[image]

Полеты SR-71 над СССР

Перенос из темы «Очередная загадка "что это?"»
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Владимир Малюх #09.02.2011 11:53  @AGRESSOR#09.02.2011 11:46
+
-
edit
 
В.М.>> Только вот сбили U-2 над Кубой после Карибского кризиса.
AGRESSOR> Во время.

Неа, Андерсон был с бит 29-го октября, демонатж ракет начался накануне 28-го, что и считается окончанием кризиса.
   9.0.597.679.0.597.67

Redav

опытный

U235 прежде всего просьба - больше не грузи меня ППР, она меня не волнует, не возбуждает. Будет, что по существу – рад пообщаться на взаимоуважительной основе. Митинговщина это уже без меня.

U235> Я не желаю, чтобы о наш суверенитет вытирали ноги и устраивали на границе проходной двор. Если соседи не желают уважать наши границы, значит надо заставить их это сделать.
В ФРГ, Китае, Прибалтике и многих других странах тоже и так же возмущаются в адрес наших соколов, но… договоры надо выполнять…

U235> По международным документам мы имеем полное право уничтожать нарушителей границы, тем более вторгшиеся в наше пространство военные летательные аппараты.
Просил же дать ссылки на документы, а ППР мне пофигу.
Кто сказал, что финские вертолеты были военными? Наши пограничные вертолеты тоже ни какого отношения не имеют в военным бортам ВВС.

U235> Имею. Договора и конвенции - это благие пожелания, которые мы можем соизволить выполнить, но можем и не выполнять, если их выполнение составит угрозу нашей национальной безопасности. Систематически нарушающие границу ЛА мы имеем полное право априори как разведывательные классифицировать со всеми вытекающими из этого последствиями.
Нафуй эту ППР. Законы, конвенции, договора в студию!!! Желаю видеть какие ты права имеешь.

U235> Если б кубинцы так выпендривались над Флоридой, американцы бы долго терпели?
Границу (ленточку) подменяешь площадью не хорошо так делать. Летай кубинцы так же вдоль границы было бы тоже самое.

U235> Эйзенхауэра вышвырнули из политики пинком под зад, …
Проиграть выборы это не пинок под зад. Об этом пинке можно было бы говорить когда бы президенту США объявили импичмент, принесли извинения СССР чье воздушное пространство нарушали самолеты РАЗВЕДЧИКИ.
Ни чего подобного НЕ было.

США твои фантазии о своем лице не разделяет. Наглели, наглеют и будут наглеть… обе стороны.

U235> Вот только Кеннеди, в отличие от Эйзенхауэра, уже готов был с нами разговаривать и договариваться.
И поэтому установил ракеты в Турции. Хороший разговор… задушевный.

U235> Жестокий урок с сбитием их самолета-разведчика пошел впрок.
Это ты про U-2 или «гражданские рейсы» фирмы KAL, а может про какие-то другие полёты?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Redav

опытный

U235> Мы имеем дело не со случайными нарушителями, а с злостными, которые нагло злоупотребляют нашим терпением, …
Докажи для начала, что это были специальные нарушения.

U235> Да и при доказанной систематичности нарушений …
Для начала докажи.

U235> Ну вот экипаж и добьется того, чего хотел: понес ответственность по всей строгости законов, которые и уничтожение вторгшегося ЛА в том числе подразумевают.
Законы в студию!!!

U235> Видеосъемки с наблюдательных вышек, где зафиксированы систематические нарушения границы финскими военными вертолетами.
Какие видеосъемки с наблюдательных вышек во времена СССР? Может тогда вертолеты надо было бластерами на минимальном излучении обстрелять или световые мечи в них кидать, а может включить пограничное силовое поле?

U235> Так что такие игры надо прекращать, причем даже ценой десятка трупов финских военных и временного ухудшения международных отношений.
В таких случаях всем кровожадным предлагаю начать с трупов их родных и близких.

U235> Нефиг не умеющих ориентироваться кретинов в полеты над границей пускать.
Уау… даже боюсь спрашивать про уровень твоей квалификации, наверняка летчик-снайпер со 100 000 часами налета подготовивший как минимум воздушную армию летного состава.

U235> Не над морем и не над пустыней летают. Ориентиров полно.
Расскажи ПЛИЗ чем отличались полеты на Крайнем Севере от полетов в центральной части СССР? Не стесняйся, давай инфу по-авиационному с употреблением специфической терминологии.

U235> Так финны нарушали границу настолько жестко, что не только дежурные средства включались.
Дежурные силы для того и заведены, что бы работать в соответствии с международными договоренностями.

U235> Мне не хочется. Мне просто пофиг, …
Оно конечно, ведь не тебе потом объяснительные писать, давать показания, а потребуется, то и на скамье подсудимых сидеть.
   

Redav

опытный

U235> Ну так наши не летали змейкой вдоль границы демонстративно нарушая границу на виду у пограничных постов. Так что твой пример не катит.
Ты уверен, с чего это решил?

U235> Я что-то никогда не слышал от летчиков пограничной авиации о подобных систематических полетах с умышленной провокацией соседей.
Советская пограничная авиация базировалась в ГДР? Когда? Где? В пограничной полосе летает только пограничная авиация? С каких пор такое правило заведено? Кем?
   
+
-1
-
edit
 

Redav

опытный

U235> Толку нам с этого? … Размен совершенно не равный.
Ты уж определись с толком. Если нам нет толка вскрывать их систему управления, то и работа нашей системы яйца выеденного не стоит.

U235> Впрочем если уж так тебе хочется, можно выдвинуть на границу штатных стрелков ПЗРК и тактические ЗРК и ЗРАК из армейской ПВО.
Мне не хочется и предложение о выдвижении красиво звучит для детишек.

U235> Дурацкое, которое возбуждается на вертолет-нарушитель всеми своими средствами вместо того, чтобы молча подготовить ему огневую засаду и сбить его без шума и пыли.
Ты хорошо знаком со всеми деталями и спецификой работы ПВО? Нет. Чего тогда хамишь в их адрес?? Здесь не митинг можно и без популизма обойтись.
   
+
-1
-
edit
 

Redav

опытный

U235> Да ничего бы этому лейтенанту не было, если б он действовал строго по инструкции.
Он и действовал по инструкции, а потому и не дал команду на открытие огня.

U235> Как ничего не было Осиповичу, ...
Он именно и выполнял то что ему положено выполнять.

U235> Вот как раз "творчески" относиться к выполнению инструкций ...
Именно твои предложения и представляют из себя «творчество».

U235> …как это произошло например с летевшим в паре с Беленко летчиком, ...
Откуда такой бред почерпнул? Порадуй ссылками ПЛИЗ.

U235> Про раздолбаев пропустивших Руста на Красную площадь я уж и вообще помолчу.
Это ты про журнашлюшек потчевавших лохов своим виденьем, что там было?

Redav>> Про Руста уже ответили.
U235> Вот именно. Попались такие же трусы, ...
Для таких утверждений с оскорблениями надо знать все обстоятельства и факты связанные с полетом Руста не только по газетным и инет высерам. Всей информацией обладаешь? Нет. Тогда оставь лозунги для лохов.

U235> Руст как раз был обстрелян пограничниками из стрелкового оружия.
Это кто тебе такой бред поведал?
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Redav

опытный

U235> Я вообще-то с автоматом на плече часть посреди Москвы охранял. И был момент, когда я солдату-призывнику залезшему на запретную территорию готов был пулю из него влепить, и мне, честно говоря, было совершенно пофиг, есть у него там мама, папа, девушка и т.п: я просто выполнял пункты инструкции о применении оружия при нарушении поста.
- Стоять, Зрька!
- Я не Зорька!!
- Всё равно стоять!!


Это почему ты таким добреньким стал и не застрелил нарушителя?! Ты же в сердце нашей Родины. Всё отступать некуда!!! Ты же только что демонстрировал свою решительную кровожадность. Теперь демонстрируешь двойные стандарты?

