Топлива на нитрате натрия и двигатели на них.

SashaMaks> Пока в инете нашёл вот такую упаковку, но её я раньше использовал. Тут вроде по более было примесей, где-то 1-1,5%.

Ой, тут она с известью. Надо брать такую же, но без извести. Помню когда-то продавалось по 3кг. Сейчас всё меньше и меньше мест стало, где её вообще можно купить(((

DmitriyBersenev> У нас тока такая, её покупаю.

А я вот такой ни разу не видел в продаже и не покупал.

DmitriyBersenev>> У нас тока такая, её покупаю.
SashaMaks> А я вот такой ни разу не видел в продаже и не покупал.
Там в пакете белоснежные сферические гранулы, смотря на них и мыслей нет что она грязная.

DmitriyBersenev> Там в пакете белоснежные сферические гранулы, смотря на них и мыслей нет что она грязная.

Тут смотря какая тебе нужна чистота НН и чего избыток, соды или селитры, важнее. Определить это можно только после конечного получения продукта. По поводу этой селитры ничего не могу сказать, я с неё не работал.

SashaMaks> Тут смотря какая тебе нужна чистота НН и чего избыток, соды или селитры, важнее. Определить это можно только после конечного получения продукта. По поводу этой селитры ничего не могу сказать, я с неё не работал.
НН конечно чем чище тем лучше, а для чего делается избыток соды? если примеси аммония можно удалить нагревом, а примеси соды нет.

DmitriyBersenev> НН конечно чем чище тем лучше, а для чего делается избыток соды? если примеси аммония можно удалить нагревом, а примеси соды нет.
Вот чудак-человек))
Ты путаешь понятия: вес (перевес-недовес) и стехиометрию (избыток-недостаток)
Так согласно ур-нию р-ции: NH₄NO₃ + NaHCO₃ ->NaNO₃ + NH3 + H20+ CO2
на 1моль НА(М=80г/моль) надо брать соответственно 1моль СОДЫ (М=84г/моль),
по весу соотношение 80:84 (20:21).
При 100% чистоте реактивов на 2кг НА - 2,1кг СОДЫ
Соответственно, при 2000:2077 - соды недостаток, НА больше чем надо на 22гр (1%- типа примеси)

CATO> Вот чудак-человек))
ну я же новичок , но щас мне всё стало ясно, вопросов нет.

SashaMaks> Пока в инете нашёл вот такую упаковку, но её я раньше использовал. Тут вроде по более было примесей, где-то 1-1,5%.

А откуда в аммиачной селитре кальций взялся?
Да так много?


Я в садовом лабазе, где продают расфасованную по 1 кг селитру, договорился на мешок 50 кг.
Все довольны.
И дача тоже.

DmitriyBersenev> НН конечно чем чище тем лучше, а для чего делается избыток соды? если примеси аммония можно удалить нагревом, а примеси соды нет.

Можно, наверное. НА дымит сильно при нагреве. Соседи в коммуналке очень плохо реагируют на подобные вещи. А этот дым ещё и очень устойчивый в помещениях. Плюс дополнительная операция, которая ничего не даст 0,5% (максимум) соды не отразятся, сколько-нибудь, значительно на конечном продукте. А подобная бессмысленная погоня за "блохами" может очень плохо закончится.

Я бы мог вообще повысить точность дозировки до ±0,1% без всяких дополнительных нагревов, но не вижу в этом смысла.

Xan> А откуда в аммиачной селитре кальций взялся?
Xan> Да так много?

Есть ещё известково-аммиачная селитра в продаже. Видимо, не всегда об этом пишут текстом на упаковках.

С космосом ничего не выйдет, вон пзрк добивают км на 4 не более, а у них топливо и двигатели получше будут.
Двигатели МРД тоже не хуже, но лучшие высотные ракеты на МРД летают порядка 1 км. Сколько МРД и ступеней не поставь, высота на много не увеличится, по причине очень сильного аэродинамического сопротивления.
Ну может эта ракета добраться до звукового барьера и даже преодолеть его, но сопротивление сильно вырастет, и очень вероятен флаттер, быстро затормозится после выгорания топлива. Это специфика мелких бумажных ракет.
Что касается керамического сопла, обычная керамика довольно легкоплавкая, странно, что она вообще что-то выдерживает, тут надо специальную жаростойкую керамику использовать, или нихром

Как вариант разве что поднятие ракеты большим воздушным шаром на высоту 15-20 км, оттуда старт ракеты и возможно она пробьет атмосферу и вырвется в космос.

Sergeef> С космосом ничего не выйдет

См. "Продраться через атмосферу".

Саш а какое давление ты используешь в своем ма-60 и в поздних версиях ма-40 ?

Mator> Саш а какое давление ты используешь в своем ма-60 и в поздних версиях ма-40 ?

Ориентировочно 20 атм - это оптимально для моих двигателей и ракет из бумаги.

Позволю себе продублировать сообщение из соседней темы:


DmitriyBersenev> Да всё тоже самое, НН-65, ацетат-5, сахар-30. Готовиться упариванием сахара с ацетатом и последующим вмешиванием сухого НН.

Попробовал познакомиться с ацетатом. В Википедии нашёл как его получить из уксуса и соды. Получил)Качество конечно скорее всего никакое - но в данном эксперименте не было получать что-то серьёзное. Из неприятных аспектов-вонь при получении. Если надо будет видимо-лучше купить в русхиме:

Замесил топливо но только не на сахаре а на сорбите. Жидкотекучесть очень хорошая. Застыло быстро за считанные минуты. По моему без ацетата застывало часы.
Горит тоже хорошо. Разница в горении весьма заметная. Скорость так наглаз не поменялась. В фронте горения теперь полно ярких натриевых "всплесков". Такое наблюдается и в топливах с серой но там такого заметно меньше. Также показалось что горение более устойчивое и воспламеняется конечно полегче. Думаю такой-же состав без ацетат горел-бы весьма трудно. А вот огненный факел мне показался меньшим в размерах и, главное более холодным по сравнению с топливами что с серой что без.После сгоревших образцов осталось немало белого несгоревшего шлака. Ну и запах конечно немного поменялся. Есть что-то ацетонно-уксусное но трудноразличимое.
На первый взгляд состав мне реально приглянулся) Если с ним стальное сопло не разрушается то это реальная альтернатива серной карамели! Но смущает шлак при горении но судя по опыту Димы при давлении проблем с шлаком нету. (?)

Замесил топливо но только не на сахаре а на сорбите. Жидкотекучесть очень хорошая. Застыло быстро за считанные минуты. По моему без ацетата застывало часы.
SashaMaks> Застывало? Застывало в смысле приобрело твёрдую кристаллическую структуру или перешло в состояние повышенной вязкости с возможность холодной деформации?

Mator> Позволю себе продублировать сообщение из соседней темы...
SashaMaks>> Застывало? Застывало в смысле приобрело твёрдую кристаллическую структуру или перешло в состояние повышенной вязкости с возможность холодной деформации?

Однако вопрос так и остался открытым.

Mator> сКОРЕЕ ВТОРОЙ ВАРИАНТ. Я просто пощупал и удивился что образец весьма твёрд и даже с трудом продавливается ногтём.
Mator> Кстати пластически деформироваться могут и кристаллические вещества.

SashaMaks> Понятно. В моём понимании это означает, что топливо не застыло. Т.е. оно может деформироваться и более того, оно будет деформироваться. Я сейчас изучаю именно это.
SashaMaks> Хотелось бы чтобы ты определил тот самый момент времени, когда указанные образцы топлива перестанут продавливаться ногтем и ноготь сам уже будет ломаться о поверхность, не оказывая никакого повреждения на топливо. Естественно я говорю о больших усилиях надавливания.
Mator>> Кстати пластически деформироваться могут и кристаллические вещества.
SashaMaks> Могут, но не при н.у.

Mator> Ну походу твоё понимание правильное)По крайней мере с моим совпадает. Но наверное деформациии будут меньше чем в составе без ацетата.
Mator> Это уже незнаю когда. Первое знакомство с составом состоялось и при необходимости я буду дальше его исследовать. А пока-что есть другие дела. Там провести контрольные испытания воспламенителя и пустить его в "серию")) Кароче освоить сначала серную карамель
Mator> Может в этой теме отпишется тот кто уже имел конкретное дело с ацетатом...

По поводу вопроса: никто не запрещает тебе провести эксперимент) Ещё раз повторюсь что для меня эта тема сейчас не перспективна.

Mator> Попробовал наконец посверлить топливо.

Сверлить его плохо, легко разогревается и быстро потом забивает сверло, из-за чего последнее портится быстро. Да и электромотор гореть начинает.

Mator> надо сверлить импульсно. рывками.

Лучше не стоит, для больших размеров шашек бесперспективно. Там точно вынесешь станок на помойку.

Mator> топливо: 60 НН 25 сорбит 10 сахар 5 сера. выдерживал чуть меньше недели но образец всёравно легко продавливался иголкой. ногтём тяжеловато)

Я тоже использую острый пинцет для пробы на твёрдость. Так качественно можно заметить разницу между продавливается и крошится.

Mator> но под своим весом образец уже не деформировался практически сразу после остывания.

Под своим весом деформирование идёт дольше, обычно 24ч вполне достаточно. А если двигатель ещё будет лежать какое-то время до востребования после сборки и подавно хватит времени для возникновения опасных деформаций. Как известно для образования наиболее опасного вида деформации заряда - трещины, достаточно очень небольшой подвижки массы, всего доли миллиметров. Хотя конкретно в данном случае могут и куда большие пустоты возникать, вплоть до объёмных пузырей - причины преждевременных прогаров.

Сложность сего явления заключается ещё в том, что пока материал находится в состоянии текучести, то и классические модели сопромата на него не распространяются. Поэтому масштабный фактор тут имеет особо важное значение для затуманивания мозгов в представлении об окружающем мире. Так, например, топливные шашки диаметром до 40мм могут и вовсе не дать никаких деформаций в случае не полного застывания топливной массы. А стоит их увеличить до 60мм, то ситуация становится именно сложнее и похоже, что пропорционально объёму или массе топлива. Т.е. не в 1,5 раза сложнее становится, а в 3,375 раз. Соответственно частота образование скрытого брака резко возрастает, казалось бы из-за незначительного на первый взгляд изменения.