[image]

История применения химического и бактериологического оружия

Перенос из темы «Песнь победителя, или Об американской философии»
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Биологические диверсии конца добактериологической эпохи. Твердая уверенность в прилипчивости контагия привела к тому, что, с целью заражения людей, злоумышленники активно стали использовать одежду больных опасными инфекционными болезнями либо людей, бывших с ним в контакте.  [показать]




Ранние идеи бактериологической войны и упоминания о попытках бакдиверсий в ПМВ.

О межвоенных работах и заблуждениях по бакоружию (в т.ч. в Польше), и некоторых (предположительных?) биодиверсиях в СССР.

БИОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА

Краткое содержание // supotnitskiy.ru
 
Военно-биологическая программа Польши 2 . Приведенное выше циничное заявление польского подполковника J. Karyszkowski о целесообразности оценки эффективности БО в экспериментах на военнопленных, не было ни бравадой, ни заявлением о намерении, оно отражало уже сложившуюся практику таких исследований во Второй Речи Посполитой.

Польская разведка еще в 1925 г. забила тревогу по поводу угрозы Польше со стороны БО русских. Была получена информация о том, что Советы экспериментируют с опасными микроорганизмами в военных целях. С этого момента польские дипломаты под руководством Александра Юзефа Скшиньского (Aleksander Jyzef Skrzycski, 1882—1931) инициировали в Лиге Наций вопрос о включении запрета на применение БО в переговоры о разоружении, которые шли в Женеве.

...

Первоначально польскими военными бактериологами исследовались поражающие свойства возбудителей чумы, холеры, дизентерии и сапа и ботулинического токсина (они называли его «колбасный яд»). После войны в ходе допросов в варшавском Управлении безопасности (УБ) Островский показал, что летом 1933 г., по приказу курирующего работу лаборатории капитана Игнация Харского, он взял с собой 0,2 г ботулинического токсина и отправился в поселок Лунец, где находился гарнизон Корпуса пограничной стражи (КПС). «В Луньце на посту КПС мне показали человека около 40 лет, русской национальности, среднего роста, брюнета, интеллигентного вида. Этому человеку дали ботулинический токсин, угостив бутербродом с ливерным паштетом», — показал Островский. Советский шпион, захваченный при попытке нелегального пересечения границы, умер через два дня. По словам Островского, мертвое тело перевезли к пристани на реке Припять и на лодке доставили к другому берегу, где уже начиналась территория СССР. Там тело бросили в воду и толкнули на советскую сторону.

Аналогичный «эксперимент» в то же лето Островский провел на посту КПС в Глем-боке. «Там, по приказу начальства, тоже приготовил для лица в возрасте от 30 до 35 лет, со следами побоев, колбасный яд в бутерброде с ливерным паштетом», — показал он.
 


Польская разведка сотрудничала с японской разведкой с 1925 г. Обе службы обменивались информацией о СССР, включая данные по БО. Новаторские идеи Гольбы вызвали живой интерес японцев. В 1936 г. на территории «двойки» в Варшаве состоялась тайная конференция, на которую прибыла японская делегация научных работников из Главной базы Управления по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии в Харбине 3 . Во время встречи Гольба прочитал доклад о возможности заражения людей во время военных действий возбудителями брюшного тифа, сыпного тифа, дизентерии, сибирской язвы и сапа. У объединенных общим русским врагом «товарищей по оружию» не было никаких проблем с пониманием друг друга, потому что на совещании все бегло говорили... по-русски.

...

После первых успешных экспериментов на животных начальник «двойки» полковник Тадеуш Пелчиньский потребовал проведения исследований также на людях. Между польской и японской разведками постоянно шел обмен информацией. Наверное, полковник Пелчиньский решил, что Польша не может позволить себе отстать в этой гонке от союзника. Важной уликой, указывающей на то, что в Бресте на самом деле проводили эксперименты на людях, является письмо, которое в мае 1955 г. доктор Гольба послал Генеральному прокурору ПНР.

«Я действительно проводил на опытной станции в Бресте на Буге опыты с болезнетворными микробами над индивидуумами. Это факт, которого я не отрицаю», — писал Гольба. Потом объяснял: «Задача на выполнение этих исследований давалась мне моими начальниками в виде военного приказа. Перед совершением опытов мои начальники утверждали, что лица, над которыми данные опыты будут проводиться, приговорены к смертной казни, и их дела апелляции не подлежат».
 