Нарушене границы поста (госграницы) было? Было. Ты почему его не застрелил?! Это что за мягкотелось и беспринципность!!! Чего там говорил про трусость, соплежевание, пофигизм и прочие страсти-мордасти... ;)
Если в твоем случае покапаться, то вполне окажется, что было на падение на пост, часового... ;)

U235> Я вообще-то присягу государству давал, а не друзьям и соседям, и уж тем более не придуркам, лезущим на рожон.
Почему НЕ застрелил нарушителя?!! Почему присягу НЕ выполнил??!!!

U235> .. Если кто-то упорно лезет в дверь с табличкой "Не влезай - убьет", то это его проблемы.
ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ЗАСТРЕЛИЛ НАРУШИТЕЛЯ?!!
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
marata> А если страны в состоянии войны? Пусть и холодной.

С Финляндией то?
   3.6.133.6.13
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Мое скромное ИМХО как участника этих горячо обсуждаемых событий ;) .

Все что творилось вокруг границ СССР, по сути есть следствие негибкой и конфронтационной политики тогдашних советских властей - и отсюда вот это состояние вечно осажденной крепости, которым умело пользовался супротивник (разумеется империя добра тут тоже постаралась как могла).
Т.е. одновременно была развернута огромная армия, причем многие ее части и рода войск (в том числе ВПВО) находились в такой степени боеготовности, что как будто завтра в 6 утра начнется третья МВ - и это при том, что обе противоборствующие стороны были абсолютно незаинтересованы в решительных действиях для перевода противостояния в острую фазу, а активные действия давно переместили на территорию третьего мира, да и там они осуществлялись в основном силами спецслужб и руками местных сукиных сынов.

И в подобной ситуации искуственно поднятого "военного градуса", такие события на советской границе как корейский боинг (даже два боинга), Руст и пр. были просто предопределены. Супостату было достаточно лишь чуть-чуть подставится - и в результате ответной реакции советской стороны гарантированно было бы либо убийство ничем не повинных людей - либо бездействие, что (в рамках окружающего антуража) в итоге выливалось в позорище... и третьего тут не дано, без вариантов. Что и произошло в реальности.
   8.08.0
US AGRESSOR #10.02.2011 07:38  @Владимир Малюх#09.02.2011 11:53
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

В.М.> Неа, Андерсон был с бит 29-го октября, демонатж ракет начался накануне 28-го, что и считается окончанием кризиса.

Но-но! Rudolf Anderson - Wikipedia, the free encyclopedia
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Redav> Это почему ты таким добреньким стал и не застрелил нарушителя?!

Потому что он не пытался убежать после того, как я патрон в патронник загнал. Если б он дальше пытался смыться, то так бы и помер за свой мешок с продуктами, который он пытался с солдатской столовки спереть, получив от меня пулю в спину после предупредительного выстрела.
   3.6.133.6.13
RU Спокойный_Тип #13.02.2011 15:36  @U235#10.02.2011 08:05
+
-
edit
 
U235> Потому что он не пытался убежать после того, как я патрон в патронник загнал.

и правильно , мы прапаров бухих задерживали - может днём и имеет допуски к складу арт вооружения, а кто знает чего он ночью приперся ...
   3.6.133.6.13
U235> Эйзенхауэра вышвырнули из политики пинком под зад

[с интересом] да ну? это как?
   3.6.33.6.3
RU Владимир Малюх #14.02.2011 07:29  @AGRESSOR#10.02.2011 07:38
+
-
edit
 
В.М.>> Неа, Андерсон был с бит 29-го октября, демонатж ракет начался накануне 28-го, что и считается окончанием кризиса.
AGRESSOR> Но-но! Rudolf Anderson - Wikipedia, the free encyclopedia

Да, я, верне мой источник ошибочны, уточнил у Бена Ричи - действительно Руди Андерсон был сбит 27-го. Только дела не меняет - сбитие U-2 не было причиной уступок США, даже напротив, администрация штатов пригрозила, что если еще одни разведчик будет обстрелян - Кубу ждет ядерный удар. (с) Бен Ричи
   8.08.0
RU ED #14.02.2011 07:48  @Владимир Малюх#14.02.2011 07:29
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆

В.М.>сбитие U-2 не было причиной уступок США, даже напротив, администрация штатов пригрозила, что если еще одни разведчик будет обстрелян - Кубу ждет ядерный удар.

Ну тогда кто что только не грозился и не говорил. Политики, чего с них взять. Некоторые например заявляли (и заявляют), что никаких уступок со стороны США не было вообще.

По факту же на позицию США повлияла вся совокупность событий. Сбитие того У-2 в том числе.
   3.5.163.5.16

Sergofan

аксакал
★★★

ED> ...Сбитие того У-2 в том числе.

Помню какой-то американский фильм про тот кризис. Там по У-2 ракет выпустили штук 15. И от большинства от них он увернулся, крутясь на приличной высоте аки Як-52 :-)))

А вот по факту U-2 "доставались" ракетами С-75, про SR-71 этого не скажешь. Все-таки огромная скорость играла роль.
   
RU Alex 129 #11.02.2015 13:40  @Alex 129#01.02.2011 10:55
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> А Дрозд чего? - летали они почти "по расписанию" (по памяти - по вторникам и четвергам) днем или вечером (ни разу не помню чтоб ночью), по одним и тем же маршрутам, летчики там были классные, лишних телодвижений себе не позволяли

Попалось на форуме выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО:

ОПАСНЫЙ ПОЛЕТ
В. ШРЕДЕР
Газета "На страже Родины" 4 мая 1990 года.


Малоизвестные страницы Войск ПВО.
Вторая половина 70-х годов.
Уже много лет "Черная птица" летает вдоль границ нашей страны, добывая важную информацию о Вооруженных Силах СССР.
Части ПВО соответствующим образом реагировали на эти полеты, готовые в нужный момент пресечь возможное нарушение государственной границы СССР.
В Прибалтике, в подразделениях ПВО, внимательно изучали особенности ведения разведки самолетами СР-71, способы и приемы действий по ним дежурных сил ПВО.
Однако у большинства офицеров тогда бытовало мнение, что акватория Балтийского моря была мало пригодна для таких полетов. Одна из предполагаемых причин - узкая и извилистая полоса нейтральных вод. В какой то мере это порождало самоуспокоенность.
И вот однажды...
По каналам взаимодействия на КП одной из частей в Прибалтике поступила информация о том, что СР-71 летит на восток, вдоль побережья ГДР и Польши. Части и подразделения были приведены в соответствующие степени боевой готовности. Внимание расчета КП приковано к планшету дальней воздушной обстановки. По данным соседей, самолет прошел о.Борнхольм. Высота полета 22 км., скорость 2800км/час. В это время на планшете юго-западного направления на траверзе г.Балтийск, через минуту она уже на 40 км. севернее, еще через минуту, на траверзе г. Клайпеда. Подразделения РТВ обнаружили: самолет-разведчик! Близко, очень близко от государственной границы СССР прокладывают его маршрут планшетисты. Еще можно бы развернуть машину перед о.Готланд, но нет, самолет упорно движется на север. Вот он уже проходит Моонзунд. Время как будто остановилось. У всех один вопрос: "Куда? Куда он летит, чью границу он нарушит - нашу, финскую, шведскую?"
ЗРВ готовы к стрельбе в любую секунду. Расчеты замерли в томительном ожидании. Одно слово командира соединения, и рванутся в небо ракеты, разнесут в клочья "Черную птицу".
Кривая маршрута на планшете чуть отклонилась к Финскому заливу. Неужели на Ленинград?! Это уже слишком! В это время самолет взял курс на Аландские острова. У всех вырывается вздох облегчения. Но что дальше? По Ботническому заливу на север, в Буде? Через Швецию на запад? Самолет описав дугу, повернул на юг и над узкой полоской нейтральных вод, между Шведским материком и о. Готланд вышел в Балтику. Через несколько минут РЛС прекратили его сопровождение. Минимальное приближение СР-71 к государственной границе СССР составило 12 км., т.е. 15 секунд полета.
Что это-дуэль нервов, цирковой трюк, самодеятельность, новый шаг к нагнетанию международной обстановки? Так или иначе, налет состоялся. Он показал не только дерзость противника, но и точность расчетов, высокую выучку пилотов, и заставил нас призадуматься.
Потом был длительный перерыв. Видимо в Милденхолле тщательно анализировали результат полета. Мы тоже изучали этот вопрос.
Через несколько месяцев полеты СР-71 возобновились по тому же маршруту. Их было много. Но первый остался в памяти навсегда.


Полковник Владимир Владимирович Шредер был начальником штаба 4 ртбр, Таллин.
Выпускник ВРТУ 1961 года.
 
   8.08.0
+
-
edit
 

diakin

втянувшийся

A.1.> Все что творилось вокруг границ СССР, по сути есть следствие негибкой и конфронтационной политики тогдашних советских властей - и отсюда вот это состояние вечно осажденной крепости...

"Не допустим повторения 41 года" - вся послевоенная политика под этим шла, поэтому и крепость.
   36.036.0

ED

аксакал
★★★☆

diakin> "Не допустим повторения 41 года" - вся послевоенная политика под этим шла, поэтому и крепость.

Можно подумать до 41-го года политика была иной...
   41.0.2272.10141.0.2272.101
RU spam_test #30.03.2015 10:09  @Sergofan#14.02.2011 09:54
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sergofan> Все-таки огромная скорость играла роль.
А как далеко видели Дрозда РЛС, и с какого расстояния он брался на сопровождение. Высота ведь очень большая.
   22

diakin

втянувшийся

diakin>> "Не допустим повторения 41 года" - вся послевоенная политика под этим шла, поэтому и крепость.
ED> Можно подумать до 41-го года политика была иной...

Ну, лозунги были другие - "Малой кровью и на чужой территории"
   39.039.0
IL Bronetemkin #04.08.2015 15:40  @spam_test#30.03.2015 10:09
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Sergofan>> Все-таки огромная скорость играла роль.
s.t.> А как далеко видели Дрозда РЛС, и с какого расстояния он брался на сопровождение. Высота ведь очень большая.
По П-40(1С12)

1РЛ128 -Броня

Форум и веб-сайт бывших военнослужащих радиотехнических войск ПВО Группы советских войск в Германии. Карты, схемы, планы. Воспоминания. Фото и видеоматериалы. Поиск сослуживцев, общение. Web-site and forum of former military personnel of radar troops Group of Soviet Forces in Germany. Maps, charts, plans. Memoirs. Photos and video footage. Find colleagues, communication. // rtvpvogsvg.build2.ru
 

Читал и было обидно... Отдал семь лет, сменил четыре машины, ни разу не жалею, лучше машины в ПВО СВ, кроме 18, наверное нет. Дальность до 375, разрешающая сумасшедшая. Таскал все. SR и U-2 брал на 350-370 км, также и Фантомасов. По нлц работала, при хорошей настройке потенциалоскопов, великолепно, уж поверьте мне
   44.0.2403.12544.0.2403.125
RU spam_test #05.08.2015 08:04  @Bronetemkin#04.08.2015 15:40
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bronetemkin> По П-40(1С12)
я не спец, ведь стрельбу и наведение ракет обеспечивают другие?
   33
RU Sergofan #05.08.2015 09:02  @spam_test#05.08.2015 08:04
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Bronetemkin>> По П-40(1С12)
s.t.> я не спец, ведь стрельбу и наведение ракет обеспечивают другие?

Так прежде чем стрелять - надо увидеть. И понять что и куда летит. Стрелять - дело десятое. Иногда просто целеуказание достаточно выдать. Информация рулит, а не бабахалки :-)
   33
RU spam_test #05.08.2015 09:07  @Sergofan#05.08.2015 09:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sergofan> Иногда просто целеуказание достаточно выдать. Информация рулит, а не бабахалки :-)
Если стрельбовая в упор не видит цель толку с того, что ты знаешь, где она летит?
   33
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru