 1,5 м 21900 с колонками работают (не азиподы), этот новый портовый - тоже на 1,5 м.
Ну, и 6 Норникелей, 70-ти тысячники доказывают правоту.
info> создать линейный мощный АЛК с такими движителями-скорее всего утопия.
тем не менее, финны проектируют новые суда с подобными двигательно-движительными комплексами - и грузовые суда и ледоколы, к примеру, в книге Блинов о АЛК Ленин приводится такой эпизод - Арктика, ЕМНИП, в Чукотском море, развернувшись винтами вперед размывала плотно смерзжуюся ледяную кашу, которую не могли взять ледоколы обычными набегами, за ней шел Ермак с пневмообмывом и затем Ленин с остальными судами, т.е. даже в арктических морях есть место для работы винтами на размывание.
тем не менее, финны проектируют новые суда с подобными двигательно-движительными комплексами - и грузовые суда и ледоколы, к примеру, в книге Блинов о АЛК Ленин приводится такой эпизод - Арктика, ЕМНИП, в Чукотском море, развернувшись винтами вперед размывала плотно смерзжуюся ледяную кашу, которую не могли взять ледоколы обычными набегами, за ней шел Ермак с пневмообмывом и затем Ленин с остальными судами, т.е. даже в арктических морях есть место для работы винтами на размывание.
t.> винтами вперед размывала плотно смерзжуюся ледяную кашу, которую не могли взять ледоколы обычными набегами, за ней шел Ермак с пневмообмывом и затем Ленин с остальными судами,
ледовая каша действительно тяжелое для каравана явление.Канал мгновенно затягивается. Пока окалывают первого,застревает последний. окололи последнего-застрял первый.
По принципу размывания и выгона льда между бортом и причалом работают буксиры при швартовках во льдах.
ледовая каша действительно тяжелое для каравана явление.Канал мгновенно затягивается. Пока окалывают первого,застревает последний. окололи последнего-застрял первый.
По принципу размывания и выгона льда между бортом и причалом работают буксиры при швартовках во льдах.
sam7> Это на кой ляд?
sam7> Или опечатка?
на ледоколах с носкорма движителями DP должно быть в стандартном пакете, глупо не использовать предотсавляемые возможности, тем-более никакого доп.оборудования почти не надо, интеграция в АПС, также задействовать можно при ожидании судов, научной работе
sam7> Или опечатка?
на ледоколах с носкорма движителями DP должно быть в стандартном пакете, глупо не использовать предотсавляемые возможности, тем-более никакого доп.оборудования почти не надо, интеграция в АПС, также задействовать можно при ожидании судов, научной работе
t.> перестало хватать кормовых ВРК и носовых ПУ?
их никогда не хватало, носовые ПУ никакой роли при работе во льду не играют, носкорма движители-это совсем другой уровень управления, можно спокойно и точно обколоть судно, к примеру, а также сделать расчистку боком (движение бортом)- что в принципе невозможно ни с какими другими компоновками движителей
их никогда не хватало, носовые ПУ никакой роли при работе во льду не играют, носкорма движители-это совсем другой уровень управления, можно спокойно и точно обколоть судно, к примеру, а также сделать расчистку боком (движение бортом)- что в принципе невозможно ни с какими другими компоновками движителей
sam7> 70-ти тысячники доказывают правоту.
у Aker были проекты танкеров на 120 тыс.т , и очень близки к постройке LNG на 90 тыс.т
у Aker были проекты танкеров на 120 тыс.т , и очень близки к постройке LNG на 90 тыс.т
Китайцы вроде заказали? арктический heavy lift, а нафига им такой?
Arctic Module Carrier
Jump to navigation Lenght: 206.3 m Breadth: 43 m Draught: 7.5 m DWT: 24.5 Ice Class PC-3 To be delivered 2015 / 2016 // akerarctic.fi
Прикреплённые файлы:
Гoшa>> Гребной винт (винты) дробят подводную часть тороса на куски льда
info> это как?
info> Спросите у знатоков.что бывает с лопастями при ударах об лед
Ничего ему не будет (если конечно он на это рассчитан), у ледокольщиков даже есть такой режим - фрезерование льда (кормой вперёд).
Отломы лопастей винта происходили только при движении по инерции с остановленными винтами.
info>
это как?info> Спросите у знатоков.что бывает с лопастями при ударах об лед
Ничего ему не будет (если конечно он на это рассчитан), у ледокольщиков даже есть такой режим - фрезерование льда (кормой вперёд).
Отломы лопастей винта происходили только при движении по инерции с остановленными винтами.
tuger> Отломы лопастей винта происходили только при движении по инерции с остановленными винтами.
Вы думаете?
А попадание льда между винтами? На АЛК курсантов-практикантов селили в кормовых каютах. так сбегали после первой ночи такие удары о лед и вибрация. Я своими глазами видел.как Арктика опускала водолаза для осмотра винтов каждую вахту.Вот именно из-за ударов об лед и терялись лопасти
Да.буксируемое судно заставляют крутить винт. Но это не ледокол.немного другие условия
Вы думаете?
А попадание льда между винтами? На АЛК курсантов-практикантов селили в кормовых каютах. так сбегали после первой ночи такие удары о лед и вибрация. Я своими глазами видел.как Арктика опускала водолаза для осмотра винтов каждую вахту.Вот именно из-за ударов об лед и терялись лопастиДа.буксируемое судно заставляют крутить винт. Но это не ледокол.немного другие условия
Реклама Google — средство выживания форумов :)
info> Вы думаете? А попадание льда между винтами?
Вращающийся винт встречает лёд кромкой лопасти и ему хватит прочности расколоть лёд даже при попадании между винтом и корпусом.
Застопоренный винт встречает ледовое поле плоскостью лопасти, тут не один метал не выдержит.
На старых ледоколах стояли ВФШ, запоздаешь с реверсом и нет лопасти, водолаз полез менять. Как перешли на ВРШ проблема отпала.
У колонок винт будет вращаться постоянно, нет стопов на ходу во льдах - нет поломок винта.
А попадание льда между винтами? Вращающийся винт встречает лёд кромкой лопасти и ему хватит прочности расколоть лёд даже при попадании между винтом и корпусом.
Застопоренный винт встречает ледовое поле плоскостью лопасти, тут не один метал не выдержит.
На старых ледоколах стояли ВФШ, запоздаешь с реверсом и нет лопасти, водолаз полез менять. Как перешли на ВРШ проблема отпала.
У колонок винт будет вращаться постоянно, нет стопов на ходу во льдах - нет поломок винта.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