Правда, время проведения процесса не гарантирует объективности.

Бактериологические диверсии в СССР. В качестве основного критерия для «отфильтрования» вымышленных бактериологических диверсий 1930-х гг. от реально осуществленных, как и при описании бактериологических диверсий Первой мировой войны, мы будем использовать соответствие замысла преступления реальным возможностям как бактериологии того времени, так и лиц, уличенных в этом преступлении.

Например, обвинения в заражении ботулиническим токсином консервов, поставляемых в Красную армию, предъявленные в 1937 г. И. М. Великанову (1898—1938; начальник Биотехнического института РККА), могут быть только вымыслом, так как, во-первых, в технологии их производства предусмотрено автоклавирование, во время которого токсин разрушается высокой температурой; во-вторых, сам ботулинический токсин очень нестабилен при хранении. Но в литературе предвоенных лет (например, в работе Саркисова И. 3., 1940) есть упоминание о завозе в СССР из США породистых сельскохозяйственных животных, зараженных бруцеллезом, вызвавших вспышку бруцеллеза среди людей и сельскохозяйственных животных. В те же годы считалось, что паразит виноградников — филлоксера, был намерено завезен в 1929 г. в СССР лицами, враждебными советской власти.

Особое место среди такой литературы занимают материалы судебного процесса над «бухаринско-троцкистскими бандами» (март, 1938), содержащие упоминания об организации масштабных биологических диверсий в предвоенном СССР. В течение 70 последних лет обвинения, предъявленные этим заговорщикам в желании развалить СССР и получить власть в обмен на часть его территории, воспринимались как «высосанные из пальца» А. Я. Вышинским (1935—1939 гг. — прокурор СССР), как «вздорные и нелепые измышления сталинско-молотовской пропаганды». Дьявол всегда делает вид, что не существует. Сейчас, когда именно это и произошло, те обвинения уже не представляются столь необоснованными.
 



Мнение о малой продуктивности отряда 731 и непригодности его достижений для эффективного ведения бактериологической войны:
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

До кучи сюда надо давать инфу и об авариях и ЧП с БО. По крайней мере, сами факты таких событий видимо более выявлены и достоверны, чем диверсии.
   
LT Bredonosec #02.03.2020 17:30
+
+1
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Bredonosec> https://sun1-26.userapi.com/.../XijppY4EaQI.jpg

Типо шутка юмора? В центральной газете на первой полосе.

Грубовато сработали пропаг.... Может быть для пущей наглядности выкопали из "подвала" :eek::eek::eek: ?

И не стыдно такое тащить кроме как в пропаганду?
   33
Это сообщение редактировалось 03.03.2020 в 19:57

mico_03

аксакал

Bredonosec>> https://...
Invar> Типо шутка юмора? В центральной газете на первой полосе.

Вы на год посмотрите - это еще эпоха дорого Леонида Ильича.

Invar> Грубовато сработали пропаг....

Ежели насчет запрета на вскрытие бедного сержанта местными правда (при условии что он склеил ласты вне базы) - это нехороший факт.

Invar> И не стыдно такое тащить кроме как в пропаганду?

Вся тема БО и ХО пропитана пропагандой.
   66
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Bredonosec>>> https://...
Invar>> Типо шутка юмора? В центральной газете на первой полосе.
m.0.> Вы на год посмотрите - это еще эпоха дорого Леонида Ильича.

Год я видел

Потому и невозможно-такое если и было в советской прессе (а забугорну военщину клеймить любили), то где нить в "подвале", но никак не на первой полосе. Т.е картинка - фейк и в лучшем случае склейка из реальной шапки и заметки.

Invar>> Грубовато сработали пропаг....
m.0.> Ежели насчет запрета на вскрытие бедного сержанта местными правда (при условии что он склеил ласты вне базы) - это нехороший факт.

Так кто-то не поленился сделать гибридну передовицу

Криптобиооружие - круто. Со "счетчиком" проходов и привязкой к геному :p Дескать с тобой, дедушка дцатый раз встречаюсь, пора на покой...вечный :p

А совпадений найти...век биг даты как-никак. Вот и Собчак? у Кунца "откопала" озвучила:

"Ухань-400": Собчак пришла в ужас от пророчества о короновирусе 40-летней давности

В романе американского фантаста Дина Кунца "Глаза тьмы" нашли предсказание эпидемии нового вируса. //  www.topnews.ru
 
...Во-вторых, что куда интереснее, в оригинальном тексте «Глаз тьмы» вирус объявлен детищем советских военных и назван вовсе не «Ухань-400», а «Горки-400». Переименовали его и сменили «прописку» только в издании 2008 года, выпущенном американским издательством Berkley и сейчас продающемся на Amazon.
 
