[image]

Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя

разведывательные, ударные и иные цели из «китайского магазина»
 
1 2 3 4 5 6 7 29
RU Zybrilka #17.02.2015 10:18  @spam_test#17.02.2015 09:10
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

s.t.> Можешь забросать объект шестидюймовыми корректируемыми, а можешь "модельками" с бомбами. Пусть даже только днем, но это все равно дешевле и выгоднее чем жечь "настоящее" оружие, особо, когда военторга нет. Или противник - бородач в сортире.
"Модельки" кордовые, или свободнолетающие? :)
Чтобы купить сносную по боевым качествам штуковину, денег надо не меньше, чем на АК-74, плюс обучить стрельбе из АК проще, чем натаскать грамотного оператора.
На коленке приспособить магазинный комплект летающей модели для ударных задач - результат будет ожидаемый, близкий к нулю.
Одно дело, смастрячить разведчик с ТВ-камерой, совсем другое - беспилотник-камикадзе с необходимой точностью наведения и поражающей мощью.
Что-то США не вешает на свои дроны самопальный хлам, а вполне себе дорогие УР... А сказки про тысячи мини-дронов, способных самостоятельно выбирать (и надежно поражать!) цели на поле боя, пока сказками и остаются.

Так что остается необходимость обнаруживать и сбивать дроны-разведчики. Оптика, средства РТР - вот что необходимо ополченцам, чтобы эффективно бороться с мини-БПЛА ВСУ. Будет организована служба ВНОС у ополченцев, тогда для ВСУ задача усложнится в разы. А боевые дроны им еще долго не видать, как и общей победы над ДПР/ЛНР (тут киевским вообще ничего не светит).
   1414
MD Wyvern-2 #17.02.2015 11:50  @Zybrilka#16.02.2015 18:08
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Prefect>> Отлично,уже допускаем что дорого сделать можно,теперь осталось сделать дешево.Варианты обсуждали, многоразовый ТУБПЛА(надоело расшифровывать :) ),размещение наиболее дорогой аппаратной части системы управления на земле или другом БПЛА.
Zybrilka> То есть воспроизвести схему наведения ПТУР "Малютка"?

Не "9К14 Малютка", а "9К115 Метис" Совершенно гениальная, суперHi-Tec система, в ракете которой вообще ничего нет :F

P.S. Кстати, на современном уровне полиграфического дела на Западе техники сделать беспроводной квазиМетис управляемый от обычного смартфона/планшета - два пальца об асфальт ;)
   22.022.0
MD Wyvern-2 #17.02.2015 11:59  @Zybrilka#17.02.2015 06:53
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Zybrilka> То есть снова возвращаемся к ситуации "ВС 23 века против Папуасии".

В настоящий момент мы наблюдаем скорее картинку типа "армия XX века против партизан XXI века" ... Результаты впечатляютЬ...
:fal:
   22.022.0
RU Balancer #17.02.2015 14:42  @Zybrilka#17.02.2015 06:53
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Это первые ласточки, которые могут очень сильно развиться всего за 5-10 лет.
Zybrilka> Не хотелось бы, чтобы ГВ на Украине столько длилась...

А при чём тут Украина? Для тебя с военно-технической точки зрения это единственный такой случай? :eek: А то с моей точки зрения, наоборот, большинство затяжных конфликтов именно такого типа. От ИГИЛ до Афганистана.

Zybrilka> Легкие разведывательные БПЛА применяются в конфликтах уже не первый год. С разной степенью успеха.

Я не отношу к «лёгким» девайсы, требующие отдельного транспорта. Это уже средний класс.

Zybrilka> И у каждой стороны есть обученные грамотные операторы. Плюс ПВО, с нужным штатом (обнаружение, целеуказание и т.д. и т.п.).
Zybrilka> Как-то не складывается картинка, чтобы обе стороны оказались до такой степени круты по оснащению.

Потому что ты упускаешь саму суть. Речь именно о том, что развитие технологий делает всё более низким уровень вхождения в применение таких БПЛА. Снижаются цены и доступность, упрощается управление, растут возможности управления и передачи данных и т.п.

