[image]

Чертежи парусных кораблей [5]

 
1 86 87 88 89 90 221
UA DM1967 #10.08.2015 19:24  @Bornholmer#10.08.2015 16:20
+
-
edit
 

DM1967

втянувшийся

Bornholmer> Разрез все того же гукора. Как-то я его пропустил...
А вот интересно - почему, все-таки, гукор? Если я правильно помню, то гукоры числились за торговым флотом. Их эквивалент по парусному вооружению в военном - кеч. Или к датчанам это не относится?
   9.09.0
EE Bornholmer #10.08.2015 19:46  @DM1967#10.08.2015 19:24
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
DM1967> А вот интересно - почему, все-таки, гукор? Если я правильно помню, то гукоры числились за торговым флотом. Их эквивалент по парусному вооружению в военном - кеч. Или к датчанам это не относится?

Как бы да, военный должен быть кеч, но у них написано huiqvert - гукор.
   
RU АМГ1963 #10.08.2015 22:56  @Bornholmer#10.08.2015 10:37
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Bornholmer> У скандинавов они так и есть halvandenmaster - полуторамачтовик.
Это распространенный термин для обозначения судов, имеющих грот- и бизань-мачты.
В отличие от двухмачтовых, с фоком и гротом. Сколько себя помню, термин этот знал. А я парусным флотом увлечен больше 40 лет. Сходу нашел у А.И. Цурбана в Парусно-моторных судах 1953 года на с. 9 ссылку: иногда такие суда называют полуторамачтовыми.
По поводу терминологии. После поворота Петра Великого от голландского "ремесленного" к английскому "научному" методу проектирования кораблей, на верфях английские методы постройки и английские термины в конструкции корпуса, стали вытеснять голландские. На палубах первенствовали северо-европейцы - голландцы, датчане, норвеги, поэтому выше корпуса терминология близкая к этим языкам. Поэтому - стеньга, а не топ-мачта, марсель, а не топсель. Что не исключает нюансов. Во времена английских полуторамачтовых шлюпов, В. Беринг и А. Чириков открывали Аляску на Святых Петре и Павле. В журнале Петра кормовой парус именуется английским термином - трисель. В журнале Павла, голландский - бизань.
   44.0.2403.13044.0.2403.130
Это сообщение редактировалось 10.08.2015 в 23:22
10.08.2015 23:38, kkg1960: +1: За знания.
UA kkg1960 #10.08.2015 23:21  @Bornholmer#09.08.2015 18:08
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

kkg1960>> Некоторые соображения.

Bornholmer> Скэрганг - ряд досок, бархоутов, укладывающихся на деревянном корабле под палубой для усиления... Это?

Да. Но это справедливо для XVIII в., имхо
   39.039.0
UA kkg1960 #10.08.2015 23:31  @Bornholmer#09.08.2015 18:21
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

Bornholmer> Скажите кто-нито, как правильно называется место изгиба шпангоута...

Я, выше, целый рисунок миделя выставил.... :eek:

Ветвь шпангоута: от киля идет флортимберс(цельный или сборный-половинка), дальше несколько футоксов(1-й футокс, 2-й футокс, 3-й футокс, и т. д.), и завершается топтимберсом. Соединяются "штуками" дерев.
Вкратце, грубо, всё.
   39.039.0
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

Bornholmer>> Скажите кто-нито, как правильно называется место изгиба шпангоута...
oleg-v68> имеется в виду наваль-тимберс ?

Не было в русской морской терминологии такого н.-тимберса.
Это "переводное" слово, из английского наверно. Рисунок прилагаю.
Прикреплённые файлы:
мидель-шпнг.png (скачать) [1411x894, 127 кБ]
 
 
   39.039.0
EE Bornholmer #11.08.2015 06:30  @kkg1960#11.08.2015 00:12
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
kkg1960> Не было в русской морской терминологии такого н.-тимберса.
kkg1960> Это "переводное" слово, из английского наверно. Рисунок прилагаю.

У меня тоже есть такой рисунок. Но если запрячь Гугель, он выдает там одну картинку, где наваль-тимберс обозначен. Но книжка должна быть точнее, над ней работали редакторы-корректоры с соответствующим образованием. Видимо, наваль-тимберс - какое-то неуставное название.
   