   33
RU кщееш #04.03.2020 17:40
+
+1
-
edit
 
российский Центр примирения враждующих сторон в Сирии:
 
3 марта 2020 года в ходе ответных действий подразделений сирийских правительственных войск против террористов группировки «Хайат Тахрир аш-Шам» в восточной части зоны деэскалации Идлиб получены неопровержимые доказательства неудавшейся провокации с использованием химического оружия.
В целях срыва продвижения сирийских правительственных войск в западных кварталах н.п. Серакаб и последующего выдвижения обвинений в применении ими химического оружия, 2 марта с.г. в тёмное время суток группа террористов численностью до 15 человек предприняла попытку взорвать фугасные боеприпасы вместе с ёмкостями, наполненными отравляющими химическими веществами.  
Из-за отсутствия необходимого опыта и навыков обращения с отравляющими химвеществами, террористы нарушили герметичность одной из ёмкостей, допустив утечку веществ рядом с собой.
В результате инцидента террористы получили сильные химические отравления, так и не сумев осуществить подрыв боеприпасов и реализовать провокацию.
Российский центр по примирению враждующих сторон в Сирии располагает неопровержимыми данными, подтверждающими инцидент, которые будут обнародованы в ближайшее время.
   80.0.3987.11980.0.3987.119
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Invar> Обоср**ись неизвестны пропагандоны - грубо сработали.
Я пока вижу, как один вполне известный пропагандон срется от истерик.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>>...
Bredonosec> Я пока вижу...

Невозможный логотип темы. :D:D:D

Если уж называетесь гражданином СССР, то могли бы знать, шо новости об атипичной пневмонии в Испании на первой полосе "Известий" имеют околонулевую вероятность.

Эрго, над картинкой поработали шаловливые ручки :p
   33
CA AndreySe #04.03.2020 19:54  @Bredonosec#04.03.2020 18:00
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Invar>> Обоср**ись неизвестны пропагандоны - грубо сработали.
Bredonosec> Я пока вижу, как один вполне известный пропагандон срется от истерик.
ну неужели ты не помнишь как выглядит передовица любой советской газеты?
Погугли те же известия,там всегда огромный разворот с большой статьей

советская газета известия – Google Поиск

ВсеКартинкиКартыНовостиВидеоЕщёПокупкиКнигиАвиабилетыФинансыНастройкиНастройки поискаЯзыкиРасширенный поискДействия в ПоискеВаши данные в ПоискеСправка ПоискаИнструментыБезопасный поискРазмерЦветПрава использованияТипВремягазета правдаolx1988 годасссрархив газетыпобедыavito19611945Google использует файлы cookie, чтобы обеспечивать работу своих сервисов, показывать персонализированную рекламу и анализировать трафик. Вы можете в любое время изменить параметры доступа в настройках Google.ПодробнееОК250 × 176Известия — Википедияru.wikipedia.org250 × 327Известия — Википедияru.wikipedia.org262 × 399Известия — Википедияru.wikipedia.org200 × 280ИЗВЕСТИЯgazetavpodarok.ru250 × 329Тульские известия — Википедияru.wikipedia.org1600 × 9001947-1956 - Известия100.iz.ru1600 × 21971985 - Известия100.iz.ru900 × 506Архивный выпуск газеты «Известия» передан в экспозицию музея ...iz.ru614 × 461Советская газета " ИЗВЕСТИЯ " 25 августа 1988 года 100 грн ...4store.com.ua2480 × 3507Известия" 12 апреля 1961 | Газета, Антикварные… //  Дальше — www.google.com
 
   80.0.3987.12280.0.3987.122

mico_03

аксакал

m.0.>> Ежели насчет запрета на вскрытие бедного сержанта местными правда (при условии что он склеил ласты вне базы) - это нехороший факт.
Invar> Так кто-то не поленился сделать гибридну передовицу

Еще раз - ежели смерть произошла в упомянутых условиях + запрет = это нехороший факт.

