Управляемый возврат ступеней

Памятливый45> В зону падения ступеней введена половина острова Сахалин, включая буровые установки Сахалин-1 и Сахалин-2, установленные в море и половина газопровода , идущего вдоль острова.
Памятливый45> Также в зону попала половина железной дороги Сахалина.
Памятливый45> Я уж молчу про то, что в зоне падения ступеней попали небольшие деревни и городки.
Памятливый45> Так и встаёт перед глазами картина подготовки к старту РН "Ангары".
Памятливый45> В деревнях сирены, люди с носильными вещами собираются на станциях и всем подвижным составом железной дороги люди вывозятся на север и юг острова.
Памятливый45> Сколько за эту космическую радость понадобится платить?
Памятливый45> Где бы это нагуглить?
Памятливый45> Потом нам много лет обещали, что скоро у страны появится публичная кадастровая карта. На указанной карте каждый может найти на участках, отведенных под зоны падения в особых отметках указание на то, что участок входит в зону падения ступеней, поэтому на нем ограничена деятельность.
Памятливый45> Сколько попросит отступного житель сибирской деревни за внесение в Кадастровый паспорт такой записи мне тем боле неизвестно.


именно поэтому - Новая пилотируемая многоцелевая научно-исследовательская российская орбитальная космическая станция (РОКС) будет иметь высокоширотную орбиту с наклонением 64,8 о.


что же касается методов спасения . То я снова вернусь к картинке Роскосмоса в одном из его документов на официальном сайте.


Роскосмос мог бы изобразить планируемую к 2030 году многоразовую ракетно-космическую систему в виде парашютной системы или с вертикальной реактивной посадкой - но Роскосмос этого не сделал. Изображена легко узнаваемая система Ангара-Байкал которая предполагает посадку по самолетному. Какая в итоге будет система и кто её будет реализовывать в жизнь это другой разговор . Но приоритетный принцип спасения указан.
...
к слову тоже самое по проектам сверхтяжелой ракеты. Роскосмос мог бы изобразить эти проекты в виде керосиновых проектов Энергия-5к или Амур-5 ... Но Роскосмос избрал вариант в котором легко узнается "Энергия" . Это водородный центральный блок и боковые ускорители. Можно не сомневаться именно такой вариант победит при рассматриваемых сейчас Роскосмосом заявок.
...
Так что про парашютный вариант многоразовости забудьте . За нас уже подумали - это будет самолетный вариант.

Кенгуру> Десантника можно заменить на дистанционное управление джетпаком.

Тогда нужен он:

A.B.> что же касается методов спасения . То я снова вернусь к картинке Роскосмоса в одном из его документов на официальном сайте.
A.B.> http://www.balancer.ru/sites/ru/ra/radikal/s017/i407/1501/32/a95c39736230.jpg
A.B.> Роскосмос мог бы изобразить планируемую к 2030 году многоразовую ракетно-космическую систему в виде парашютной системы или с вертикальной реактивной посадкой - но Роскосмос этого не сделал. Изображена легко узнаваемая система Ангара-Байкал которая предполагает посадку по самолетному. Какая в итоге будет система и кто её будет реализовывать в жизнь это другой разговор . Но приоритетный принцип спасения указан.
A.B.> ...
A.B.> к слову тоже самое по проектам сверхтяжелой ракеты. Роскосмос мог бы изобразить эти проекты в виде керосиновых проектов Энергия-5к или Амур-5 ... Но Роскосмос избрал вариант в котором легко узнается "Энергия" . Это водородный центральный блок и боковые ускорители. Можно не сомневаться именно такой вариант победит при рассматриваемых сейчас Роскосмосом заявок.
A.B.> ...
A.B.> Так что про парашютный вариант многоразовости забудьте . За нас уже подумали - это будет самолетный вариант.
Господин не только рассматривайте глупые картинки но и читайте умные источники....
Росскосмос Байкал на Восточном не рисовал
Конкурс по супертяжу еще даже не начинался
вот что продувают в ЦАГИ по заказу Хруников
Chrome 9.0 - первая ссылка в яндексе пилять!!!