UA kkg1960 #11.08.2015 16:30  @Bornholmer#11.08.2015 06:30
+
+1
-
edit
 

kkg1960

опытный

Bornholmer> ... если запрячь Гугель, он выдает там одну картинку, где наваль-тимберс обозначен. Но книжка должна быть точнее, над ней работали редакторы-корректоры с соответствующим образованием...

О какой книге идет речь ? Если перевод 90-х или 00-х, то уже не верю в "...редакторов-корректоров с соответствующим образованием...", тем более, если книга из сети. Очень часто попадались и попадаются переводы "с йыбанского языка на русский" по морской тематике.
Например, в литературе на тему морской истории, в числовых обозначениях прописью, переводчик "с йыбанского языка" не делает различия между "twelve feet" и "twenty feet", и переводит "20" как "12"... коментарии излишни. Вот и не верю я теперь в добросовестность и профессионализм.
Ну разве, что верю в добросовестность прозектора :D его клиентам это уже по фигу :D
   39.039.0
EE Bornholmer #11.08.2015 17:33  @kkg1960#11.08.2015 16:30
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
kkg1960> О какой книге идет речь ? Если перевод 90-х или 00-х, то уже не верю в "...редакторов-корректоров с соответствующим образованием...", тем более, если книга из сети. Очень часто попадались и попадаются переводы "с йыбанского языка на русский" по морской тематике.
Приведенная вами картинка, кажется, из книжки Курти. Это таки старое издание :), "Судостроение". У меня тоже есть. Если в ней про наваль-тимберс ничего не сказано, значит его официально нет. Картинку с наваль-тимберсом я видел в нете, потому и предположил, что это название уставом не одобрено :)
kkg1960> Например, в литературе на тему морской истории, в числовых обозначениях прописью, переводчик "с йыбанского языка" не делает различия между "twelve feet" и "twenty feet", и переводит "20" как "12"... коментарии излишни. Вот и не верю я теперь в добросовестность и
Я тоже не верю особо в правильность нета, потому и спросил, как ПРАВИЛЬНО назвать место на шпангоуте, где он из днища переходит в борт. Получил 2 ответа - наваль-тимберс и скула, использовал "скула", потому как про тимберс официально ничего нет.
На датском чертеже это место называлось kimming - "горизонт"
   
EE Bornholmer #11.08.2015 21:30  @Bornholmer#11.08.2015 17:33
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Ну и вдогон - "камбуз", то есть камбузная плита все с того же "Амагера".
Что занятно - размерения у нее даны не как длина и ширина, а как "длина вдоль корабля" и "поперек корабля". На некоторых других чертежах тоже так. Атмосфэрно, однако. :)
Прикреплённые файлы:
data1.jpg (скачать) [2657x1658, 2,3 МБ]
 
 
   44.0.2403.13044.0.2403.130
RU АМГ1963 #11.08.2015 22:53  @Bornholmer#11.08.2015 21:30
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Bornholmer> Ну и вдогон - "камбуз"
Большой интерес представляет метод проектирования обводов корпуса, с использованием системы треугольников (или лучей ?). Например, можно ли прочесть чертежи a1226e (1.5.1754), a1228c (31.7.1749) и a1228e (22.3.1747).

Ранние чертежи шхун датируются рубежом 1770-х годов. Что написано на чертеже парусности шхуны a1251 II (27.8.1774)?
   44.0.2403.13044.0.2403.130
+
-
edit
 

oleg-v68

втянувшийся

т
kkg1960> Не было в русской морской терминологии такого н.-тимберса.
kkg1960> Это "переводное" слово, из английского наверно. Рисунок прилагаю.
не знаю откуда перевод,и спорить не буду :)
картинки надеюсь знакомые.
Прикреплённые файлы:
img_hpy8q9751722622.gif (скачать) [600x418, 8,7 кБ]
 
img_hs38o7798555773.gif (скачать) [289x400, 9,4 кБ]
 
 
   44.0.2403.13044.0.2403.130
RU GOLF_stream #12.08.2015 10:51  @АМГ1963#11.08.2015 22:53
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный
★☆
АМГ1963> Большой интерес представляет метод проектирования обводов корпуса, с использованием системы треугольников (или лучей ?). Например, можно ли прочесть чертежи a1226e (1.5.1754), a1228c (31.7.1749) и a1228e (22.3.1747).


Мне тоже было бы интересно в этом разобраться. Но для начала хотя бы взглянуть что за треугольники.
Видел некие вспомогательные линии на некоторых старых чертежах, но не понял для чего они.
Также встречал упоминание метода Грега, но суть этого метода неизвестна.

Я знаком с методом радиусографии (и метод кривых второго порядка) в его исходном "начертательном" виде и с успехом применял его в трехмерном компьютерном проектировании. Есть подозрение, что некоторые парусники тоже строились по методу радиусографии, но с какими-то хитрыми вариациями, а метод Грейга - вариация метода кривых второго порядка. Вероятно, дополнительные построения (в виде треугольников) - это некое отображение радиусографического ключа. Но разобраться как его применить я не смог.
   39.039.0
EE Bornholmer #12.08.2015 11:10  @GOLF_stream#12.08.2015 10:51
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Начну выкладывать перевод вечером.
Надеюсь, про треугольники будет более-менее понятно.
   
EE Bornholmer #12.08.2015 16:26  @АМГ1963#11.08.2015 22:53
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
АМГ1963> Ранние чертежи шхун датируются рубежом 1770-х годов. Что написано на чертеже парусности шхуны a1251 II (27.8.1774)?

Вот покамест парусное вооружение шхуны "Störn" - "Осетр".
В тексте под таблицей описание, какие части рангоута следует использовать вновь, какие поменять местами, а какие изготовить заново.
Прикреплённые файлы:
data3.jpg (скачать) [3189x2251, 3,9 МБ]
 
 
   44.0.2403.13044.0.2403.130
UA richie #12.08.2015 16:54  @Bornholmer#12.08.2015 16:26
+
-
edit
 

richie

втянувшийся

Bornholmer> Вот покамест парусное вооружение шхуны "Störn" - "Осетр".

Подскажите пожалуйста как произносится (транскрипция) это слово Orlogsskibe и что точно в переводе. :D
   39.039.0
EE Bornholmer #12.08.2015 17:07  @richie#12.08.2015 16:54
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bornholmer>> Вот покамест парусное вооружение шхуны "Störn" - "Осетр".
richie> Подскажите пожалуйста как произносится (транскрипция) это слово Orlogsskibe и что точно в переводе. :D

Произношение что-то вроде "оолойсгибе". Ударение на "и". Датский выговор сложно передать русскими буквами. Значит "военные корабли". В парусном флоте orlogskib значило еще "линейный корабль".
   
RU АМГ1963 #12.08.2015 17:23  @Bornholmer#12.08.2015 16:26
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
АМГ1963>> Ранние чертежи шхун датируются рубежом 1770-х годов.
Bornholmer> Вот покамест парусное вооружение шхуны "Störn" - "Осетр".
Точно такое вооружение, как у наших одновременных шхун Дунайской флотилии. Был приятно удивлен большим количеством чертежей парусности 18 века в датском архиве. Все типы вооружения. В английском и нашем архивах, такой роскоши - нет. Уникальные исторические источники, оригинальная школа проектирования, ошеломляющая щедрость владельца, выложившего эти сокровища для всеобщего пользования!
   44.0.2403.13044.0.2403.130
RU АМГ1963 #12.08.2015 17:34  @GOLF_stream#12.08.2015 10:51
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
АМГ1963>> Большой интерес представляет метод проектирования обводов корпуса a1226e (1.5.1754), a1228c (31.7.1749) и a1228e (22.3.1747).
G.s.> Мне тоже было бы интересно в этом разобраться. Но для начала хотя бы взглянуть что за треугольники.
Датский аспирант в своем диссере пишет, что датские конструкторы 18 века использовали французский метод. В том числе и модернизировали его. Кажется, что раньше Чапмана предложили серию проектов шняв и малых фрегатов, с дискретно меняющимися характеристиками - числом бортовых пушечных портов.
Прикреплённые файлы:
a1228e (22.3.1747).jpg (скачать) [3435x2760, 645 кБ]
 
