Боевые действия в районе Братское (Бирюково) - Довжанский

D.2.>> Не, деривация - это отклонение всей траектории в сторону от вертикальной плоскости.
AGRESSOR> Не совсем так.
Ну если лезть глубоко в баллистику ...

AGRESSOR> Отклонение в сторону вращения и в горизонтальной, и вертикальной плоскостях. Правая нарезка приводит к уводу носа пули вправо, по вращению.
AGRESSOR> В горизонтальной плоскости этот уход обусловлен чисто гироскопическим эффектом,

И эффектом Магнуса

AGRESSOR> а в вертикальной плоскости сказывается изменение обтекания пули при горизонтальном уходе и изменении положения пули в полете (эффект куда меньше горизонтального ухода),
AGRESSOR> а также зависит от угла места цели от выстрела к выстрелу.

В смысле, от угла бросания?

D.2.> Под воздействием набегающего потока воздуха возникает прецессия головной части вращающегося (нарезного) снаряда.
D.2.> Направление набегающего потока воздуха изменяется по траектории, в результате головная часть снаряда движется по спирали относительно траектории, по которой движется ЦМС снаряд.
Там не настолько большой угол и расстояние, чтобы отклонение от исходного положения было большим. "носом вниз" ещё не повернулся.
А вот отклонение вбок, судя по асимметрии вырванных кусков асфальта, вполне было.

I.M.> Смотрел я сегодня фото техники, якобы спешно брошенной украинцами в "Южном котле"...

Это все жалкие оправдания. Все поражения похожи. Она и есть спешно брошенная.

TT> Это все жалкие оправдания. Все поражения похожи. Она и есть спешно брошенная.

А теперь обрисуем ситуацию, которая была на самом деле и свидетелем которого я был.
Идет колонна в полной пыли. Колонну обстреливают не полным БК Градами по площадям, а также из "Васильков", по пыльному следу. В это время глохнет Газ-66, идущий в колонне. Едущий сзади автомобиль успевает заметить приближающийся силуэт останавливающегося "шишарика", выворачивает. За ним следует остальная колонна. Водитель Газ-66 в кромешной пыли хватает свой автомат, броник, навешанный на дверь и садится в притормозившую машину...
Ситуация вторая. Идет колонна, ломается трансмиссия на БТР-80, водитель которого успевает рыскнуть из колонны вправо. Бойцы с брони пересаживаются с экипажем в другую машину колонны и продолжают движение. В ситуации, когда колонна вплотную движется к оставленной технике никто эту технику не будет уничтожать. Что такое взрыв БК не каждый может представить, но хорошего в нем мало для проезжающий рядом колонны. То что брошенная согласен, но то что это жалкие оправдания... никто не оправдывается, пишу о том как было, а не так как преподносят.

I.M.> Как я уже писал, из-за своеобразного театра, не вся техника выдержала переход. В частности, когда при движении колонны в поле стоит такая пыль, где дальность прямой видимости не превышает 3-5 метров, техника иногда глохнет...
Вы сделали для себя открытие? Весной и летом 1943 мой дед как раз в этих местах шел с боями на запад. Пыли было не меньше, огня с земли и с воздуха - как бы - больше...
I.M.> При этом, естественно, никто ее не пытался ремонтировать, потому как любая суета на открытой местности тут же способствует концентрации огня. Почему технику не уничтожили, тоже легко объясняется, ставшую БМП к примеру посреди дороги, никто уничтожать не будет с БК внутри, так как мимо нее проезжает колонна. Такие случаи были не единичны.
Т.е. понятие об эвакуации вышедшей из строя техники в боевых условиях Вам не знакомо? Чему тогда удивляться?

I.M.> А теперь обрисуем ситуацию, которая была на самом деле и свидетелем которого я был.

Да я все понимаю, написал не с целью оскорбить. Разгром любых войск так и выглядит, что украинских, что американских. Никто в ходе отступления не будет заморачиваться с вышедшей из строя техникой. Столкнут на обочину и дальше поедут.

shhturman> Т.е. понятие об эвакуации вышедшей из строя техники в боевых условиях Вам не знакомо? Чему тогда удивляться?
А ты спроси "афганцев", много ли они эвакуировали остановившейся авто-бронетехники, когда из-за них колонна останавливалась на простреливаемых дорогах? Или во время этого самого обстрела? Боевые условия и условия боя, это не одно и то же...

TT> Никто в ходе отступления не будет заморачиваться с вышедшей из строя техникой. Столкнут на обочину и дальше поедут.
Вот именно это я и хотел донести. А техника, которая осталась на обочине и не уничтожена, практически на 70-80 % ремонтнопригодна. Вопрос лишь желания, времени и запчастей...

shhturman> Т.е. понятие об эвакуации вышедшей из строя техники в боевых условиях Вам не знакомо? Чему тогда удивляться?

О чем вы? В них же стреляли! Причем предательски, из лесополосы.

havron> О чем вы? В них же стреляли! Причем предательски, из лесополосы.
Паша, ты я смотрю Наполеон лишь когда только 5 копеек вставлять оффтопом. Расскажи о фактах своих героических поступков, сопоставимых с уровнем замены воздухофильтров или замене свечей под обстрелами Градом, на пристрелянной территории, перед тем как кого-то накрывать своим сарказмом.

shhturman>> Т.е. понятие об эвакуации вышедшей из строя техники в боевых условиях Вам не знакомо? Чему тогда удивляться?
I.M.> А ты спроси "афганцев", много ли они эвакуировали остановившейся авто-бронетехники, когда из-за них колонна останавливалась на простреливаемых дорогах? Или во время этого самого обстрела? Боевые условия и условия боя, это не одно и то же...
"1 февраля 1981 года в районе кишлака Кучи танки, сопроводив бензовозы к месту назначения, возвращались в пункт постоянной дислокации. Головная машина подорвалась на фугасе, когда же к ней приблизился второй танк, вновь произошел подрыв. Экипаж третьего танка решил, что теперь опасность миновала, и подъехал к остановившимся машинам для буксировки, но также подорвался. Таким образом, танковый взвод был выведен из строя буквально на пятачке, и пришлось выбрасывать вертолетный десант для спасения боевой техники и экипажей." Так что не надо про Афганистан рассказывать... Всякое там было, но эвакуацией занимались и под обстрелом тоже...
havron>> О чем вы? В них же стреляли! Причем предательски, из лесополосы.
I.M.> Паша, ты я смотрю Наполеон лишь когда только 5 копеек вставлять оффтопом. Расскажи о фактах своих героических поступков, сопоставимых с уровнем замены воздухофильтров или замене свечей под обстрелами Градом, на пристрелянной территории, перед тем как кого-то накрывать своим сарказмом.
Вы так ни хрена и не поняли... За эвакуацию боевой техники из под обстрела в Отечественную ордена давали... А Порошенко - за уничтожение мифической авиации "террористов"...

shhturman> Так что не надо про Афганистан рассказывать... Всякое там было, но эвакуацией занимались и под обстрелом тоже...
Если там была мина ТМ-62 или что-то подобное, то пациентов еще можно было вылечить, по крайней мере подцепить и тащить, если же был настоящий фугас, то экипажу возможно понадобился бы только тюльпан. Что-то в примере нет никаких упоминаний об обстреле остановившейся колонны. Это, кстати, ключевой момент в данной истории. А вертолетный десант был выброшен как раз для обследования прилегающей зеленки на предмет отсутствия духов и возможного обстрела замершей колонны (спасение техники и экипажей). Если бы они там были и произошел обстрел сразу после подрыва (как частенько они делали), а лупили бы они в первую очередь по обездвиженной бронетехнике и бензовозам, никому бы десант уже не нужен был... Так что просто повезло...

shhturman> Вы так ни хрена и не поняли... За эвакуацию боевой техники из под обстрела в Отечественную ордена давали... А Порошенко - за уничтожение мифической авиации "террористов"...
Ну ордена не только за уничтожение мифической авиации дают, но и за уничтожение мифических ракетных катеров в мифической ракетной атаке (что еще хуже, по большому счету...)

