-
/nuzskd.jpg)
Радиозаметность углепластиковых самолетов
Теги:
Serg Ivanov
Aaz> В-третьих, китайцам на F-22 плевать с большой высоты.
Так зачем им Шэньян J-31 и J-20?
Так зачем им Шэньян J-31 и J-20?
инфо
инструменты
Aaz
Aaz>> В-третьих, китайцам на F-22 плевать с большой высоты.
S.I.> Так зачем им Шэньян J-31 и J-20?
Затем же, зачем индусам FGFA.
S.I.> Так зачем им Шэньян J-31 и J-20?
Затем же, зачем индусам FGFA.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz>>> В-третьих, китайцам на F-22 плевать с большой высоты.
S.I.>> Так зачем им Шэньян J-31 и J-20?
Aaz> Затем же, зачем индусам FGFA.
Ты говоришь загадками
А индусам зачем? Все прямо ломанулись пилить свои бюджеты стелсами или может быть есть смысл?
S.I.>> Так зачем им Шэньян J-31 и J-20?
Aaz> Затем же, зачем индусам FGFA.
Ты говоришь загадками
А индусам зачем? Все прямо ломанулись пилить свои бюджеты стелсами или может быть есть смысл?
S.I.> А индусам зачем? Все прямо ломанулись пилить свои бюджеты стелсами или может быть есть смысл?
Еще раз: ломанулись пилить бюджет американцы. Давно. Еще в 1981 году.
Нашим нужно на внешнем рынке что-то противопоставить F-35 (F-22 на экспорт не пойдёт). Нельзя же до скончания века торговать Су-27/30/35 - законы маркетинга не велят.
Китайцы и индусы продолжают УЧИТЬСЯ проектировать самолёты. С помощью российских коллег. А что касается выбора "темы урока" - ну, любят дикари ярко раскрашенные консервные банки, что с них взять.
Еще раз: ломанулись пилить бюджет американцы. Давно. Еще в 1981 году.
Нашим нужно на внешнем рынке что-то противопоставить F-35 (F-22 на экспорт не пойдёт). Нельзя же до скончания века торговать Су-27/30/35 - законы маркетинга не велят.
Китайцы и индусы продолжают УЧИТЬСЯ проектировать самолёты. С помощью российских коллег. А что касается выбора "темы урока" - ну, любят дикари ярко раскрашенные консервные банки, что с них взять.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> А что касается выбора "темы урока" - ну, любят дикари ярко раскрашенные консервные банки, что с них взять.
А ещё дикари любят огнестрел против копий других дикарей. Ну да время покажет.. ИМХО, не за горами по мере распространения.
А ещё дикари любят огнестрел против копий других дикарей. Ну да время покажет.. ИМХО, не за горами по мере распространения.
Bredonosec
S.I.> ИМХО - классическая формула дальности не учитывает время накопления сигнала
Накопление? аргумент понял.
отвечаю. Во-первых, при обзоре накопление тоже присутствует. Тем меньшее, чем больше ставится дальность обнаружения (надеюсь, не надо обьяснять, что вода мокрая, а дальность - время - ЧПИ - период сканирования всего сектора? ), но присутствует.
Во-вторых, накопление сигнала одинаково воздействует на распознавание как более заметных, так и менее заметных целей. Рассказывать .что-де для малозаметных накопление не работает, - несерьезно.
зы, не надо лить воду, можно ведь кратко аргументировать, если по делу.
Накопление? аргумент понял.
отвечаю. Во-первых, при обзоре накопление тоже присутствует. Тем меньшее, чем больше ставится дальность обнаружения (надеюсь, не надо обьяснять, что вода мокрая, а дальность - время - ЧПИ - период сканирования всего сектора? ), но присутствует.
Во-вторых, накопление сигнала одинаково воздействует на распознавание как более заметных, так и менее заметных целей. Рассказывать .что-де для малозаметных накопление не работает, - несерьезно.
зы, не надо лить воду, можно ведь кратко аргументировать, если по делу.
Bredonosec> зы, не надо лить воду, можно ведь кратко аргументировать, если по делу.
Ну держи кратко:
Как это объяснишь корнем 4 степени?
Ну держи кратко:
Так, например, расчетные дальности обнаружения малоразмерных БЛА радиолокационными станциями, находящимися на вооружении формирований ПВО, при различных значениях ЭПР БЛА составляют:
РЛС метрового диапазона – 8–14 км для БЛА с ЭПР около 0,1 м2 и 0,1–1,5 км для БЛА с ЭПР, равной 0,01 м2;
РЛС дециметрового диапазона – 9–16 км (ЭПР=0,1 м2) и 0,8–2,0 км (ЭПР=0,01 м2);
РЛС сантиметрового диапазона –12–25 км и 1,4–2,8 км соответственно.
Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1 м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК.
Как это объяснишь корнем 4 степени?
S.I.> Ну держи кратко:
вообще бред написан.
ЭПР меряется для каждого диапазона отдельно.
Писать, что метровые-дециметровые-сантиметровые рлс по-разному определяют ЛА с одним и тем же эпр - это примерно как писать, что через синие очки красный свет плохо виден, а значит красные очки лучше.
короче, давай ты лучше попробуешь не гуглить всякую чепуху, а физический смысл понимать. Тогда на технические вопросы можно будет говорить
вообще бред написан.
ЭПР меряется для каждого диапазона отдельно.
Писать, что метровые-дециметровые-сантиметровые рлс по-разному определяют ЛА с одним и тем же эпр - это примерно как писать, что через синие очки красный свет плохо виден, а значит красные очки лучше.
короче, давай ты лучше попробуешь не гуглить всякую чепуху, а физический смысл понимать. Тогда на технические вопросы можно будет говорить
S.I.> По радиальной скорости. А это чудо облетало РЛС по кругу с нулевой радиальной скоростью. СДЦ его просто отсеяло как неподвижное. А сближаться могло по сходящейся спирали.
Какие то, скажем так, большие сомнения, что наземные РЛС так примитивно работают.
Какие то, скажем так, большие сомнения, что наземные РЛС так примитивно работают.
S.I.> Ну держи кратко:
1. Еще раз прошу не постить цитаты "с забора", а давать ссылки.
2. РЛС 67Н6Е "Гамма-ДЕ", диапазон - дециметровый, дальность обнаружения цели с ЭПР=0,1 кв.м - 240 км (источник - каталог РОЭ, стр.47).
Что почему-то несколько (на порядок) отличается от цифр, приведенных в цитате.
Для цели с ЭПР=1 кв.м дальность обнаружения этой станцией составляет 400 км. Что почему-то трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени".
1. Еще раз прошу не постить цитаты "с забора", а давать ссылки.
2. РЛС 67Н6Е "Гамма-ДЕ", диапазон - дециметровый, дальность обнаружения цели с ЭПР=0,1 кв.м - 240 км (источник - каталог РОЭ, стр.47).
Что почему-то несколько (на порядок) отличается от цифр, приведенных в цитате.
Для цели с ЭПР=1 кв.м дальность обнаружения этой станцией составляет 400 км. Что почему-то трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Это сообщение редактировалось 15.03.2015 в 03:28
S.I.>> Ну держи кратко:
Aaz> 1. Еще раз прошу не постить цитаты "с забора", а давать ссылки.
Вряд ли Ерёмин Г.В., начальник Военной академии войсковой ПВО ВС РФ, полковник;
Гаврилов А.Д., доктор военных наук, профессор, генерал-лейтенант запаса;
Назарчук И.И., ст.научный сотрудник ВА войсковой ПВО ВС РФ, пишут на заборах. Читать тему надо - ссылка на предыдущей странице дана.
Aaz> 2. РЛС 67Н6Е "Гамма-ДЕ", диапазон - дециметровый, дальность обнаружения цели с ЭПР=0,1 кв.м - 240 км (источник - каталог РОЭ, стр.47).
Aaz> Что почему-то несколько (на порядок) отличается от цифр, приведенных в цитате.
Значит кто-то врёт.
Aaz> Для цели с ЭПР=1 кв.м дальность обнаружения этой станцией составляет 400 км. Что почему-то трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени".
Ну вот и попробуй это трогательное совпадение состыковать с реальными полигонными замерами.
Aaz> 1. Еще раз прошу не постить цитаты "с забора", а давать ссылки.
Вряд ли Ерёмин Г.В., начальник Военной академии войсковой ПВО ВС РФ, полковник;
Гаврилов А.Д., доктор военных наук, профессор, генерал-лейтенант запаса;
Назарчук И.И., ст.научный сотрудник ВА войсковой ПВО ВС РФ, пишут на заборах. Читать тему надо - ссылка на предыдущей странице дана.
Aaz> 2. РЛС 67Н6Е "Гамма-ДЕ", диапазон - дециметровый, дальность обнаружения цели с ЭПР=0,1 кв.м - 240 км (источник - каталог РОЭ, стр.47).
Aaz> Что почему-то несколько (на порядок) отличается от цифр, приведенных в цитате.
Значит кто-то врёт.
Aaz> Для цели с ЭПР=1 кв.м дальность обнаружения этой станцией составляет 400 км. Что почему-то трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени".
Ну вот и попробуй это трогательное совпадение состыковать с реальными полигонными замерами.
Малоразмерные беспилотники – новая проблема для ПВО
В современных условиях и без того сложная задача построения надежной системы ПВО войск и объектов инфраструктуры становится практически невыполнимой в связи с появившимся в последние годы многочисленным отрядом малоразмерных беспилотных летательных а... // otvaga2004.ru
Bredonosec> Писать, что метровые-дециметровые-сантиметровые рлс по-разному определяют ЛА с одним и тем же эпр - это примерно как писать, что через синие очки красный свет плохо виден, а значит красные очки лучше.
Это как раз показывает что статью писали специалисты, а не дилетанты. Ибо ЭПР приводится средняя по всем направлениям облучения цели. Не так уж сложно сообразить, что степень её неравномерности (изрезанности диаграммы) очень даже влияет на вероятность обнаружения. А на разных длинах волн она разная. Одно дело 0,01м2 по всему кругу равномерно и совсем другое 1м2 в нескольких узких секторах, а в остальных широких 0,001м2 при той же средней ЭПР 0,01м2.
Это как раз показывает что статью писали специалисты, а не дилетанты. Ибо ЭПР приводится средняя по всем направлениям облучения цели. Не так уж сложно сообразить, что степень её неравномерности (изрезанности диаграммы) очень даже влияет на вероятность обнаружения. А на разных длинах волн она разная. Одно дело 0,01м2 по всему кругу равномерно и совсем другое 1м2 в нескольких узких секторах, а в остальных широких 0,001м2 при той же средней ЭПР 0,01м2.
S.I.> Это как раз показывает что статью писали специалисты, а не дилетанты.
жираф большой, ему видней? )))
>Ибо ЭПР приводится средняя по всем направлениям облучения цели.
давайте не подменять "направления" на частоты облучения.
Это первое.
Второе - эпр, "средняя по направлениям", как и "средняя по частотам" - это средняя по больнице температура, включая температуру кастрюль на кухне и холодильников в морге.
так что, написали вы бессмыслицу.
жираф большой, ему видней? )))
>Ибо ЭПР приводится средняя по всем направлениям облучения цели.
давайте не подменять "направления" на частоты облучения.
Это первое.
Второе - эпр, "средняя по направлениям", как и "средняя по частотам" - это средняя по больнице температура, включая температуру кастрюль на кухне и холодильников в морге.
так что, написали вы бессмыслицу.
S.I.> Вряд ли Ерёмин Г.В., начальник Военной академии войсковой ПВО ВС РФ, полковник;
S.I.> Гаврилов А.Д., доктор военных наук, профессор, генерал-лейтенант запаса;
S.I.> Назарчук И.И., ст.научный сотрудник ВА войсковой ПВО ВС РФ, пишут на заборах.
"Не бери на понт, мусор!" (т/ф "Место встречи изменить нельзя")
Я и от академиков слышал такое, что уши трубочкой сворачивались...
S.I.> Читать тему надо - ссылка на предыдущей странице дана.
Удивительное хамло. Это я еще буду лопатить, дабы найти, где оно ссылку изволило разместить.
Короче, в следующий раз огребёшь.
S.I.> Значит кто-то врёт.
S.I.> Ну вот и попробуй это трогательное совпадение состыковать с реальными полигонными замерами.
Ну, естественно - реально только то, что подтверждает твоё мнение, а то, что его опровергает - заведомое враньё.
S.I.> Гаврилов А.Д., доктор военных наук, профессор, генерал-лейтенант запаса;
S.I.> Назарчук И.И., ст.научный сотрудник ВА войсковой ПВО ВС РФ, пишут на заборах.
"Не бери на понт, мусор!" (т/ф "Место встречи изменить нельзя")
Я и от академиков слышал такое, что уши трубочкой сворачивались...
S.I.> Читать тему надо - ссылка на предыдущей странице дана.
Удивительное хамло.
Это я еще буду лопатить, дабы найти, где оно ссылку изволило разместить.Короче, в следующий раз огребёшь.
S.I.> Значит кто-то врёт.
S.I.> Ну вот и попробуй это трогательное совпадение состыковать с реальными полигонными замерами.
Ну, естественно - реально только то, что подтверждает твоё мнение, а то, что его опровергает - заведомое враньё.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> 2. РЛС 67Н6Е "Гамма-ДЕ", диапазон - дециметровый, дальность обнаружения цели с ЭПР=0,1 кв.м - 240 км (источник - каталог РОЭ, стр.47).
Aaz> Что почему-то несколько (на порядок) отличается от цифр, приведенных в цитате.
Aaz> Для цели с ЭПР=1 кв.м дальность обнаружения этой станцией составляет 400 км. Что почему-то трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени".
А режимы там не указаны?
Потому как в принципе соображение о накоплении сигнала выглядит достаточно правдоподобно - даже если и не накопление как таковое, то что-то в таком ключе. Ведь в самом деле, обнаружение - вероятностная штука, соответственно, корень четвёртой степени и конкретная цифирь возникают при заданных вероятностях и пр.
Я бы даже не удивился, если бы для целей с малыми ЭПР посчитали допустимыми другие вероятности
Aaz> Что почему-то несколько (на порядок) отличается от цифр, приведенных в цитате.
Aaz> Для цели с ЭПР=1 кв.м дальность обнаружения этой станцией составляет 400 км. Что почему-то трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени".
А режимы там не указаны?
Потому как в принципе соображение о накоплении сигнала выглядит достаточно правдоподобно - даже если и не накопление как таковое, то что-то в таком ключе. Ведь в самом деле, обнаружение - вероятностная штука, соответственно, корень четвёртой степени и конкретная цифирь возникают при заданных вероятностях и пр.
Я бы даже не удивился, если бы для целей с малыми ЭПР посчитали допустимыми другие вероятности
Fakir> Я бы даже не удивился, если бы для целей с малыми ЭПР посчитали допустимыми другие вероятности
но тогда и дальности другие. И вообще получается менеджерская фигня с самообманом или обманом клиента.. А для заданной (одной для всех) вероятности - можно сравнивать. Формулы есть. Всё научно.
но тогда и дальности другие. И вообще получается менеджерская фигня с самообманом или обманом клиента.. А для заданной (одной для всех) вероятности - можно сравнивать. Формулы есть. Всё научно.
Порисовал на промокашке - хз, может даже не в вероятностях дело, а в чистой геометрии.
Кто б еще напомнил характерные параметры луча радара при двух- и трёхкоординатном сканировании (углы, угловые скорости).
Упд. Похоже, и впрямь чистая геометрия. По крайней мере, для двухкоординатного поиска - если предположить, что радар просто крутится по горизонту, получается как раз зависимость от площади как корень квадратный. Что согласуется с той табличкой.
С трёхкоординатным сканированием... надо подумать, какую взять траекторию луча. Тут чо-т сложнее. Вроде на выпуклый глаз при простейших предположениях получается зависимость типа S2/3 - однако с табличкой это стыкуется не очень точно. Впрочем, может быть, если взять более детальный алгоритм движения луча, зависимость несколько откорректируется - корень из куба ведь для самой простой постановки.
Кто б еще напомнил характерные параметры луча радара при двух- и трёхкоординатном сканировании (углы, угловые скорости).
Упд. Похоже, и впрямь чистая геометрия. По крайней мере, для двухкоординатного поиска - если предположить, что радар просто крутится по горизонту, получается как раз зависимость от площади как корень квадратный. Что согласуется с той табличкой.
С трёхкоординатным сканированием... надо подумать, какую взять траекторию луча. Тут чо-т сложнее. Вроде на выпуклый глаз при простейших предположениях получается зависимость типа S2/3 - однако с табличкой это стыкуется не очень точно. Впрочем, может быть, если взять более детальный алгоритм движения луча, зависимость несколько откорректируется - корень из куба ведь для самой простой постановки.
Это сообщение редактировалось 16.03.2015 в 23:49
Fakir> А режимы там не указаны?
"Не будьте ребёнком!" (И.Ильф, Е.Петров, "12 стульев")
Это если и можно выловить, то тщательным просеиванием информации.
Глянь вот сюда - может, тебе это что-то скажет. Про эту станцию "клочковатые" упоминания есть в нескольких книгах "от "Фазотрона".
"Не будьте ребёнком!" (И.Ильф, Е.Петров, "12 стульев")
Это если и можно выловить, то тщательным просеиванием информации.
Глянь вот сюда - может, тебе это что-то скажет. Про эту станцию "клочковатые" упоминания есть в нескольких книгах "от "Фазотрона".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Bredonosec> А для заданной (одной для всех) вероятности - можно сравнивать. Формулы есть. Всё научно.
Так формулы надо правильно применять. В формулу дальности входит ещё и заданное соотношение сигнал/шум. А с уменьшением ЭПР оно пропорционально уменьшается. И начиная с определённого порога цель вообще не обнаруживается.
Вот и получается что:
Так формулы надо правильно применять. В формулу дальности входит ещё и заданное соотношение сигнал/шум. А с уменьшением ЭПР оно пропорционально уменьшается. И начиная с определённого порога цель вообще не обнаруживается.
Вот и получается что:
Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК.
Малоразмерные беспилотники – новая проблема для ПВО
В современных условиях и без того сложная задача построения надежной системы ПВО войск и объектов инфраструктуры становится практически невыполнимой в связи с появившимся в последние годы многочисленным отрядом малоразмерных беспилотных летательных а... // otvaga2004.ru
Это сообщение редактировалось 17.03.2015 в 10:05
Aaz> 2. РЛС 67Н6Е "Гамма-ДЕ", диапазон - дециметровый, дальность обнаружения цели с ЭПР=0,1 кв.м - 240 км (источник - каталог РОЭ, стр.47).
Aaz> Что почему-то несколько (на порядок) отличается от цифр, приведенных в цитате.
Aaz> Для цели с ЭПР=1 кв.м дальность обнаружения этой станцией составляет 400 км. Что почему-то трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени".
Не совпадает, а даже превышает. Только там сказано МАКСИМАЛЬНАЯ, сферического коня в вакууме.
А дальность обнаружения при ЭПР цели в одну миллионную кв. м (ЭПР=1мм2) получается 12 км для этой РЛС - по вашей формуле. Что трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени". С реальностью не совпадает правда.
Aaz> Что почему-то несколько (на порядок) отличается от цифр, приведенных в цитате.
Aaz> Для цели с ЭПР=1 кв.м дальность обнаружения этой станцией составляет 400 км. Что почему-то трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени".
Не совпадает, а даже превышает. Только там сказано МАКСИМАЛЬНАЯ, сферического коня в вакууме.
А дальность обнаружения при ЭПР цели в одну миллионную кв. м (ЭПР=1мм2)
получается 12 км для этой РЛС - по вашей формуле. Что трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени". С реальностью не совпадает правда.RusArmy.com - Радиолокационная станция "Гамма-ДЕ"
Описание и основные характеристики РЛС Гамма-ДЕ ПВО ВВС России // www.rusarmy.com
Это сообщение редактировалось 17.03.2015 в 10:08
S.I.> Так формулы надо правильно применять. В формулу дальности входит ещё и заданное соотношение сигнал/шум. А с уменьшением ЭПР оно пропорционально уменьшается.
Чего????
Это характеристика приемника, которая никак от ЭПР облучаемого объекта не зависит.
Чего????
Это характеристика приемника, которая никак от ЭПР облучаемого объекта не зависит.
S.I.> А дальность обнаружения при ЭПР цели в одну миллионную кв. м (ЭПР=1мм2) получается 12 км для этой РЛС - по вашей формуле. Что трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени". С реальностью не совпадает правда.
Всё ясно - аргументы кончились, осталось только то, что оппонент принимает за сарказм...
получается 12 км для этой РЛС - по вашей формуле. Что трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени". С реальностью не совпадает правда.Всё ясно - аргументы кончились, осталось только то, что оппонент принимает за сарказм...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
yacc> Это характеристика приемника, которая никак от ЭПР облучаемого объекта не зависит.
Имелись виду внешние шумы/помехи естественные и искусственные.
Имелись виду внешние шумы/помехи естественные и искусственные.
S.I.> Имелись виду внешние шумы/помехи естественные и искусственные.
В формулу радиолокации входит Рпрм - мощность на приемнике - все.
Собственно формула и говорит какой будет Рпрм при заданном Рпрд и ЭПР.
В формулу радиолокации входит Рпрм - мощность на приемнике - все.
Собственно формула и говорит какой будет Рпрм при заданном Рпрд и ЭПР.
А дальность обнаружения при ЭПР цели в одну миллионную кв. м (ЭПР=1мм2) получается 12 км для этой РЛС - по вашей формуле. Что трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени". С реальностью не совпадает правда.
Aaz> Всё ясно - аргументы кончились, осталось только то, что оппонент принимает за сарказм...
Нет, это не сарказм - это расчёт..
Или нет? 
получается 12 км для этой РЛС - по вашей формуле. Что трогательно совпадает с пресловутым "корнем четвертой степени". С реальностью не совпадает правда.Aaz> Всё ясно - аргументы кончились, осталось только то, что оппонент принимает за сарказм...
Нет, это не сарказм - это расчёт..
Или нет?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.02.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
