Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

deccer> Не удивительны такие рекомендации : потребление электроэнергии в БТ постоянно увеличивается и без электродвижения.
Это только одна причина и может быть не основная. Электродвижение - усложнение и удорожание трансмиссии.
Думается одна из основных причин перехода на электродвижение кроется в кривых момента и мощности на малых нагрузках\оборотах, в районе т.н. турбоямы, отчего сцепление становится расходным материалом. Могут быть и еще причины о которых можно только догадываться.

deccer> Ну, компрессорные дизеля были весьма нетребовательны к чистоте топлива. А уж с появлением ТНВД, безштифтовых форсунок, насос-форсунок потребовался фильтр тонкой очистки топлива.
Компрессорные дизеля были нетребовательны не к чистоте, а к качеству топлива. В компрессорном дизеле сохраняется прецизионная пара (распылитель-игла) потому мехпримеси надо убирать. И...давайте не будем бежать вперед - в прошлое, эра компрессорных дизелей похоже закончилась. Сейчас тенденции направлены в сторону точного дозирования подач и соблюдения углов что обеспечивается электроникой
deccer> А поподробнее о "вредных" . И чем отличаются от полезных. Уж больно интересное сообщение
deccer> Т.е. масла проникли в форсунку будучи растворенными в солярке, оседают на поверхностях и не вымываются той же соляркой. Странная логика...
Коллега vecher2 пытается, правда довольно криво, объяснить проблему заклинивания игл распылителей при работе дизелей на высокосернистых дистиллатных топливах Только сера здесь выступает как индикатор тяжелых парафинов, которые и оставляют лаковые отложения на прецизионных парах при нарушении температурного режима, что и ведет к последующему заклиниванию игл распылителей.
P.S.Солярка (диз.топливо) очень плохой растворитель. Можно неделю вымачивать вставки масляных фильтров в солярке и не получить никакого эффекта, а вот разжижить (уменьшить вязкозть) масла это солярка умеет очень хорошо.

Wyvern-2> Ты, наверное, думаешь, что бой в котором пушку наводят через ствол продлится дольше?
я думаю, что в бою никто не будет наводить пушку через ствол.
Если же говорить о загазованности, то есть более простые методы борьбы с ней - вытяжку включить, люки открыть.
Когда мы стрельнули (Т-62) и появился дым в башне, я включил вытяжку противоатомной защиты - дым исчез мгновенно.

kaouri> P.S.Солярка (диз.топливо) очень плохой растворитель.
Да??? А чего же тогда и топливные(ТФ), масляные, воздушные фильтры(кассеты) моют тёплым дизтопливом?

Wyvern-2>> Ты, наверное, думаешь, что бой в котором пушку наводят через ствол продлится дольше?
vecher2> я думаю, что в бою никто не будет наводить пушку через ствол.

Насчет любого боя есть только одно правило: "Никогда не говори никогда" Ставлю золотой против мертвого осла ушей, что такая вероятность (наведения через ствол) не равна 0%

vecher2> я думаю, что в бою никто не будет наводить пушку через ствол.

Мало ли что может случится. Не зря ведь все приводы и спуски продублированы, и не один раз. Не зря есть механический спуск у спаренного пулемета кроме основного электрического, плюс возможность стрелять вручную, не зря спуск пушки продублирован 3 или 4 раза, не зря есть 2 электродвигателя вращения башни хотя хватает и одного, плюс еще ручной привод и т.д. и т.п.

vecher2> Когда мы стрельнули (Т-62) и появился дым в башне, я включил вытяжку противоатомной защиты - дым исчез мгновенно.
Это в башню попали жалкие остатки из-за плохой работы эжектора и возможно не до конца сгоревшего пороха из гильзы. А когда в башню попадут все образовавшиеся пороховые газы - получится еще тот газенваген.

vecher2>> Когда мы стрельнули (Т-62) и появился дым в башне, я включил вытяжку противоатомной защиты - дым исчез мгновенно.
alexx188> Это в башню попали жалкие остатки из-за плохой работы эжектора и возможно не до конца сгоревшего пороха из гильзы. А когда в башню попадут все образовавшиеся пороховые газы - получится еще тот газенваген.

Полагаю, что если уж нам это так очевидно, то разработчики об этом подумали.

Meskiukas> Да??? А чего же тогда и топливные (ТФ), масляные, воздушные фильтры(кассеты) моют тёплым дизтопливом?
Лет 30 назад мы тоже мыли сетки фильтров диз.топливом, потом "дули" их воздухом и считали что фильтра чистые, позднее появились препараты типа carbon remover и тогда стало понятно насколько качественно солярка моет фильтра
P.S. Выше речь шла о лаковых отложениях, а их солярка вообще не берет.

Meskiukas> Да??? А чего же тогда и топливные(ТФ), масляные, воздушные фильтры(кассеты) моют тёплым дизтопливом?

Действительно, для промывки фильтров (и не только) есть специальные средства. Солярка это от бедности, в автомобильных техцентрах, например, ее для этих целей не используют. В армии (у нас) фильтры просто меняли на новые, воздушные только продували.

alexx188> Солярка это от бедности,
Не совсем. Просто она всегда под рукой, а во вторых, и это самое главное не обезжиривает поверхность. На Т-64 эжекционный короб мыли стиральным порошком! А воздушные фильтры на наших танках двухступенчатые. И кассеты второй ступени надо промывать соляркой, чтобы слой масляный оставался. Более того, вторую и третью пропитывают горячим маслом!

deccer>> Не удивительны такие рекомендации : потребление электроэнергии в БТ постоянно увеличивается и без электродвижения.
kaouri> Это только одна причина и может быть не основная. Электродвижение - усложнение и удорожание трансмиссии.


Упрощает, но удорожает
На глаз можно сравнить кучу валов, прецизионных шестерней, кулачков, дисков, турбин и пр. в механической/гидромеханической трансмиссии и просто компактную коробку электрической с проводами и электромоторами.

deccer Заговорщицким шепотом : - значит проблема решена, - знать техусловия помягче выдали?
Aaz>> Вопрос в том, что подразумевать под словом "помягче".
Касательно того, что меня занимало - т.е. передачи сигнала с башни в корпус - по идее , все оборудование должно обеспечивать неограниченное кол-во оборотов башни относительно корпуса.
Ну раз скопировать не захотели - стало быть неограниченное заменили на полдюжины оборотов в одну сторону, к примеру. Тогда проще протянуть закрученный оптволоконный кабель ?
Aaz>> Во всяком случае, по поводу разрешающей способности тепловизора я слышал только восторги.
Восторги - дело хорошее. А как с нашим, российским температурным режимом ? Вымораживание - к примеру. Снимают электронику и на склад?

vecher2>>и при работе образуют пленки на поверхностях тех же форсунок, блокируя их работу.
deccer Имеется в виду "внутренние" поверхности, как я понимаю. Дык там все смывает этой же соляркой - хороший растворитель.
vecher2>> В состав солярки химически входят различные примеси (смолы, парафины и т п).
Сразу - входят ну никак не химически. Просто растворены.
vecher2>> Солярка омывает поверхности, с которыми контактирует, в т.ч. форсунки, и оставляет пленку солярки. После остановки двигателя примеси, входящие в состав солярки, превращают эту пленку в вязкую субстанцию,
При нормальных условиях эксплуатации - т.е. без перегрева двигателя - ничего там не превратиться.
Как принесла их туда теплая солярка, так и в дальнейшем растворит и унесет.
vecher2>> Как пример, с которым сталкивался, из бензиновых двигателей: плохое топливо впрыскивается в впускную трубу и омывает стержень клапана.
Уже не омывает. В этот момент бензин испаряется, а растворенные в нем примеси конденсируются в месте с меньшими скоростями обдува - т.е. на обратной стороне тарелки клапана.
Только это к танковому или иному дезелю - ну никаким боком. ,
vecher2>> В случае с дизелями вредные смолы могут как блокировать открытие/закрытие форсунки, так и закупоривать её каналы, микроскопические.
Да, да, в случае длительной работы непрогретого дизеля на холостых оборотах. Только не каналы, а
отверстия в распылителе форсунки. Эти наросты меняют направление распыла.

deccer>> Не удивительны такие рекомендации : потребление электроэнергии в БТ постоянно увеличивается и без электродвижения.
kaouri>> Это только одна причина и может быть не основная. Электродвижение - усложнение и удорожание трансмиссии.
Подсчетов про экономию/трату при переходе на электродвижение у меня нет. И , как-то не видать Наземной техники немецкого пр-ва с электротрансмиссией.
kaouri>> ..отчего сцепление становится расходным материалом. ..
Да они уже небось и забыли про сцепление на тяжелой технике. Гидромехтрансмисиия в почете.

kaouri>> Компрессорные дизеля были нетребовательны не к чистоте, а к качеству топлива.
Ну я уж не про песок в солярке! Просто уже тогда система доставки топлива предусматривала фильтрацию и отстой.
kaouri>>Сейчас тенденции направлены в сторону точного дозирования подач и соблюдения углов что обеспечивается электроникой
Обычный вопрос - как поведет себя электронные мозги после атаки ЭМИ?

deccer Т.е. масла проникли в форсунку будучи растворенными в солярке, оседают на поверхностях и не вымываются той же соляркой. Странная логика...
kaouri>> Коллега vecher2 пытается, правда довольно криво, объяснить проблему заклинивания игл распылителей при работе дизелей на высокосернистых дистиллатных топливах
Я - эксплуататор. и Заклинивание иглы в распылителе связываю как раз с некорректной эксплуатацией -
длителная работа на холостых непргретого дизеля ведет к закоксовыванию наружней части распылителя, рсапылитель - "плачет", "льет". Далее давление впрыска под иглой резко падает, и топливо не попадает в зазор тело иглы-распылитель. Обратки нет, смазки тела иглы нет , теплоотвода нет - Клин! Игла зависла. Только вот сера играет роль смазки - увы, Смазывающая способность низкосернистой солярки падает.
kaouri>>Только сера здесь выступает как индикатор тяжелых парафинов, которые и оставляют лаковые отложения на прецизионных парах при нарушении температурного режима, что и ведет к последующему заклиниванию игл распылителей.
Важное замечание - "при нарушении температурного режима"
kaouri>> P.S.Солярка (диз.топливо) очень плохой растворитель.
Смотря для чего. Потроха агрегатов, контактирующие с ГСМ очень просто промыть именно соляркой. Лучше теплой, и зимней. Лак не смоет - не беда. Есть ацетон - при необходимости.
kaouri>>Можно неделю вымачивать вставки масляных фильтров в солярке и не получить никакого эффекта,
Пользуйтесь керосином!
kaouri>> а вот разжижить (уменьшить вязкозть) масла это солярка умеет очень хорошо.
Увы, если солярка еще и через ТНВД в масло проникает - маслу конец. А то и дизелю под нагрузкой.

Wyvern-2> Упрощает, но удорожает
Wyvern-2> На глаз можно сравнить кучу валов, прецизионных шестерней, кулачков, дисков, турбин и пр. в механической/гидромеханической трансмиссии и просто компактную коробку электрической с проводами и электромоторами.
"Меня терзают смутные сомнения" © что электросхема будет проще если учесть аппаратуру коммутации и управления.

deccer> Да они уже небось и забыли про сцепление на тяжелой технике. Гидромехтрансмисиия в почете.
На "Армате" стоит гидромеханика?

Wyvern-2>> Упрощает, но удорожает
Wyvern-2>> На глаз можно сравнить кучу ....и просто компактную коробку ...
kaouri> "Меня терзают смутные сомнения" © что электросхема будет проще если учесть аппаратуру коммутации и управления.
А что учитывать? Кол-во транзисторов? Дык в них нет механических частей, ничего, кроме электронов, не движется, и они доказано надежней любой механики

deccer> Ну я уж не про песок в солярке! Просто уже тогда система доставки топлива предусматривала фильтрацию и отстой.
И чем точнее ТА, тем больше степень фильтрации (выше тонкость отсева)
deccer> Обычный вопрос - как поведет себя электронные мозги после атаки ЭМИ?
Уже достаточно чтобы применить низкофорсированный дизель с механической ТА, а не электронноуправляемый.
deccer> Я - эксплуататор.
А я думал - эксплуатационник.
deccer> длителная работа на холостых непргретого дизеля ведет к закоксовыванию наружней части распылителя, рсапылитель - "плачет", "льет"
Я всегда считал что профессионал может отличить коксование каналов распылителя на малых нагрузках и лаковые отложения на игле и в корпусе распылителя при мощностях равных Ne.
deccer> Важное замечание - "при нарушении температурного режима"
Распылители современных высокофорсированых дизелей конструктивно работают "на грани фола" по температуре.
deccer> Смотря для чего. Потроха агрегатов, контактирующие с ГСМ очень просто промыть именно соляркой. Лучше теплой, и зимней. Лак не смоет - не беда. Есть ацетон - при необходимости.
Carbon remover намного эффективнее.
deccer> Пользуйтесь керосином!
Керосин, как и ацетон - от бедности (в данном контексте).
deccer> Увы, если солярка еще и через ТНВД в масло проникает - маслу конец. А то и дизелю под нагрузкой.
Так точно.
Немного про топливо: сера не имеет смазывающих свойств, но по иронии основная масса серы находится в асфальтенах (но они нас не интересуют потому как входят в состав мазутов) и, в меньшей степени, в тяжелых парафинах - вот они нас и будут интересовать. Именно тяжелые парафины и предают солярке маслянистость и смазывающие св-ва, они же дают лаковые отложения при нагреве. В данном случае получилось что веяния моды (экология) совпали с возможностью решения технических проблем. Более "капризная" ТА современных дизелей переваривает низкосернистое ДТ, но клинит на высокосернистой солярке. Именно об этом и пытался сказать vecher2, а вы все про нагары... возьмите ВТЭ (водотопливную эмульсию) и про нагары забудете.

deccer Да они уже небось и забыли про сцепление на тяжелой технике. Гидромехтрансмисиия в почете.
kaouri>> На "Армате" стоит гидромеханика?
Ч то стоит на "Армате" - не ведаю. Даже ув. Aaz ничего не прознал...
Ну или прознал, но .... военная тайна! Наши традиционно не сильны были в ГТР.
А про забывчивых - так то про немцев.

deccer> Ч то стоит на "Армате" - не ведаю. Даже ув. Aaz ничего не прознал...
deccer> Ну или прознал, но .... военная тайна! Наши традиционно не сильны были в ГТР.
Такая военная, что даже в этой ветке не единожды весь состав приводился.

Deniz> Такая военная, что даже в этой ветке не единожды весь состав приводился.
Deniz> http://3.bp.blogspot.com/-ybMaMbNpR_E/VUUR0SoN4ZI/AAAAAAAALg4/g_R98YuKkLg/s1600/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F.jpg
Deniz> Gur Khan attacks!: Трансмиссия для "Арматы"

Да, так вот насчет электротрансмиссии:
1. Берем краткий блочный состав обычной трансмиссии из представленной статьи

В настоящее время специалистами ОАО «УКБТМ» рассматриваются возможные варианты совершенствования трансмиссии танка Т-90. В результате их анализа особое внимание заслуживает трансмиссия, наиболее соответствующая современным требованиям. Ее создание предусматривает выполнение следующих работ:
2. разработку новой трансмиссии, в состав которой войдут:
-планетарная центральная коробка передач с автоматическим переключением передач;
-демультипликатор;
-встроенный планетарный реверс с управляемыми фрикционами;
-двухступенчатый управляемый привод двух вентиляторов охлаждения;
-дифференциальный механизм поворота с ГОП;
-планетарные бортовые редукторы с остановочными дисковыми тормозами.

 

6(шесть) блоков, каждый из которых состоит из сложнейших прецизионных деталей. высоконагруженных шестерен/дисков, требует прочных корпусов, смазки с емкостью для масла и маслонасосов.

2. Берем классический транзисторный блок управления мощными ЭД

Внешний вид блока (правда на 20кВт)

Meskiukas> ИИ ТАКОГО наворотит!
Естественный также глючит. Только в отличие от ИИ не умеет комплексировать каналы. И там, где ЕИ видит стог сена, ИИ будет видеть стальной нагретый стог сена, и сочтет, что это неправильный стог. Ну и дальше по своему разумению, либо бомбу сбросит, либо ракету запулит.