Zybrilka> То есть снова возвращаемся к ситуации "ВС 23 века против Папуасии".

Я уже дважды отсылал к текущей практике. На Украине сегодня воюют «ВС 23 века»?

Zybrilka> В обязательном порядке Папуасии помогает какой-то свой "Военторг".

Снижение стоимости БПЛА на порядки позволяет использовать их без «серьёзного» «Военторга». То, что вчера было доступно только с военным производством, сегодня делается на коленке из китайских комплектующих, рассылаемых по почте. Ударный тактический мини-БПЛА сегодня делается при прямых руках уже не то что в гараже, а на кухне.

Zybrilka> Что впихивается в эти граммы/килограммы? Каков радиус действия ЛА взлетным весом 200 г?

Сам же предлагал плясать не от характеристик, а от задачи. Потому что характеристики можно сегодня получить заданные. Вот, практика — самопальный «гаражный» квадрокоптер тянет несколько килограмм нагрузки на несколько километров. Самопальный самолёт может и больше, но этот вариант дороже в производстве и требует от оператора лучшей подготовки. Вот практический пример от одного из наших форумчан, который не хочет афишироваться :) Ещё прошлый год, до начала активных БД на Украине:

 
[image]
snapshot.jpg (скачать) [151,38 кбайт, 0 загрузок] [attach=431989]
 


Момент сброса полезной нагрузки :) Испытания с учебными, никакого криминала.

Zybrilka> Что там особо специфического, по сравнению, например, с конфликтами на Ближнем Востоке?

Ничего. Только менее зашоренное мышление, которое позволило начать использование сверхлёгких БПЛА раньше. На БВ они столь же перспективны и неизбежны :)

Zybrilka> Ром, ну зачем ты утрируешь? Чтобы уничтожить отдельного бойца с помощью такого девайса, его надо обнаружить.

Это в общем случае не проблема.

Zybrilka> Не дешевле будет снайпер с СВД? Он уже есть, в достаточном количестве, и не требует дополнительного оборудования, операторов за пультом.

Не дешевле. Снайпер требует более долгого обучения, специфических навыков, может работать только с одной стороны и на меньшем расстоянии. Ну как снайперу снять человека «по ту сторону пригорка»?

Zybrilka> По разведке согласен. И роликов с фронтов ГВ на Украине как раз по этой теме хватает. Обе стороны запускают легкие БПЛА с такой целью. Но вот инфы по успехам ПВО обеих сторон против таких целей кот наплакал.

Ну так разведка — это то, с чем справляются мини-БПЛА вообще без заметных переделок. Прямо из коробки, так сказать. Поэтому не удивительно, что это применение и стало первым.

Zybrilka> Хорошо, что ГВ на Украине и на БВ не сопоставимы по масштабам даже с войной в Корее...

Корея — это война «прошлого поколения».

Zybrilka>>> Сколько нужно одноразовых микро-БПЛА, чтобы с гарантией поразить точечную цель?
Balancer>> Намного меньше 100 штук :)"
Zybrilka> Сравниваем (хотя корректируемые и самонаводящиеся артснаряды и мины, ясен пень, требуют не менее развитой структуры для применения, плюс наводчик с довольно громоздкой аппаратурой целеуказания) разные "Краснополи"/"Сантиметры" и перспективные мини-БПЛА.
Zybrilka> Тип - вес снаряда - вес ВВ
Zybrilka> 152-мм "Краснополь" - 45-54 кг - 6,3-11 кг;

Цена и доступность? «Краснополь» без «Военторга» невозможен. Цена выстрела — порядка $100 тыс. Ударный БПЛА можно собрать в гараже и цена будет в районе $1 тыс. Ну, пусть даже $3 тыс. К тому же, если повезёт, то он будет не одноразовым...

Zybrilka> Если слегка абстрагироваться, то для поражения единичного солдата ВВ не требуется вообще (праща и т.д. :) ). То есть БПЛА может выполнить такую задачу просто за счет своей массы и скорости.

Дорого. Проще скинуть гранатку :) См. кадр выше.

Zybrilka> Для поражения осколками и/или фугасным воздействием в заданном радиусе и с заданной вероятностью необходимо тащить к цели ВВ и те самые материалы для осколков. Отсюда вес полезной нагрузки. В единицы грамм уже как-то сложно уложиться

Единицы грамм — это уровень цен уже не в $1 тыс, а в $100 :)

Zybrilka> В гранате Ф-1 60 г ТНТ, дает до трехсот осколков. Общий вес 600 г.

См. кадр выше.

Zybrilka> P.P.S. На всякий случай напомню про такой старый-старый рассказ Р.Шекли, "Страж-птица" назывался... :)

Да, это 
Прикреплённые файлы:
snapshot.jpg (скачать) [981x654, 151 кБ]
 
 
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Balancer #17.02.2015 15:03  @Zybrilka#17.02.2015 10:18
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Чтобы купить сносную по боевым качествам штуковину, денег надо не меньше, чем на АК-74, плюс обучить стрельбе из АК проще, чем натаскать грамотного оператора.

С помощью АК-74 возможен только прямой огневой контакт. Чреватый для «оператора». Цена, в общем, сравнимая (если брать рыночную). Сложность обучения где-то сравнимая. Только сравнение дурацкое — мини-БПЛА ни разу не замена пехоте. А эффективное дополняющее оружие.

Zybrilka> На коленке приспособить магазинный комплект летающей модели для ударных задач - результат будет ожидаемый, близкий к нулю.

Даже сегодня и «на коленке» результат будет отличный от нуля. А через год? Через пять?

Zybrilka> Что-то США не вешает на свои дроны самопальный хлам, а вполне себе дорогие УР...

У них есть большие деньги и есть те, кому эти деньги интересно осваивать. Плюс инерционность. Но даже взялись на ударные микро-БПЛА. Вот Textron T-RAM 2011-го года. Ударный микро-БПЛА-камикадзе. Вес 1.36 кг, тащит 40 мм гранату в течении 30 минут на скорости до 100 км/ч.

Textron T-RAM lethal loitering munition
Textron Defense Systems video

Zybrilka> А сказки про тысячи мини-дронов, способных самостоятельно выбирать (и надежно поражать!) цели на поле боя, пока сказками и остаются.

Технологии стали позволят реализовать такое в гараже на коленке буквально в последние год-два. Понятно, что практических изделий таких ещё нет. Но реализовать их сегодня уже можно.

OpenCV Human Body Tracking
A human body detection and tracking demo using OpenCV.

People Detection with HOG(Histogram of Oriented Gradients) and SVM(Support Vector Machines)
OPENCV 2.4.9 CUDA 6.0 with GPU measurements of HOG and SVM learning

Zybrilka> Так что остается необходимость обнаруживать и сбивать дроны-разведчики.

Сиюминутно — да. Но и то вопрос с подвешенными гранатами чисто практический. А через год?
   40.0.2214.11140.0.2214.111

+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Prefect>>> Отлично,уже допускаем что дорого сделать можно,теперь осталось сделать дешево.Варианты обсуждали, многоразовый ТУБПЛА(надоело расшифровывать :) ),размещение наиболее дорогой аппаратной части системы управления на земле или другом БПЛА.
Zybrilka>> То есть воспроизвести схему наведения ПТУР "Малютка"?
Wyvern-2>"9К115 Метис" Совершенно гениальная, суперHi-Tec система, в ракете которой вообще ничего нет :F
Если говорить про вышеприведенные примеры, у меня лично большие сомнения,из-за больших угловых скоростей в системе БПЛА-УР. Гораздо проще что-то типа СПБЭ(с БЧ на основе принципа ударного ядра) с ИК или лазерной подсветкой цели.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Сиюминутно — да. Но и то вопрос с подвешенными гранатами чисто практический. А через год?

Я кстати думаю, что оптимальная схема - это корректировщик артогня. 80-миллиметровый ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ миномет на автомобильном шасси, и пара БЛА, передающая в постоянном режиме картинку для корректировки артогня и софт, этот огонь корректирующий. Первичная наводка по GPS и датчикам уровня на автошасси, а дальше - по результатам стрельбы. Полсотни килограммовых мин от блокпоста оставят кашу :-) А выпустить их можно минуты за 3-4 - сначала пристрелка десятком, а потом остальные очередью.

Дальность стрельбы можно сделать с километр, я думаю, а то и 2-3. Рабочее давление - порядка 30-50 атмосфер, труба - обычная 4-дюймовая бесшовка водопроводная.
   11.011.0
RU Balancer #17.02.2015 16:17  @ромочко слило#17.02.2015 15:38
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Prefect> Если говорить про вышеприведенные примеры, у меня лично большие сомнения,из-за больших угловых скоростей в системе БПЛА-УР. Гораздо проще что-то типа СПБЭ(с БЧ на основе принципа ударного ядра) с ИК или лазерной подсветкой цели.

Вообще, плясать можно и от чего-то типа:

Starstreak (ПЗРК) — Википедия

Старстрик (англ. Starstreak, [’sta:stri:k], буквально звёздный след) — британский переносной зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для поражения низколетящих вертолётов и самолётов противника. Также обозначают Starstreak HVM (от сокр. англ. High Velocity Missile — высокоскоростная ракета). В 1997 году принят на вооружение британской армии. Позиционируется изготовителем как многоцелевой комплекс. После пуска и разгона ракеты до скоростей более 3 Махов, происходит отделение трёх суббоеприпасов наводимых далее по принципу называемому «лазерная тропа» (полуактивное командное наведение по лазерному лучу, также называемому «осёдланный луч»). // Дальше — ru.wikipedia.org
 


(Update: если это про ПВО против БПЛА, а то я потрялся в цепочке :) )
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Zybrilka #17.02.2015 16:28  @Balancer#17.02.2015 15:03
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

Balancer> У них есть большие деньги и есть те, кому эти деньги интересно осваивать. Плюс инерционность. Но даже взялись на ударные микро-БПЛА. Вот Textron T-RAM 2011-го года. Ударный микро-БПЛА-камикадзе. Вес 1.36 кг, тащит 40 мм гранату в течении 30 минут на скорости до 100 км/ч.
Ролик впечатляет. Почти уболтал, говорливый. :)
Ром, после всех твоих аргументов у меня складывается впечатление, что в один далеко не прекрасный момент заказчик подобных девайсов решит, что скорость реакции оператора-человека его уже не устраивает...
Тем более, что выше по ветке уже высказывалось, мол: "ну поразит несколько не тех целей, что нужно...".
Стало как-то неуютно за наше будущее... Про "Страж-птицу" не зря напоминал, получается.
   1414
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Zybrilka> Стало как-то неуютно за наше будущее... Про "Страж-птицу" не зря напоминал, получается.

Ну да. 'Ни шагу из дома без бронескафандра, БРДМ-2 - лучший семейный транспорт' © :-)
   11.011.0
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Balancer> (Update: если это про ПВО против БПЛА, а то я потрялся в цепочке :) )
Это про системы наведения перспективных боеприпасов для ТУБПЛА :)
p.s.Не все посты по теме перенесены сюда,неудобно.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Balancer #17.02.2015 16:52  @Zybrilka#17.02.2015 16:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Ром, после всех твоих аргументов у меня складывается впечатление, что в один далеко не прекрасный момент заказчик подобных девайсов решит, что скорость реакции оператора-человека его уже не устраивает...

Уже не устраивает :) «Серьёзным» ударным БПЛА оператор указывает только что делать. А работают они сами. Тут не только/не столько вопрос реакции, сколько вопрос удобства управления, уровня подготовки оператора и помехоустойчивости канала.

Zybrilka> Стало как-то неуютно за наше будущее... Про "Страж-птицу" не зря напоминал, получается.

Она уже не раз в темах по БПЛА в последние годы всплывает :)

А это ещё не самая страшная тема. Вон, в США сейчас взяли под строгий контроль оборудование для «гаражных» работ с вирусами. Генная модификация сильно подешевела и стала доступна для домашнего использования. Чем некоторые учёные стали заниматься — это же клёво, когда можно у себя дома поковыряться... Так вот, от тенденций никуда не деться и через 5..10..N лет выведением новых вирусов сможет заниматься продвинутый школьник на кухне. И уже на оборудовании, продажи (или даже самостоятельное изготовление) которых проконтролировать уже нереально. Представляешь, какие это может иметь последствия? Ударные БПЛА «из гаража» детскими игрушками покажутся...
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Zybrilka #17.02.2015 17:00  @Balancer#17.02.2015 16:52
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

Balancer> Ударные БПЛА «из гаража» детскими игрушками покажутся...
"Как страшно жить!" © :)

Экстраполируя такие "аргументы и факты" (тм) :) , можно ожидать, что децентрализация государств в ЕС приведет к будущим конфликтам на уровне область/провинция/кантон и т.п.
И мини- микро-БПЛА будут таскать не гранаты, а колбы с боевыми вирусами...
   1414
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Balancer>Ударные БПЛА «из гаража» детскими игрушками покажутся...
Подождите к вирусам переходить,еще наземные тактические беспилотные модули не обсудили :D Показывали недавно Путину какие-то жестянки, нет сразу бы сделать с защитой на уровне влд современных танков по кругу.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Balancer #17.02.2015 17:29  @Zybrilka#17.02.2015 17:00
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> И мини- микро-БПЛА будут таскать не гранаты, а колбы с боевыми вирусами...

Много чего они таскать смогут. Прямо сегодня, не обращаясь к запрещённым гранатам или недоступным ещё на кухне вирусам, ничто не мешает подвесить столько доступной и интересной нагрузки на массовые квадрокоптеры, что спасает только отсутствие пересечения множеств экстремистов и сообразительных любителей квадрокоптеров. Я уж не буду говорить о вариантах нагрузки, мало ли кого к чему это подтолкнёт :)
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU hcube #17.02.2015 17:40  @ромочко слило#17.02.2015 17:01
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Prefect> Показывали недавно Путину какие-то жестянки, нет сразу бы сделать с защитой на уровне влд современных танков по кругу.

Основная защита беспилотника - это его цена. Налет тучей в миллион штук не переживет никакое ПВО.

Причем я лично пока сегодня ездил по делам, немножко подумал... по ходу, берем какую-нибудь фольксовую Каравеллу, ЧУТЬ дорабатываем для установки миномета и запуска БПЛА, и через 5 лет будет система автовождения. Можно вести огонь прямо с колес на ходу, одновременно держа в воздухе авиаразведку. То есть реально - запрограммировал куда доехать и куда отстреляться. Цели заранее разметить на фотке с гугла. Взрывчатка... ну вот хотя бы тот же оксиливит использовать, или БОВ (закидать супостата туристическими баллончиками с пропаном :-))

Ну или даже не Каравеллу, а какой-нибудь бюджетный микролитражник типа как раз гугломобиля. Притом, у него ненулевой шанс уйти целехоньким - свернулся и поехал.

По ходу, грядет гонка вооружений. Серьезные дядьки будут держать такие же минометы стационарно, плюс постоянный патруль окрестности имения БПЛА - да не чисто наблюдателями, а еще и с дробовиками. Обе стороны соответственно будут развивать БПЛА-истребители, для противодействия, плюс объектовую ПВО :-)
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2015 в 17:47
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Взрывчатка... ну вот хотя бы тот же оксиливит использовать, или БОВ (закидать супостата туристическими баллончиками с пропаном :-))

Есть много очень доступных вариантов. Но давай не будем их светить, мало ли кто что прочитает :)
   40.0.2214.11140.0.2214.111

Prefect

путинслил

админ. бан
Prefect>> Показывали недавно Путину какие-то жестянки, нет сразу бы сделать с защитой на уровне влд современных танков по кругу.
hcube> Основная защита беспилотника - это его цена. Налет тучей в миллион штук не переживет никакое ПВО.
Все правильно,но пока пехотный Ваня(с танками) не дойдет до вражеского окопа,не считается.А с наземными беспилотниками точно такая же картина,если подумать.Война роботов нас ждет в скором будущем...
   40.0.2214.11140.0.2214.111
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А вот и совсем свежий бензинчик на костёр нашего топика.

Prototype Quadrotor with Machine Gun!
CLICK TO TWEET: http://clicktotweet.com/btP1u FPSRussia Shirts: http://fpsrussia.spreadshirt.com/-C94489 Twitter: http://twitter.com/THEFPSHOW FaceBook: http://www.facebook.com/FPSRUSSIA
   40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Balancer #17.02.2015 19:09  @Balancer#17.02.2015 19:06
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Вот тут игрушка, но направление тоже понятно.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>> Сиюминутно — да. Но и то вопрос с подвешенными гранатами чисто практический. А через год?
hcube> Я кстати думаю, что оптимальная схема - это корректировщик артогня.

ППКС. Помнится участвовавший как то в форуме конструктор реальных БПЛА не раз говорил: "Оставьте оружие на земле! Оно тяжелое, а любой грамм в небе дороже на порядки грамма на земле. В небе должно быть то, что не весит ничего - информация"

И насчет оружия-средств поражения, беспокоится не надо :) Его по напридумывали столько, что правнукам хватит. Линейки "Поднос-Сани-Нона" за глаза хватит на поле боя.
   22.022.0
MD Wyvern-2 #18.02.2015 10:38  @Balancer#17.02.2015 19:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> А вот и совсем свежий бензинчик на костёр нашего топика.
Balancer> Prototype Quadrotor with Machine Gun! - YouTube

А интересно, если поставить на ентот квадрик пейнтбольное ружжо, а мне дать хорошую Бенелли -кто выиграет? на сегодняшнем этапе развития, так сказать... %):F
   22.022.0
MD Wyvern-2 #18.02.2015 10:53  @Balancer#17.02.2015 15:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> У них есть большие деньги и есть те, кому эти деньги интересно осваивать. Плюс инерционность. Но даже взялись на ударные микро-БПЛА. Вот Textron T-RAM 2011-го года. Ударный микро-БПЛА-камикадзе. Вес 1.36 кг, тащит 40 мм гранату в течении 30 минут на скорости до 100 км/ч.
Balancer> Textron T-RAM lethal loitering munition - YouTube

Есть лучше ролик -т.ск. в действии:

Switchblade_Movie.flv
Калифорнийская компания Aerovironment представила новую перспективную модель беспилотного летательного аппарата (БПЛА) под названием Switchblade («выкидной нож»), создаваемую по заказу армии США. ВС США уже закупили необозначенное количество данных дронов на 5 миллионов долларов. В отличие от более крупных своих собратьев, обеспечивающих разведку на поле боя и точечные удары по противнику по команде из центра управления за десятки и тысячи километров от цели, новый БПЛА представляет собой некий гибрид индивидуального гранатомета и управляемого реактивного снаряда.

Уже на вооружении, кстати.
И, кстати, зря - подствольники в этой постановочке морпехам больше бы пользы принесли...

P.S. Вот тут возникает вопрос про стрелка-стендовика с хорошим дробовиком-автоматом :F
   22.022.0
RU Balancer #18.02.2015 10:54  @Wyvern-2#18.02.2015 10:38
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> А интересно, если поставить на ентот квадрик пейнтбольное ружжо, а мне дать хорошую Бенелли -кто выиграет? на сегодняшнем этапе развития, так сказать... %):F

Вопрос не в том, кто выиграет в конкретном бою. Вопрос в вероятности поражения и цене уничтожаемого объекта. Даже размен одного такого квадрика на одного вражеского бойца будет экономически вполне выгоден.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Balancer #18.02.2015 10:55  @Wyvern-2#18.02.2015 10:53
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> И, кстати, зря - подствольники в этой постановочке морпехам больше бы пользы принесли...

Так эта штука не вместо подствольников. Это дополнение.

Wyvern-2> P.S. Вот тут возникает вопрос про стрелка-стендовика с хорошим дробовиком-автоматом :F

Такие стрелки против таких девайсов — штука редкая и тяжело восполнимая.
   40.0.2214.11140.0.2214.111
1 2 3 4 5 6 7 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru