-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/suredone/assets/2154/media-photos/128x128-crop/0w-veg8-e6zn-magpul-223-original-mag-assist-pack-of-3-od-green.jpg)
А почему "калашников" лучше????
Теги:
Edu
Gasilov> Я посмотрел линейку 5.45. Там есть и те и другие.
Не сочиняйте.
Не сочиняйте.
инфо
инструменты
AleX413
Droid> 1. Не изо всего. М193 не пробивает. 2. А как же быть с тезисом, что 7Н6 годится только для пробивания тряпок?
Да ладно
Я лично наблюдал как 7Н6 под 45 отлетает от кинескопа. На 800 из АК/АР стрелять не интересно. Хотя конечно варианты есть. Поступательная скорость теряется быстро (и опрокидывающий момент соотв.), угловая гораздо медленнее - стабилизация (до известных пределов) улучшается.
Droid> 1.Мешает. Пуля будет неустойчивой. 2. Зачем делать какой-то хвост если в головной части пустота?
Почему неустойчивой-то, если плотность меди больше плотности стали, а назад смещена именно сталь?
Droid> Удлиняли исключительно сердечник, по двум причинам. Главная – если сердечник просто заострить то его масса, а значит и пробиваемость, сильно уменьшаться. Вторая – удлинение сердечника привело к росту его массы, а значит и пробиваемости.
Славатехоспидя! Так вот что мешало сразу сделать сердечник острым, почти до упора в нос оболочки, саму оболочку сделать короткой, а остаток сердечника требуемой длины оставить торчать из задницы пули? Этот хвостик все равно в аэродинамической тени. Но ЦМ был бы ближе к ЦС.
Да ладно
Я лично наблюдал как 7Н6 под 45 отлетает от кинескопа. На 800 из АК/АР стрелять не интересно. Хотя конечно варианты есть. Поступательная скорость теряется быстро (и опрокидывающий момент соотв.), угловая гораздо медленнее - стабилизация (до известных пределов) улучшается.Droid> 1.Мешает. Пуля будет неустойчивой. 2. Зачем делать какой-то хвост если в головной части пустота?
Почему неустойчивой-то, если плотность меди больше плотности стали, а назад смещена именно сталь?
Droid> Удлиняли исключительно сердечник, по двум причинам. Главная – если сердечник просто заострить то его масса, а значит и пробиваемость, сильно уменьшаться. Вторая – удлинение сердечника привело к росту его массы, а значит и пробиваемости.
Славатехоспидя! Так вот что мешало сразу сделать сердечник острым, почти до упора в нос оболочки, саму оболочку сделать короткой, а остаток сердечника требуемой длины оставить торчать из задницы пули? Этот хвостик все равно в аэродинамической тени. Но ЦМ был бы ближе к ЦС.
digger> Это,наверное,про какую-то гражданскую или редкую.
Похоже Вы правы а Edu нет. Вот из заводского перечня ...
5,45×39 — патрон охотничий, гильза стальная с полимерным покрытием и полуоболочечной томпаковой пулей (V-MAX) со свинцовым сердечником и пластиковым баллистическим наконечником, масса пули 3,89 г (60 гран), начальная скорость пули 856 м/с;
Но это линейка 5.45...
А с другой стороны 5.45-ОХОТНИЧИЙ ???
p.s Оказывается сертифицирован как спортивно-охотничий, но поставляется только на экспорт. У нас охота с ним увы запрещена.
Похоже Вы правы а Edu нет. Вот из заводского перечня ...
5,45×39 — патрон охотничий, гильза стальная с полимерным покрытием и полуоболочечной томпаковой пулей (V-MAX) со свинцовым сердечником и пластиковым баллистическим наконечником, масса пули 3,89 г (60 гран), начальная скорость пули 856 м/с;
Но это линейка 5.45...
А с другой стороны 5.45-ОХОТНИЧИЙ ???
p.s Оказывается сертифицирован как спортивно-охотничий, но поставляется только на экспорт. У нас охота с ним увы запрещена.
Это сообщение редактировалось 04.06.2015 в 09:11
Бяка> А ещё написано, что пуля 7.62 Ак имеет большую энергию. Что делает АК более эффективным на дальности менее 100м.
Боже, какой бред.
Поражающее действие пули учитывается? Объем первичной полости у пули 5.56 старой кабы не вчетверо выше на 50 м, чем у 7.62 пули советской для АКМ, и вдвое от нашего 7н6. На 100 м они сравниваются для 7н6 и американки и все раыно значительно выше, чем у пули 7.62мм.
Боже, какой бред.
Поражающее действие пули учитывается? Объем первичной полости у пули 5.56 старой кабы не вчетверо выше на 50 м, чем у 7.62 пули советской для АКМ, и вдвое от нашего 7н6. На 100 м они сравниваются для 7н6 и американки и все раыно значительно выше, чем у пули 7.62мм.
Gasilov> Мерси. Если я правильно понял, качество производства патронов для кучности оказалось не пустой звук и эргономика (прямой приклад продолжение ствола) тоже, что-то значит...
У АК-74(м) и М-4 линия ствол-приклад одинакова. mpopenker: вынесу ка я из комментариев фрагмент про "линейную компоновку" - кажется, здесь - у меня ЖЖ не открывается.
У АК-74(м) и М-4 линия ствол-приклад одинакова. mpopenker: вынесу ка я из комментариев фрагмент про "линейную компоновку" - кажется, здесь - у меня ЖЖ не открывается.
про "линейную" компоновку оружия - Guns.ru Talks
Очень любят писать люди, что линейная компоновка приклада (а-ля ФГ-42, М16 и т.п.) приводит к сильному поднятию прицельной линии по сравнению с оружием, имеющим приклад с точкой опоры ниже оси канала ствола. Давайте глянем на это безобразие поближе: // forum.guns.ru
Gasilov>> Мне казалось, что 7Н6 специально создали неустойчивой (после встречи с целью)
AleX413> Это называется urban legends
Нет. У нее полый носик. Именно для опрокидывания. В итоге первичная полость вдвое выше, чем у 7.62мм пули АК.
AleX413> Это называется urban legends
Нет. У нее полый носик. Именно для опрокидывания. В итоге первичная полость вдвое выше, чем у 7.62мм пули АК.
Droid> Конечно же свинец тяжелее стали, думаю из дальнейших постов всем понятно, что я хотел написать.
Свинец не может быть тяжелее стали. Он имеет большую плотность. Т.е. равный объем будет тяжелее равного объема стали.
Свинец не может быть тяжелее стали. Он имеет большую плотность. Т.е. равный объем будет тяжелее равного объема стали.
U235> Неа. 7н6 работает не так. По словам патологоанатомов, в значительном числе случаев при попадании в тело пуля 7н6 просто "раздевается": с нее слетает, разворачиваясь, латунная оболочка и кромсает все на своем пути, образуя второй, отдельный от сердечника, раневой канал. Было ли так специально задуманно создателями пули, или случайно получилось - х.з.
Ну так пуля SS-109 тоже хитрожопая. Армейцам нельзя иметь экспансивки и безоболочки с полуоболочками. Сделали пулю, которая формально подпадает под конвенции, но фрагментируется. У немцев и винтовочный 7.62*51 имеет 0.5мм оболочку (в отличие от стандартного НАТОвского 0.7(8)ММ), тоже фрагментируясь.
Ну так пуля SS-109 тоже хитрожопая. Армейцам нельзя иметь экспансивки и безоболочки с полуоболочками. Сделали пулю, которая формально подпадает под конвенции, но фрагментируется. У немцев и винтовочный 7.62*51 имеет 0.5мм оболочку (в отличие от стандартного НАТОвского 0.7(8)ММ), тоже фрагментируясь.
Gasilov> Похоже Вы правы а Edu нет.
Ну конечно же... выудив единственный новомодный патрон (с неопределенным статусом) можно спокойно заявлять: "и те и другие"
Ну конечно же... выудив единственный новомодный патрон (с неопределенным статусом) можно спокойно заявлять: "и те и другие"
Gasilov> А с другой стороны 5.45-ОХОТНИЧИЙ ???
Gasilov> p.s Оказывается сертифицирован как спортивно-охотничий, но поставляется только на экспорт. У нас охота с ним увы запрещена.
Кто это сказал? Пожалуйста в продаже Патрон 5,45х39 FMJ 60 (Барнаул) - Барс Дешевле приличной мелкашки
Вот ассортимент завода Барнаульский патронный завод
Что внутри без понятия. Но 7.62х54R со сталью (типа 7Н1) в продаже бывали.
Gasilov> p.s Оказывается сертифицирован как спортивно-охотничий, но поставляется только на экспорт. У нас охота с ним увы запрещена.
Кто это сказал? Пожалуйста в продаже Патрон 5,45х39 FMJ 60 (Барнаул) - Барс Дешевле приличной мелкашки
Вот ассортимент завода Барнаульский патронный завод
Что внутри без понятия. Но 7.62х54R со сталью (типа 7Н1) в продаже бывали.
Edu> Ну конечно же... выудив единственный новомодный патрон (с неопределенным статусом) можно спокойно заявлять: "и те и другие"
Какой вопрос такой ответ...
Какой вопрос такой ответ...
AleX413> Кто это сказал? Пожалуйста в продаже Патрон 5,45х39 FMJ 60 (Барнаул) - Барс Дешевле приличной мелкашки
Поискал в продаже карабин ВЕПРЬ под 5.45. Везде пишут ЭКСПОРТНЫЙ ВАРИАНТ. Вот я и думаю, разрешена ли с ним охота. Или только спортивная стрельба. Раньше ВЕПРи и САЙГи 5.45 шли только на экспорт...
Поискал в продаже карабин ВЕПРЬ под 5.45. Везде пишут ЭКСПОРТНЫЙ ВАРИАНТ. Вот я и думаю, разрешена ли с ним охота. Или только спортивная стрельба. Раньше ВЕПРи и САЙГи 5.45 шли только на экспорт...
Gasilov> Какой вопрос такой ответ...
А почему "во множественном числе"?
ЗЫ. У валового 5,45 "охотничьего" НР кстати, тоже биметалл.
А почему "во множественном числе"?
ЗЫ. У валового 5,45 "охотничьего" НР кстати, тоже биметалл.
Edu> ЗЫ. У валового 5,45 "охотничьего" НР кстати, тоже биметалл.
Хотите "мировую"? Боевые патроны 5.45 производства России, возможно кроме "снайперских" останутся со старой технологией производства (биметалл), а безоболочечные и полуоболочечные охотничьи патроны будут создавать по томпаковой технологии...
Хотите "мировую"? Боевые патроны 5.45 производства России, возможно кроме "снайперских" останутся со старой технологией производства (биметалл), а безоболочечные и полуоболочечные охотничьи патроны будут создавать по томпаковой технологии...
Gasilov> Хотите "мировую"?
У нас не судебная тяжба.
Gasilov>Боевые патроны 5.45 производства России, возможно кроме "снайперских" останутся со старой технологией производства (биметалл), а безоболочечные и полуоболочечные охотничьи патроны будут создавать по томпаковой технологии...
Не согласен. ВСЕ 5,45 отечественные патроны в т.ч. спортивный и охотничий, изготовляются в биметаллической оболочке.
Надыбанный вами, гламурный вариант - частность, маркаетинговый ход, направленный на удовлетворение запросов прихотливого зарубежного Клиента.
Посему, статистика "1шт./10 млн." на мой взгляд, определению "и те и те"
не соответствует.
У нас не судебная тяжба.
Gasilov>Боевые патроны 5.45 производства России, возможно кроме "снайперских" останутся со старой технологией производства (биметалл), а безоболочечные и полуоболочечные охотничьи патроны будут создавать по томпаковой технологии...
Не согласен. ВСЕ 5,45 отечественные патроны в т.ч. спортивный и охотничий, изготовляются в биметаллической оболочке.
Надыбанный вами, гламурный вариант - частность, маркаетинговый ход, направленный на удовлетворение запросов прихотливого зарубежного Клиента.
Посему, статистика "1шт./10 млн." на мой взгляд, определению "и те и те"
не соответствует.
Edu> Посему, статистика "1шт./10 млн." на мой взгляд, определению "и те и те"
Edu> не соответствует.
Ну тогда время рассудит...
Edu> не соответствует.
Ну тогда время рассудит...
Gasilov> Поискал в продаже карабин ВЕПРЬ под 5.45. Везде пишут ЭКСПОРТНЫЙ ВАРИАНТ. Вот я и думаю, разрешена ли с ним охота. Или только спортивная стрельба. Раньше ВЕПРи и САЙГи 5.45 шли только на экспорт...
Их уже полно. Делают и ИжМаш, и Молот.
Вот этот вариант очень даже ничего, и ДТК у него съемный - может быть заменен на... одно такое не очень законное устройство
Как охотничьи они конечно гумно, а по бутылкам пострелять вполне
Охота конечно разрешена. Сейчас вообще нет привязки к калибру. Ограничение только на класс - нарезное нельзя использовать по птице, иногда совсем, иногда можно только по боровой. Ну, типа, начнут упоротые экземпляры по летящим гусям шмалять - народу вокруг поляжет...
Их уже полно. Делают и ИжМаш, и Молот.
Вот этот вариант очень даже ничего, и ДТК у него съемный - может быть заменен на... одно такое не очень законное устройство
Каталог - Барс
24 800.00 руб 23 900.00 руб 23 900.00 руб 42 600.00 руб 42 600.00 руб Барс © 2011 Все права защищены // bars-guns.ruКак охотничьи они конечно гумно, а по бутылкам пострелять вполне
Охота конечно разрешена. Сейчас вообще нет привязки к калибру. Ограничение только на класс - нарезное нельзя использовать по птице, иногда совсем, иногда можно только по боровой. Ну, типа, начнут упоротые экземпляры по летящим гусям шмалять - народу вокруг поляжет...
AleX413> Охота конечно разрешена. Сейчас вообще нет привязки к калибру. Ограничение только на класс - нарезное нельзя использовать по птице, иногда совсем, иногда можно только по боровой. Ну, типа, начнут упоротые экземпляры по летящим гусям шмалять - народу вокруг поляжет...
Для волка до 200м вполне подойдет (полуоболочечной).
Нашёл в инете карабин Вулкан-Т. "Ну очень охотничий образец"...
Для волка до 200м вполне подойдет (полуоболочечной).
Нашёл в инете карабин Вулкан-Т. "Ну очень охотничий образец"...
AleX413> Как охотничьи они конечно гумно, а по бутылкам пострелять вполне
5,45 - нормальный калибр на не слишком крупного и крепкого зверя: псовых, бобра, косуль. На кабана, конечно, уже страшновато с таким ходить.
5,45 - нормальный калибр на не слишком крупного и крепкого зверя: псовых, бобра, косуль. На кабана, конечно, уже страшновато с таким ходить.
U235> На кабана, конечно, уже страшновато с таким ходить.
Только в упор по убойному месту...очередью не получится...
Только в упор по убойному месту...очередью не получится...
Gasilov> Только в упор по убойному месту...очередью не получится...
Поэтому я и говорю, что не стоит таким экстримом заниматься По кабану даже 7,62х39 не слишком убедителен. По-хорошему, винтовка нормальная на него нужна.
Поэтому я и говорю, что не стоит таким экстримом заниматься
По кабану даже 7,62х39 не слишком убедителен. По-хорошему, винтовка нормальная на него нужна.
AleX413> Так вот что мешало сразу сделать сердечник острым, почти до упора в нос оболочки, саму оболочку сделать короткой, а остаток сердечника требуемой длины оставить торчать из задницы пули?
Технологии, цилиндры отрубать от проволоки проще. Да и станки на длину пули расчитаны, с хвостом не получается.
Технологии, цилиндры отрубать от проволоки проще. Да и станки на длину пули расчитаны, с хвостом не получается.
U235> Поэтому я и говорю, что не стоит таким экстримом заниматься По кабану даже 7,62х39 не слишком убедителен. По-хорошему, винтовка нормальная на него нужна.
Инструмент заточен на человекообразное.
По кабану даже 7,62х39 не слишком убедителен. По-хорошему, винтовка нормальная на него нужна.Инструмент заточен на человекообразное.
AleX413> Да ладно Я лично наблюдал как 7Н6 под 45 отлетает от кинескопа.
Пули и от воды прекрасно рикошетят, причем крупнокалиберные. Сомнение у меня про 45˚, острее угол был скорее всего.
AleX413> Почему неустойчивой-то, если плотность меди больше плотности стали, а назад смещена именно сталь?
Какой еще меди? Нет там никакой меди.
AleX413> Славатехоспидя! Так вот что мешало сразу сделать сердечник острым, почти до упора в нос оболочки, саму оболочку сделать короткой, а остаток сердечника требуемой длины оставить торчать из задницы пули? Этот хвостик все равно в аэродинамической тени. Но ЦМ был бы ближе к ЦС.
1. Ровно тоже самое, что мешало сделать М193 со стальным сердечником – нафиг, на тот момент, не нужно.
2. В Союзе очень серьезно относились к Гаагской конвенции, а Ваша конструкция приведет к демонтажу пули в тушке и это не считая возможных проблем с технологией и баллистикой.
Я лично наблюдал как 7Н6 под 45 отлетает от кинескопа.Пули и от воды прекрасно рикошетят, причем крупнокалиберные. Сомнение у меня про 45˚, острее угол был скорее всего.
AleX413> Почему неустойчивой-то, если плотность меди больше плотности стали, а назад смещена именно сталь?
Какой еще меди? Нет там никакой меди.
AleX413> Славатехоспидя! Так вот что мешало сразу сделать сердечник острым, почти до упора в нос оболочки, саму оболочку сделать короткой, а остаток сердечника требуемой длины оставить торчать из задницы пули? Этот хвостик все равно в аэродинамической тени. Но ЦМ был бы ближе к ЦС.
1. Ровно тоже самое, что мешало сделать М193 со стальным сердечником – нафиг, на тот момент, не нужно.
2. В Союзе очень серьезно относились к Гаагской конвенции, а Ваша конструкция приведет к демонтажу пули в тушке и это не считая возможных проблем с технологией и баллистикой.
Хочу спросить у форумчан, длительное время проживающих в Объединённых Государствах Америки.
Каково их отношение к калибру 5.45x39 и карабинам под этот калибр??? Что говорят продавцы..владельцы...организации?
Т.е нужен ли он им (этот калибр), его (оружие) покупают для специфических задач, не покупают вовсе...? Или его будут производить (снять денег и с этой ниши)?
Пока нашел это Hornady Manufacturing Company :: Ammunition :: Rifle :: Choose by Caliber :: 5.45X39 :: 5.45X39 60 gr V-MAX® Steel Case .
Каково их отношение к калибру 5.45x39 и карабинам под этот калибр??? Что говорят продавцы..владельцы...организации?
Т.е нужен ли он им (этот калибр), его (оружие) покупают для специфических задач, не покупают вовсе...? Или его будут производить (снять денег и с этой ниши)?
Пока нашел это Hornady Manufacturing Company :: Ammunition :: Rifle :: Choose by Caliber :: 5.45X39 :: 5.45X39 60 gr V-MAX® Steel Case .
Это сообщение редактировалось 05.06.2015 в 18:37
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