Invar> Криптобиооружие - круто. Со "счетчиком" проходов и привязкой к геному. Дескать с тобой, дедушка дцатый раз встречаюсь, пора на покой...вечный

Смотрите, накаркаете (подадите нехорошую идею нехорошим людям). И кстати, была инфа что китаец слабо поражает детей и молодняк, уже налицо селективность (выборка) в популяции объектов.

Invar> ... Вот и Собчак?...

Не надо опускаться до ее уровня.
   66

Invar

аксакал
★☆
m.0.>>> Ежели насчет запрета на вскрытие бедного сержанта местными правда (при условии что он склеил ласты вне базы) - это нехороший факт.
...
m.0.> Еще раз - ежели смерть произошла в упомянутых условиях + запрет = это нехороший факт.

Может быть нехорошим фактом, а может и ниабчом.

Но непременно будет было истолковано заряженной прессой.

Ну а про крипто...по-моему, о бинарном писал ещё Лем, а не так давно и Браун в "Инферно" :p што то там мутил на предмет сокращенияя народонаселения.
   33

U235

старожил
★★★★★
m.0.> И кстати, была инфа что китаец слабо поражает детей и молодняк, уже налицо селективность (выборка) в популяции объектов.

Это как раз вполне обычное дело. Многие инфекции намного тяжелее протекают у людей в возрасте, т.к. организм более изношен и больше сопутствующих заболеваний.

Более странно, если наоборот: когда сильнее болеют молодые и здоровые. Такое тоже фиксировалось. Например испанка. Там фокус был в том, что людей убивао именно иммунитет. Чем он крепче, тем больше шансов сыграть в ящик. Где в советское время во время одной из эпидемий гриппа такое тоже зафиксировали. Там причина оказалась в том, что старики оказались имунны к текущему штамму, а молодежь - нет. Видимо старики в детстве схожим штаммом переболели, а молодежь его не застала
   68.068.0

mico_03

аксакал

m.0.>>>> Ежели насчет запрета на вскрытие бедного сержанта местными правда (при условии что он склеил ласты вне базы) - это нехороший факт.
Invar> ...
m.0.>> Еще раз - ежели смерть произошла в упомянутых условиях + запрет = это нехороший факт.
Invar> Может быть нехорошим фактом, а может и ниабчом.

Если были указанные условия + умер от заражения БО, то анализ его тканей и крови мог подсказать картину заражения и тип от чего умер. В противном случае (без заражения) - действительно ниочем. Но в таких случаях армейцы как правило действуют "лучше переб..., чем ...", однако если бы было обычное вскрытие у испанцев и там все чисто, то вопрос отпал бы сам собой. Здесь - все может быть наоборот.

Invar> Ну а про крипто...по-моему, о бинарном писал ещё Лем, а не так давно и Браун в "Инферно" што то там мутил на предмет сокращенияя народонаселения.

БО заточенное под уничтожение определенной нации теоретически может и возможно создать, но пока это звучит как фантастика.
   66
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
m.0.> БО заточенное под уничтожение определенной нации теоретически может и возможно создать, но пока это звучит как фантастика.

Только если нация очень изолированная. Типа австралийских аборигенов, или японцев каких нибудь. У остальных гены так перемешаны, что такое БО будет бить по всем. Больше по целевым, меньше по остальным, но хватит всем
   68.068.0

Invar

аксакал
★☆
m.0.> Если были указанные условия + умер от заражения БО, то анализ.... Здесь - все может быть наоборот.

Бритва Окамма грит о много большей вероятности "наоборот"

Только что сообразил А ведь заметка в известиях
фактически "зеркалит" состояние дел в Китае - есть очаг, и в очаге есть нечто военно-биологическое
.

Какой надо сделать вывод сторонникам советской газетной логики?

Invar>> Ну а про крипто...
m.0.> БО заточенное под уничтожение определенной нации теоретически может и возможно создать, но пока это звучит как фантастика.

А почему же нации и только? Тут перспективы...ух

Классный расказ в тему ;):) :

Ссылка запрещена по требованию [показать]


Религиозный фанатик, возомнив себя орудием в руках Господа, создает и распространяет по планете вирус, который убивает гомосексуалистов и прелюбодеев. Однако всё ли он учел в своих расчетах?
 