а вот весьма информативная тема на форуме НК Журнал Новости Космонавтики - МРКС
и пикчи из нее (не все) начало темы 2010 год

а вот облик варианта МРКС-1 из 2014 одного из двух включая ВРБ с поворотным крылом


вот материал из ЦАГИ Chrome 9.0
Заметте размерность и двигатели к Ангаре и Байкалу отношения никакого не имеют

Pretiera> ...
я рад, что ты наконец понял, что для Роскосмаса в многоразовых системах - приоритет отдан самолетному принципу .
..ура ... сходи возьми с полки пирожок

Pretiera>> ...
A.B.> я рад, что ты наконец понял, что для Роскосмаса в многоразовых системах - приоритет отдан самолетному принципу .
A.B.> ..ура ... сходи возьми с полки пирожок

Я это отрицал? всякае будет меня еще учить трольчатина
не приоритет отдан а Хруники с крылатым ВРБ конкурс выйграли, только это к Байкалу и Ангаре отношения не имеет и вот интересно когда трололо признает сей факт а не будет тут фуйню постить киллотоннами

Pretiera>>> ...
... ребенок ...вернулся со школы ... иди учи уроки

Памятливый45>> В зону падения ступеней введена половина острова Сахалин,

Памятливый45>> Сколько за эту космическую радость понадобится платить?

A.B.> именно поэтому - Новая пилотируемая многоцелевая научно-исследовательская российская орбитальная космическая станция (РОКС) будет иметь высокоширотную орбиту с наклонением 64,8 о.
10,% пусков.
Ещё 10% - полярные орбиты, но вся коммерция - 51 град.

Но в любом случае, чтобы ввести в строй космодром надо наложить сервитут на половину Сахалина.
Полагаю, что история с Дальневосточными партизанами покажется цветочками.

PS. Поверьте не намерен в этой теме ни с кем спорить.
Повышение точности падения ступеней РН есть необходимое условие для любого проекта спасения ступеней, упомянутого в этой теме.
С другой стороны, повышение точности стрельбы окупается сразу или приносит явное снижение затрат на выведение РН и безо всех футурологических фантазий.

Памятливый45> Но в любом случае, чтобы ввести в строй космодром надо наложить сервитут на половину Сахалина.
Памятливый45> Полагаю, что история с Дальневосточными партизанами покажется цветочками.

А че такое? Ступени падать будут? Так это хорошо. Стока цветмета можно напилить, что и дом можно построить. Лично я непротив чтобы они в раёне моей деревни падали.

Памятливый45> Сколько попросит отступного житель сибирской деревни за внесение в Кадастровый паспорт такой записи мне тем боле неизвестно.

А что за деятельность ограничат? Козу запретят пасти? Если запретят - я не согласный, только какой смысл в таком запрете? А если не будут запрещать пасти козу, то я не против чтобы ступени падали. А ежели кроме люминия с неба ещё и бабки "за страх" будут выплачивать, то я вообще согласный. Единственное придется слухи об ужасах ракетной бомбаржировки распускать. Чтоб к нам как в Москву народ не ехал.
Я с легким сожалением увидел по карте, что вторая ступень падает в соседней Томской области, а не в моем Тарском раёне Омской области. Поскольку несколько сот км по лесам и болотам - это все-таки сложно и скорее всего туземцы успеют разобрать всё на составляющие.

Памятливый45> Полагаю, что не выше единицы. А при кувыркании так вообще невысокое.

Читал как-то, что у цилиндрической ступени есть два аэродинамически устойчивых варианта падения: стоймя или боком. И при первом скорость много выше. Так что приделываем парашут сбоку, и

PS: Да, я знаю, что SSRB приводнялись стоймя. Но это было нужно для образования воздушного пузыря внутри, а то бы он утонул.

arkhnchul> Испытаний не было - Энергия слишком быстро закончилась.

И хорошо, что быстро закончились испытания. Так как даже два первых не без сложностей. Полагаю, сложности Зенита смело можно умножить на десять.

Кенгуру> А вот, кстати, Ми-26 увозит «Чинук», который весит 12 тонн.

Около 6 минут на закрепление груза и прочие манипуляции. Груза, намертво придавленного к поверхности планеты силой тяжести. Это примерно время свободного падения ступени с высоты 10км.

Кенгуру> Вот так же может уносить и ступень Ангары.

Уносить — можно. Перехват — нереален.

Кенгуру>> Вот так же может уносить и ступень Ангары.
AXT> Уносить — можно. Перехват — нереален.

Уважаемый!
"Невозможно" почему то заставить ракетчиков ступени плотненько укладывать в круг диаметром в 10 км.

А для перехвата можно кое чего запатентовать: часть как изобретение, часть как полезная модель. Опираясь на технологический уровень НПО "Энергии" и КБ Сухого реализовать сразу для РН "Протон". Естественно без вертолёта.
Но без четко выраженного желания ракетчиков сужать зоны падения - дураков тратить своё время и деньги - нету.

PS. Ведь может быть и такое явление, что в Роскосмосе нет вменяемых юристов, владеющих иностранными языками, для переговоров с казахстанцами о снижении платы за аренду космодрома при сужении зон падения.

Кенгуру>> А вот, кстати, Ми-26 увозит «Чинук», который весит 12 тонн.
AXT> Около 6 минут на закрепление груза и прочие манипуляции.

Так их никто и не торопит. И груз закреплён за две точки, а не за одну. И центр тяжести груза не внизу, а где-то посередине, вообще непонятно где находится.

Это то же самое, что пытаться опровергнуть быструю смену колёс у Формулы один тем, что мол мужики у меня во дворе пол-часа провозились. Несерьёзные аргументы.

Памятливый45> Опираясь на технологический уровень НПО "Энергии" и КБ Сухого реализовать сразу для РН "Протон". Естественно без вертолёта.

Ми-12 совсем не нравится? Вообще всё зависит от того как пойдёт. Как только первый раз удачно поймают ступень Ангары - сразу начнут думать, как ещё это можно использовать. А давайте то поймаем, а давайте - это. Может и Ми-12 обсудят.

Кенгуру> Ми-12 совсем не нравится?
он может нравиться или не нравиться, но это как царь-пушка. Памятник.

> Вообще всё зависит от того как пойдёт. Как только первый раз удачно поймают ступень Ангары

у вертушек вообще-то существует такая неприятная штука как "вихревое кольцо". В случае слишком резкого снижения ротор попадает в область турбулентного потока, отброшенного ротором, в результате чего вместо отброса его вниз образуется устойчивое кольцо вокруг законцовок. Ротор с кольцом превращается фактически в "диполь", который не взаимодействует с внешним потоком и потому падает. Выйти из режима можно толко резким скольжением, но с грузом на внешней подвеске это малореально.

Далее жевать?

Или вы собрались на висении ловить купол внизу, в отбрасываемой винтами струе? )))

Bredonosec> у вертушек вообще-то существует такая неприятная штука как "вихревое кольцо".

Чего-то ни одного ролика не Ютюбе. Только компьютерные симуляции.



Bredonosec> Далее жевать?

Конечно. При какой скорости снижения вихревое кольцо возникает?

Bredonosec> Или вы собрались на висении ловить купол внизу, в отбрасываемой винтами струе? )))

Парашюты можно отцеплять после того, как ракету зацепили тросом.

Вместо снижения вертолёта со скоростью 20-30 метров в секунду, можно выпускать трос с такой же скоростью. Ну или вертолёт снижается медленно, а недостающую скорость добирает выпусканием троса.

Bredonosec>> у вертушек вообще-то существует такая неприятная штука как "вихревое кольцо".
Кенгуру> Чего-то ни одного ролика не Ютюбе. Только компьютерные симуляции.

Вид изнутри:

(Другой случай) Вид снаружи (смотреть с середины):

Вихревое кольцо на квадрокоптере (смотреть с середины):

И так далее ...

Кенгуру> жетпак десять раз успеет слетать и зацепиться.
За стропы и убиться..

Кенгуру>> жетпак десять раз успеет слетать и зацепиться.
S.I.> За стропы и убиться..

А у нас гарпун. Мы с дистанции стреляем: Управляемый возврат ступеней [Кенгуру#11.01.15 05:32]

Против строп - нож-стропорез: Стропорез — Википедия

S.I.>> За стропы и убиться..
Кенгуру> А у нас гарпун. Мы с дистанции стреляем:
Каким местом вы его держите когда руки заняты?
А если промах? А ночью? А туман/облака?