I.M.> Смотрел я сегодня фото техники, якобы спешно брошенной украинцами в "Южном котле"...
I.M.> Как я уже писал, из-за своеобразного театра, не вся техника выдержала переход. .... Тут может посыпаться сарказм, но на войне главное - увезти людей, техника вторична.

Г**новояки..."техника вторична"..."А аффтомат я бросил -главное же жизнь спасти!"

Вопрос о потерях — наиболее болезненный и наиболее спорный. Приведенные здесь данные взяты из авторитетного журнала “Интернешнл Дчфенс Ревю” JVs 7 за 1986 год. Следует обратить внимание на то, что потери Израиля в войне указаны в 2400 танков, в то время как общее число танков в армии обороны перед началом войны составляло порядка 1700 машин. Американский журнал “Нэшнл Дифенс” определил по горячим следам в номере за май-июнь 1974 г. израильские потери в танках в 420 единиц. В книге “Современные танки” Б.С.Сафонова и В.И.Мураховского написано, что “потери составили не менее половины имевшихся танков”, то есть порядка 850 машин. Столь существенное расхождение в цифрах израильских потерь может быть объяснено тем. что поле боя осталось за израильскими войсками, и их ремонтные подразделения получили возможность восстановить поврежденные машины, как свои, так и арабские, благо опыт эксплуатации в армии Израиля танков Т-55 и ПТ-76 уже имелся. По воспоминаниям советских военных советников в Сирии, зачастую арабские танки ремонтировались, что называется, “на коленке”, и тут же вступали в бой уже на стороне Израиля.

 

Вот ТАК воюют...жизни спасают на больничке...

Wyvern-2> Г**новояки..."техника вторична"..."А аффтомат я бросил -главное же жизнь спасти!"

Прекрати. Убить в бою его справедливо, но не нам его осуждать, мы там не были и права не имеем его осуждать и тем более оскорблять. Не будем укропу уподобляться. Бог ему судья.

Wyvern-2>> Г**новояки..."техника вторична"..."А аффтомат я бросил -главное же жизнь спасти!"
TT> Прекрати. Убить в бою его справедливо....

Да нафик он мне сдался!!!! Просто вспоминаю как оно было .. там же сейчас практически тоже самое с точностью до второго знака

Wyvern-2>> Г**новояки..."техника вторична"..."А аффтомат я бросил -главное же жизнь спасти!"
Ну да, диванным наполеонам виднее, кто где на поле боя обоср...ся, а главное с автоматом в руках или нет... Посмотрел в монитор и все для себя раз и навсегда понял...

I.M.> диванным наполеонам

НЯП, Ник имеет опыт участия в реальных БД, так что конкретно к нему ты с "диванным" переборщил.

V.Stepan> НЯП, Ник имеет опыт участия в реальных БД, так что конкретно к нему ты с "диванным" переборщил.
Степан, готов конструктивно говорить, обсуждать и спорить. В каждом конкретном случае была своя специфика. Везде люди одинаковы и НИКТО на поле боя не будет просто так спешиваться, чтобы бросить свою технику и идти пешком. Я уже не говорю, чтобы бросить бронетехнику...

I.M.>> А ты спроси "афганцев", много ли они эвакуировали остановившейся авто-бронетехники,
shhturman> Так что не надо про Афганистан рассказывать...
Пришлось один раз самому за рычагами подбитой машины сидеть, пока до полка дотащили по горам.

Meskiukas> Пришлось один раз самому за рычагами подбитой машины сидеть, пока до полка дотащили по горам.
Ту бэху, что на первой странице темы, танчик без всякого прикрытия с нуля тоже приволок, хотя и не было в том уже никакого смысла...

I.M.> Кстати, а позицию Градов при обстреле Зеленополья 11 июля нашли?

Такая вот версия появилась.

I.M.> Акация + ЗУшка

А "орел" на сидушке Зу-23-2... Он без каски и броника потому что не было, или просто без ума? Я на самом деле серьезно спрашиваю.