   33

mico_03

аксакал

m.0.>> БО заточенное под уничтожение определенной нации теоретически может и возможно создать, но пока это звучит как фантастика.
U235> Только если нация очень изолированная. Типа австралийских аборигенов, или японцев каких нибудь. У остальных гены так перемешаны, что такое БО будет бить по всем. Больше по целевым, меньше по остальным, но хватит всем

Нет, это как раз простейшая (как ни цинично это звучит) задача применения боевого БО, даже не надо ничего изобретать - просто изолировать популяцию или использовать природные изолирующие факторы + существующие типы БО или ХО (если надо быстро).
Наиболее сложная - поражение конкретной популяции в смеси с другими, т.е. по сути генетическое оружие.
   66
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
m.0.> Наиболее сложная - поражение конкретной популяции в смеси с другими, т.е. по сути генетическое оружие.

Так в том то и дело, что подавляющее число современных народов - явление культурное, а не генетическое. Поэтому генетическое оружие против них имеет мало смысла. Тот же русский народ генетически близок немцам, финно-уграм, скандинавам, восточным славянам. Про американцев я уже и вообще не говорю, это нация мигрантов. Китайцы - да тоже смесь явно разных генетически народов, которых в одну нацию объеденил даже не язык, а иероглифы. Турки - и те собрали в себя и южных славян, и арабов и персов, кого успели в свое время завоевать или рабынь в больших количествах захватить. Немцы - тоже не только немцы, но и славяне и французы и итальянцы на какую-то часть. Не получится создать нечто, что било бы избирательно по какому-то из крупных и успешных народов.
   80.0.3987.13280.0.3987.132

U235

старожил
★★★★★
m.0.> Наиболее сложная - поражение конкретной популяции в смеси с другими

Выше написал: границы между целевыми популяциями давно уже не генетические, а культурные, что биооружию недоступно
   80.0.3987.13280.0.3987.132

mico_03

аксакал

m.0.>> Наиболее сложная - поражение конкретной популяции в смеси с другими, т.е. по сути генетическое оружие.
U235> Так в том то и дело, что подавляющее число современных народов - явление культурное, а не генетическое. Поэтому генетическое оружие против них имеет мало смысла...

Очень хорошо, значит реализация сей идеи нам не грозит.
   66

mico_03

аксакал

m.0.>> Наиболее сложная - поражение конкретной популяции в смеси с другими
U235> Выше написал: границы между целевыми популяциями давно уже не генетические, а культурные, что биооружию недоступно

Кстати, а по каким признакам ученые определяют принадлежность человека к определенному народу?
   66
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
m.0.> Кстати, а по каким признакам ученые определяют принадлежность человека к определенному народу?

Это скорее сами люди себя к какому-то народу относят. Это социально-культурная общность. Люди имеют общую культуру, менталитет, общий язык, какие-то общенациональные интересы.

А по каким-то физиологическим признакам - максимум по расам и подрасам людей разделить можно.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Страсти по новой пандемии - вот и за новый вирус намякивают что он родом из амеровской лабы по БО. Но доказательства, как обычно в эту тему - достаточно мутные и скороспелые.

Пандемия из армейской лаборатории Форт-Детрик

На Всемирные военные игры в Ухане американская команда привезла биологическое оружиеНовый коронавирус почти наверняка возник в США, установили японские и тайваньские эпидемиологи и фармакологи, поскольку эта страна является единственной, имеющей все пять типов, откуда, возможно, произошли остальные... //  vpk.name
 
   66
RU spam_test #18.03.2020 10:41  @mico_03#18.03.2020 10:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


m.0.> Страсти по новой пандемии
источник показывает, что это не страсти по пандемии, а то, что государевы люди в массе своей конспирологи.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>> Наиболее сложная - поражение конкретной популяции в смеси с другими, т.е. по сути генетическое оружие.
U235>> Так в том то и дело, что подавляющее число современных народов - явление культурное, а не генетическое. Поэтому генетическое оружие против них имеет мало смысла...
m.0.> Очень хорошо, значит реализация сей идеи нам не грозит.

А на практике реализация идеи начинает частично получаться. Впрочем видимо вмешиваются и социальные факторы (для более бедных - более бедная до пандемии по своим возможностям медицина, худшее питание и др.).

Коронавирус в США: большинство заболевших и умерших - афроамериканцы

Жертвами коронавируса во всем мире стали уже более ста тысяч человек. Самая сложная обстановка — в США. Накануне там вновь обновили антирекорд по суточной смертности. За 24 часа от новой инфекции в стране скончались более двух тысяч человек. //  www.vesti.ru
 
   66
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru