ВМС США [вторая половина ХХ века и современность...2]

Вам виднее , вы ближе к телу.

супостат на отдыхе

r.y.> Ну что тут возразить?На ум приходят волшебные слова-Пой ласточка, пой! .А дальше не обойтись без гениальной фразы -А Васька слушает и ест.....Это по поводу всяких там ,госдолгов и других препятствий для строительства авианосцев.

Видите ли в чём дело (кстати минуса я не ставлю, вообще, кроме одного раза давным-давно), в силу того, что у вас кроме как smug (перевод сами найдёте) поведения ничего нет в качестве аргумента, я вам напомню (а может и не напомню, потому что вы этого просто не знаете), что история НИОКР ВМС США включает в себя продвижения концепций такого уровня дурости и дебилизма, что, простите, если бы завтра они (американцы) "придумали" бы....а впрочем вот вам скан из Ships And Aircraft Of The US Fleet 18 Редакция (Норман Полмар). С этой идеей носились очень долго. Так что простите, изучайте матчасть а именно ВМС США, их реальную историю, да и культуру самих США и их военных институтов тоже знать не мешало бы, а вы их эелементарно не знаете--это сквозит. В своё время один из Советских конструкторов систем оружия, рассказал как он и кго коллеги читали Американскую профильную периодику в 60-70х и натурально охреневали от кретинизма многих концепций--так что никаких сюрпризов.

Я сужу о развитии американского флота ,не по вашим оценкам.Есть факты вот на них я и ориентируюсь.Вы вправе высказывать свои суждения о перспективах развития американского флота,там вам рядом.Порекомендуйте им свою стратегию.Потом расскажете,что вам ответят. Косательно 19трлн госдолга,так где 19 там будет и 20 и 21,22 ну и т.д.Желаю вам успехов в корректировке планов строительства американского флота.

r.y.> Я сужу о развитии американского флота ,не по вашим оценкам.Есть факты вот на них я и ориентируюсь.

Вам, очевидно, незнакомо такое понятие как полнота фактов. И даже этого бывает недостаточно. Впрочем, повторяюсь--об огромной разнице между информацией и знанием я уже писал. Я вам "факт" привёл выше.

r.y.>> Я сужу о развитии американского флота ,не по вашим оценкам.Есть факты вот на них я и ориентируюсь.
Popsicle> Вам, очевидно, незнакомо такое понятие как полнота фактов. И даже этого бывает недостаточно. Впрочем, повторяюсь--об огромной разнице между информацией и знанием я уже писал. Я вам "факт" привёл выше.

Мне неинтересна ваша словесная эквилибристика,зелёный-зеленоватый ,это не по мне.Есть факт строительства,программа утверждённая и выполняемая.Проводятся необходимые НИОКР.Мне этого достаточно,всё остальное лишь измышления.

r.y.> Мне неинтересна ваша словесная эквилибристика,зелёный-зеленоватый ,это не по мне.Есть факт строительства,программа утверждённая и выполняемая.Проводятся необходимые НИОКР.Мне этого достаточно,всё остальное лишь измышления.

А, ну то есть то, что США не выиграли ни одной войны, начиная с Кореи, постоянно заявляя, что у них лучшие в мире солдаты и технологии, про последние 15 лет я и не заикаюсь, это, оказывается "словесная эквилибристика". Вы же сами и заяили, что любите факты.

Popsicle> А, ну то есть то, что США не выиграли ни одной войны, начиная с Кореи, постоянно заявляя, что у них лучшие в мире солдаты и технологии, про последние 15 лет я и не заикаюсь, это, оказывается "словесная эквилибристика". Вы же сами и заяили, что любите факты.

Я считаю,что дальнейшая дискуссия бесперспективна.Каждый остаётся при своём мнении.

Popsicle>то, что США не выиграли ни одной войны, начиная с Кореи, постоянно заявляя, что у них лучшие в мире солдаты и технологии, про последние 15 лет я и не заикаюсь
вы хороший человек, решили поддержать проигравшего, это так блаагородно..

Popsicle>> А, ну то есть то, что США не выиграли ни одной войны, начиная с Кореи, постоянно заявляя, что у них лучшие в мире солдаты и технологии, про последние 15 лет я и не заикаюсь, это, оказывается "словесная эквилибристика". Вы же сами и заяили, что любите факты.
r.y.> Я считаю,что дальнейшая дискуссия бесперспективна.Каждый остаётся при своём мнении.

Да я вообщем то и не с вами спорю--посмотрите название ветки. То есть, если появление Distributed Lethality не считать фактом, хотя это факт и жёсткий факт, и не считать всё что это означает также фактом то, конечно, оставайтесь при своём. Однако даже официоз

Distribute Lethality

почему то очень упорно об этом пишет и говорит. Что то не так пошло, правда ведь? Ну что там Роуден так распоясался вдруг.

U.S. Navy surface chief calls for more offensive weapons on ships

Так что тут масса есть о чём говорить по ФАКТАМ, ну а железки обсуждать и как их строят, дык ведь железки то оцениваются по целому огромному ряду критериев. Линию Мажино тоже по "программе" строили.

Popsicle> А, ну то есть то, что США не выиграли ни одной войны, начиная с Кореи, постоянно заявляя, что у них лучшие в мире солдаты и технологии, про последние 15 лет я и не заикаюсь, это, оказывается "словесная эквилибристика". Вы же сами и заяили, что любите факты.

А вот вы подняли весьма интересный вопрос.Просветите пожалуйста,а кому США после окончания Второй Мировой Войны объявляли -войну.Я вот и не знаю.Воевали много где,но что б конгресс или там президент,извиняюсь не знаю процедуры,объявил войну.Вы наверно знаете.Поделитесь информацией

r.y.> А вот вы подняли весьма интересный вопрос.Просветите пожалуйста,а кому США после окончания Второй Мировой Войны объявляли -войну.Я вот и не знаю.Воевали много где,но что б конгресс или там президент,извиняюсь не знаю процедуры,объявил войну.Вы наверно знаете.Поделитесь информацией

Если вас интересует что такое War Powers Act--откройте отдельную тему там и обсуждайте, меня этот вопрос абсолютно не интересует и имеет опосредованное, если не сказать ещё меньшее, отношение к вопросам доктринного, стратегического, оперативного и технологического развития ВМС США.

R.!> 785-я

Формат файла проверь...

В.1.> Формат файла проверь...

Проверил,исправил.

Popsicle> А, ну то есть то, что США не выиграли ни одной войны, начиная с Кореи, постоянно заявляя, что у них лучшие в мире солдаты и технологии, про последние 15 лет я и не заикаюсь, это, оказывается "словесная эквилибристика". Вы же сами и заяили, что любите факты.

Что и в Ираке тоже не победили?Может Саддам сам с тоски повесился? Поясните свой взгляд на этот эпизод,хотя я уже догадываюсь ,что вы скажете.

r.y.> Что и в Ираке тоже не победили?Может Саддам сам с тоски повесился? Поясните свой взгляд на этот эпизод,хотя я уже догадываюсь ,что вы скажете.

1. Я знаю несколько форумов по урологии, онкологии и нейрохирургии, на которых вы сможете также "догадываться" о том, что вам там скажут профессионалы. Ссылки дать? Я думаю там с удовольствием послушают ваши "мнения" по вопросам, скажем, лоботомии или масектомии. Я уверен, что у вас по этим вопросам также есть мнения.

2. Победа определяется прежде всего достижением политических целей войны. Для США Ирак является крупнейшим военным и политическим поражением после Вьетнама. Ксли вы не верите мне--вот вам пара ссылок на ряд ведущих голосов с обоих концов политического спектра США (и либералы и консерваторы), причём очень свежее всё.

12 Причин По Коиорым Америка НЕ Выигрывает Свои Войны

или

Почему Америка Прекратила Выигрывать Свои Войны

Если вам нужно моё личное мнение почему США просрали каждую войну, начиная с Кореи, можете почитать мой блог--я как раз этому вопросу посвящаю бОльшую чать моиъх постов. Основная проблема--они истории не знают и не учатся.

мой блог

3. Если вас так интересуют оперативные и стратегические причины их поражений, включая т.н. "победы" над саддамовской "армией", возьмите найдите статью Полковника Сергиевского с симптоматичным названием "Так Воевать Нельзя" или эссе полковника Армии США Норвэлла Аткина "Почему Арабы Проигрывают Войны"--может тогда что-нибудь поймёте. Уверен, вам мой личный опыт с Арабами (если бы вы знали, что я оканчивал вопросы бы отпали) неинтересен. Победа в одном сражении или операции НЕ является победой в войне. И уж тем более США не воевали с первоклассным противником, начиная с Кореи да и там--только в воздухе.

4. В целом, понятно, что США вы не знаете, вы не знаете НИ каждодневной, постоянно ухудшающейся жизни большинства населения, вы не знаете культуры, экономики и военного развития этой страны, иначе бы вы не говорили о "программах" а проще, вы не знаете страны. Я её тоже не полностью знаю, но я знаю достаточно для того, чтобы видеть и оценивать колоссальный спад экономический, культурный, военный и в вопросе национальной уверенности, чтобы прогнозировать развитие по крайней мере в среднесрочной преспективе. Если бы вы знали "уровень" американских "элит" у вас вопросов бы не возникало.

5. Если этот ответ есть то, о чём вы "догадывались", можете смело не обращать внимание или считать, что он обращён не вам.

Да это и понятно было сразу,последуют ссылки на статьи фриков,"и постоянно ухудшающее положение".И вы весь такой в белом с бутылкой бурбона и сигарой в раздумье о тяжёлой доле народа-аборигена.Расскажите своим соседям об этом,посмешите.Там есть форумы ветеранов,то же можно поделится,но уже могут и обидеть.Трудно придумать комичнее пропагандиста,чем вы...

r.y.> Да это и понятно было сразу,последуют ссылки на статьи фриков,"и постоянно ухудшающее положение".И вы весь такой в белом с бутылкой бурбона и сигарой в раздумье о тяжёлой доле народа-аборигена.Расскажите своим соседям об этом,посмешите.Там есть форумы ветеранов,то же можно поделится,но уже могут и обидеть.Трудно придумать комичнее пропагандиста,чем вы...


В отличие от вас я знаю очень немало американских ветеранов как Ирака так и Афгана, некоторые из них-мои друзья. Так вот, уважаемый, пропагандист--это вы, причём поёте с такой дешёвки, что я вам оставляю выбор, если на то пошло--или факты в студию или вы виртуально "умираете", причём унизительно. И вы, и я--оба прекрасно знаем, что предметом вы абсолютно не владете, ни в области войны, ни в области страноведения, причём ни в общем, ни, тем более, в деталях. По существу вам нечего сказать и это вы тоже знаете прекрасно. Скорее всего вы расейский либераст-мизантроп, у которого какие-то там счёты вот вас и несёт. Итак, ваш выбор, уважаемый, как вы хотите чтобы вам показали вашу тотальную пустоту--в дискуссии со мной или продолжая ваши неумные потуги "дезавуировать" всех и вся, что не совпадает с вашим, безусловно, "компетентным" мнением?

впечатление что у вас бессрочный билет на самолет до Амстердама..

Popsicle> В отличие от вас я знаю очень немало американских ветеранов как Ирака так и Афгана, некоторые из них-мои друзья.
Без угроз,оставьте их себе.Постоянно передёргиваете.Я пишу ,расскажите о своей позиции ветеранам.Мне отвечают,у меня есть друзья ветераны.Ну и что? Из этого мы должны считать ,что они с вами согласны?Вот так во всём,постоянные подмены.Какие победы не одержаны,всегда находите зацепку,мол пуговицы не перламутровые и Победы нет!Ну -ну!Шулерские приёмчики.Небудет у меня с вами согласия.

r.y.>Какие победы не одержаны,всегда находите зацепку,мол пуговицы не перламутровые и Победы нет!
тут нужно смотреть на конечные итоги конфликтов, Корея - юг отстояли, создана устойчивый плацдарм наряду с Тайванем, Вьетнам - теория домина достаточно корректна, отвлекли русских от Европы, волнения 68-го года обратили в свою пользу, Ближний Восток - успешно, Израиль стал союзником и мощной региональной державой, Афганистан - создана горячая точка рядом с границами России, организован поток наркотиков, Ирак, Ливия, Сирия - вокруг Израиля мсоздано есиво из охваченных войной всех против всех, разрушены светские государства, налажена генерация боевиков против России и Европы в перспективе, так что пока что янки ничего особо и не проиграли, все в их пользу обращено, да и ваш "патриот"-оппонент пишет не из Москвы, а эмигрировав в теплые края в "проигравшие" США, это редкий случай эмиграции в проигравшую страну.

t.> ваш "патриот"-оппонент пишет не из Москвы, а эмигрировав в теплые края в "проигравшие" США, это редкий случай эмиграции в проигравшую страну.

Ну это вообще анекдот. Я представляю, что сделали бы с американцем, который сначала перебрался в Россию, а потом начал поливать нашу страну Ну да ладно, судя по всему, это достаточно несчастный персонаж, по глупости оказавшийся там, и теперь компенсирующий свое одиночество вот таким странным образом. Смущает другое - здесь на форуме появлялись люди, служившие в ВМС США. Что-то я от них подобных сентенций не слышал. А это "стратег" - ну так... похож на обычного "копипастера". Сам то он там не служил

r.y.> И вы весь такой в белом с бутылкой бурбона и сигарой

Да нет у него никаких сигар. Реальные СИГАРЫ в этом мире производит только одна страна - Куба. Ввоз кубинских сигар в Штаты - контрабанда))) А все остальные (панамские, никарагуанские) - дешевые "копии". Я несколько лет назад, притаранив с Кубы несколько коробок "Монтекристо" и "Коибы", подарил пару сигар приятелю-американцу... Видели бы вы его глаза)))

З.Ы. Сорри за оффтоп

Uj-39> Да нет у него никаких сигар. Реальные СИГАРЫ в этом мире производит только одна страна - Куба. Ввоз кубинских сигар в Штаты - контрабанда)))

Придуманные сиграы

А ещё и молоко в США не настоящее, настоящее производится только в одной стране--Канаде Нет у меня никакого молока.

Админам. Просьба эти миазмы по поводу меня перенести в отдельную ветку--не откажусь от ветки с названием Обсуждение Иммиграции Попсикла. Удалять не призываю, наоборот, желаю сохранить, просто в ветке про ВМС США нужно скорее военно-морские вопросы обсуждать.

Popsicle>> В отличие от вас я знаю очень немало американских ветеранов как Ирака так и Афгана, некоторые из них-мои друзья.
r.y.> Без угроз,оставьте их себе.Постоянно передёргиваете.Я пишу ,расскажите о своей позиции ветеранам.Мне отвечают,у меня есть друзья ветераны.Ну и что? Из этого мы должны считать ,что они с вами согласны?Вот так во всём,постоянные подмены.Какие победы не одержаны,всегда находите зацепку,мол пуговицы не перламутровые и Победы нет!Ну -ну!Шулерские приёмчики.Небудет у меня с вами согласия.

Конечно, шулерские приёмчики--представляете во всех военных академиях мира критерием победы является достижение политических целей войны, так вот прям и учат. Да и Карл наш, Фон Клаузевиц так и писал, что целью любой войны является "заставить противника исполнять нашу волю"©. Вот так вот прям взял и написал. Глядя на то, как США "достигли" своих целей в Ираке и Афгане, т.е. "заставили" ИГИЛ и Аль Кайду исполнить "волю США"--прямо таки одна победа за другой. А согласия мне от вас не надо, я вель не для вас это и пишу, по сути--другие читают--я уж как-нибудь, собрав волю в кулак, попытаюсь жить и без согласия.