 
   44.0.2403.13044.0.2403.130
RU GOLF_stream #12.08.2015 18:59  @АМГ1963#12.08.2015 17:34
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный
★☆
АМГ1963> Датский аспирант в своем диссере пишет,

Интересуют надписи под магическими треугольниками :)
Да и в основном тексте, вроде бы, описываются некие построения-вычисления.
   39.039.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2015 в 19:17
+
-
edit
 

grozdoff

опытный

Братья-товариши,строится пятимачтовик Пройссен,по чертежам из МОДЕЛЬ БАУ ХОЙТЕ
информации по палубе почти нет,строим по догадкам.
Просьба у кого есть фото оригинала или моделей из немецких музеев-поделитесь
пожайлуста,нужны фото по палубе.
Фото строящейся модели выложу на днях обязательно-сейчас нечем фотографировать.
Заранее Спасибо от Гроздова Александра г.Новороссийск.
строитель модели-Сердюков Борис.
   
EE Bornholmer #12.08.2015 19:27  @GOLF_stream#12.08.2015 18:59
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
G.s.> Интересуют надписи под магическими треугольниками :)
G.s.> Да и в основном тексте, вроде бы, описываются некие построения-вычисления.

Вот надписи под магическими треугольниками. Для кого-то это что-то прояснит. Прошу строго не судить, я все-таки не судостроительный заканчивал, и вообще я кровельщик, а знание языков у меня из другой жизни.
Постоянно мелькает слово "цент" (ясно, что это не название копеек). Видимо, какие-то опорные точки на чертеже. Слово явно не датское или устаревшее.
Вы комментируйте, может, мне легче будет разобраться в остальном.
Прикреплённые файлы:
data2.jpg (скачать) [3425x2760, 4,2 МБ]
 
 
   44.0.2403.13044.0.2403.130
RU GOLF_stream #12.08.2015 19:33  @Bornholmer#12.08.2015 19:27
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный
★☆
Bornholmer> Постоянно мелькает слово "цент"

Может быть ЦЕНТР? Центр дуги окружности. Ветвь шпангоута состоит из нескольких дуг окружности.
Чтобы построить эти окружности нужно знать положение их центров и/или точек сопряжения, и/или радиусы, и/или углы.

Какие величины определяются при помощи треугольников остаётся загадкой. И каким образом определяются. Что к чему прикладывать, откуда снимать значения - не ясно.
В основном тексте об этом не упоминается?
   39.039.0
EE Bornholmer #12.08.2015 19:50  @Bornholmer#12.08.2015 19:27
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
G.s.>> Интересуют надписи под магическими треугольниками :)
Вторые магические треугольники.
Я тоже сперва подумал, что "цент" это "центр". Но "центр" у них так и будет - center. Может, все потому, что center для них 250 лет назад звучало будто "центры", поскольку "-er" - суффикс множественного числа.
Погляжу, как они рассчитываются...
Прикреплённые файлы:
data.jpg (скачать) [2953x2185, 3,2 МБ]
 
 
   44.0.2403.13044.0.2403.130
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Bornholmer #12.08.2015 20:28  @GOLF_stream#12.08.2015 19:33
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
G.s.> Какие величины определяются при помощи треугольников остаётся загадкой. И каким образом определяются. Что к чему прикладывать, откуда снимать значения - не ясно.
G.s.> В основном тексте об этом не упоминается?

Что-то упоминается, но от того не легче. Во первых, появилась некая крон-линия. Поди пойми что за зверь. И еще støtholt, это что-то удлиняющее топ-тимберс вверху (stykke tømmer, der danner en forlængelse af oplængeren til en sitters - "деталь, которая образует удлиннение топ-тимбера"). У нас вообще какое-то особое название для такого есть?
В общем, чем дальше в лес, тем гуще партизаны...
Прикреплённые файлы:
data21.jpg (скачать) [3425x2760, 4,4 МБ]
 
 
   44.0.2403.13044.0.2403.130
1 86 87 88 89 90 221

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru