[image]

С-200 ещё на вооружении?

 
1 15 16 17 18 19 46
RU Gasilov #29.05.2015 20:55  @Bredonosec#17.05.2015 23:25
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bredonosec> Наверняка не очень много: не имея инфы про дальность, строить баллистическую траекторию затруднительно. Приходится по прямой, а это потери дальности вдвое и больше.

Есть два РЕЖИМА, полет ракеты в ближнюю зону и в дальнюю. И нам дальность нужна в большинстве случаев только для этого. Не можем определить сами (нониусы), скажут по громкой, или увидим на ВИКО, лучше всего по запросчику свой-чужой (ПАРОЛЬ), после выставим вручную маховичком (до или более 80).
   38.038.0
RU Gasilov #29.05.2015 21:07  @Bredonosec#17.05.2015 23:25
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Разберёмся с помехами. Против РПЦ (следящих систем) двухсотки надо поставить помеху уводящую следящие системы по скорости. Как это делается... Два варианта. Ретрансляционная помеха (вспоминаем вышку К-7 или обработка онлайн нашего сигнала с переизлучением на РПЦ) и имитационная помеха (неретрансляционная имитация нашего отражённого сигнала (представим себе второй РПЦ, работающий на нашей литере по нашей цели, а мы принимаем и их сигнал)). Небольшой исторический экскурс. Частоты разносили не только для противодействия средствам РЭП, но и для обеспечения электромагнитной совместимости (частоты и типы сигналов передатчиков не должны мешать (создавать помехи) чужим приёмникам). Особо остро проблема стоит у флотских. Множество антенн ... В ПВО аналогично, даже рлс обнаружения имели около 6ти литер. 3-ех координатные РЛС СМ-диапазона отличались по частоте от РЛС ЗРК. К примеру 8-10см у первых и 4-5см у вторых. Поэтому на С-200 и было 20 литер. Настроенные на одну литеру ЗРДНы мешают наведению РПЦ друг друга (узкий луч и прочее, это частности) но не ракете(тут наоборот помогают непрерывному подсвету ГСН). А свёртка сигнала при переходе с гладкого излучения на ФКМ позволяет отличить свой отклик от цели от иного (аналогично помехе, свернулась-цель есть постановщик, не свернулась-цель под прикрытием помех, или понять цель ставит помеху или она переотражена от земли в направлении РПЦ). Даже если постановщик помехи ставит ГРЕБЁНКУ, можно захватить помеху и поразить цель. (Вспоминаем про стрельбы по парашютной мишени МР-9ИЦ с передатчиком частоты допплера, излучающим на частоте определённой скорости). Если сигнал свернулся, СМЕЛО НАВОДИСЬ НА ПОМЕХУ. С помехами ГСН ракеты опасна была прерывистая помеха с двух постановщиков в мерцающем режиме. Она "расшатывала" контур наведения ГСН. Для РВ опасны плотные пачки пассивных помех. Возможно преждевременное срабатывание РВ. Еще опасны кросс-поляризационные помехи. Как-то так.

(Вестник ПВО - это о мишени МР-9ИЦ)
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2015 в 08:51
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Просто случайно наткнулся на эпизод:
:)

К 70-летию 1865 полка ПВО: 5. Вспоминает ветеран части Колпаков В.М.

Я, Григорьев В.И.  проходивший службу в 27-ом корпусе ПВО в период с августа 1981 года по январь 1993 года, в настоящее время проживаю и работаю в г. Санкт-Петербурге. Являюсь членом комитета ветеранов ПВО 27 к ПВО и Ленинградской армии ПВО.  Собираю материалы по нашей части, по 27-ому корпусу ПВО для издания историко-биографического альбома. Нужны  копии фото, печатных изданий или иные материалы из жизни ветеранов части. Убедительная просьба откликнутся и активно учавствовать в увековечении памяти части.     // otkol.blogspot.ru
 
Вспоминаю один курьезный случай. Я тогда был офицером пуска 2-го дивизиона. Надо признать, что не очень-то удачно отработала наша группа дивизионов С-200. Боевые стрельбы должны были выполнять по мишени РМ-207 сосредоточением огня двух дивизионов. Мы еще будучи на месте постоянной дислокации на многочисленных тренировках отрабатывали различные варианты действии при выполнении подобной задачи. Стрельба нашей группы дивизионов прошла при следующих обстоятельствах - по неизвестной причине, во время стрельбы с автоматизированного командного пункта (АКП) полка по мишени РМ-207, целеуказание не выдавалось. Но нам были известны координаты точки старта, азимут и расчетная траектория полета мишени. Радиолокаторы подсвета цели обоих дивизионов были направлены в сторону стартовой площадки мишени. Ракеты на пусковых установках прошли подготовку и под углом места 48 градусом установились в разрешенный сектор стрельбы. Ранее на тренировках, мы уже отрабатывали захват мишени в течении первых 20-ти секунд набора высоты. Однако в этот раз получилось не так, как на тренировке. Оба дивизиона взяли мишень на автоматическое сопровождение (АС) до перехода ее траектории на почти горизонтальное, с небольшим изменением по высоте полета. Пока все было как на тренировке и у расчета появилась надежда на успешное выполнение задачи. Но не тут-то было. Наш дивизион при переходе мишени на траекторию горизонтального полета теряет её, в то время как первый дивизион устойчиво продолжает сопровождать цель. С КП группы К-9 нашему дивизиону устно были переданы примерные координаты мишени. По получении координат, мишень тотчас была обнаружена, но у нас возникла новая неисправность - произошел сбой по дальности. В этот раз подвела уже цифровая вычислительная машина "Пламя К". Командир группы подполковник Пушков О.В. поступил грамотно, произведя перераспределение целеуказания по координатам мишени и информация о дальности полученных с 1-го дивизиона. Однако пока наш дивизион вводил данные, 1-ый дивизион уже произвел пуск ракеты. По данным первого дивизиона, пока мы ключом «догон» выставляли дальность, было потеряно некоторое время, но я всё же успел нажать на кнопку "Пуск". Ракета стартовала. Однако через некоторое время у нас произошел срыв сигнала КРО (контрольный радиоответчик). Я сразу же доложил об этом командиру дивизиона. Наша ракета оказалась второй в очереди. Ракета запущенная нами прошла без подрыва у мишени, так как мишень уже была уничтожена ракетой 1-го дивизиона. Самое интересное было уже потом, когда мы узнали о содержании докладов командиров дивизионов и командира группы на КП полка.
Командир нашего дивизиона Овчинников доложил на КП группы о том, что цель поражена - расход ракет - одна. А командир 1-го дивизиона Чайка доложил на КП группы о том, что цель не поражена - расход ракет - одна. Командир группы дивизионов подполковник Пушков О.В. на командный пункт полка доложил, что мишень уничтожена - расход ракет две. Но мишень то ведь действительно была уничтожена. Т.е. тот который сбил доложил, что не сбил, а другой дивизион доложил с точностью до наоборот. Конечно сейчас уже трудно восстановить подоплёку событий, да и к тому же внештатные ситуации - частое явление в военном деле, но ведь военные люди тем и отличаются, что должны предельно честно, ясно и четко докладывать об обстановке и результатах боевых действий. Дело тут скорее в малоопытности командира 1-го дивизиона в управлении огнем и незнании им правил стрельбы комплекса С-200, а также недостаточная координация своих действий с другими дивизионами.
Затем уже в лагере, мы отпраздновали успешное завершение одного из этапов тактических учений с боевой стрельбой. На 2-ой день, когда мы уже отпраздновали "победу", в лагере все стало на свои места. Возможно, произошедший случай не совсем удачной работы группы дивизионов С-200 не был законамерностью, но в боевых условиях права на ошибку не дано. Прошло время, но этот случай остался в моей памяти."
 
   11.011.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

A.1.> Это речь о получении новой матчасти или бэушной после ремонта?

Новой (перевооружение). Ангара ушла на склад ДХ, была разграблена, потом увезена на утилизацию.
   38.038.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

A.1.> Просто случайно наткнулся на эпизод:

Немного поработаю над воспоминаниями...
(РМ-207 это бывшая ракета от 25-го комплекса, ставшая мишенью с названием Белка.)

по неизвестной причине, во время стрельбы с автоматизированного командного пункта (АКП) полка по мишени РМ-207, целеуказание не выдавалось
=Это нормальная практика стрельб в боевой сектор на полигоне.

Но нам были известны координаты точки старта азимут
=И мы знали координаты стартового стола или ПУ (подсказали полигонщики).

и расчетная траектория полета мишени
=А ЭТО ТО КАК? (не умничай и покажи пальцем)

Радиолокаторы подсвета цели обоих дивизионов были направлены в сторону стартовой площадки мишени.
=Ну и толку то. Мишень стартует вертикально с нулевой радиальной. У нас ПРВ-17 мишень взял на стартовом столе и выдал нам ВЦУ после старта мишени.

Оба дивизиона взяли мишень на автоматическое сопровождение (АС) до перехода ее траектории на почти горизонтальное,
=это когда мишень стартует вертикально с нулевой радиальной скоростью???

с небольшим изменением по высоте полета.
=Не уловил, мишень высотная или низколетящая? У нас была высотная и скоростная. Оператор захвата ждал её на краю диапазона индикатора.

С КП группы К-9 нашему дивизиону устно были переданы примерные координаты мишени.
=Это то зачем. Один дивизион уже сопровождает цель и координаты ЦУ пересчитываются на второй.

произошел сбой по дальности
=АС3 то остался

В этот раз подвела уже цифровая вычислительная машина "Пламя К".
=Дивизион не боеготов, отключаем и уходим.

Однако пока наш дивизион вводил данные,
=даже улыбнуло..Пламя КВ это делает автоматом после передачи ЦУ от канала к каналу

По данным первого дивизиона, пока мы ключом «догон» выставляли дальность,
=А это, что за зверь? Есть стрельба В ДОГОН. И как стрелять в ДОГОН по сверхзвуковой РМ???

у нас произошел срыв сигнала КРО
=Забудь про ракету, она неисправна и летит куда хочет. И стрелять должны были по две (два ракетных канала). Когда у нас у 2зрдн был потерян сигнал КРО, они моментом пустили 3-тью.

Т.е. тот который сбил доложил, что не сбил, а другой дивизион доложил с точностью до наоборот.
=Ну совсем заврался. Первый выстрелил и сбил, точка. Второй выстрелил и ракету потерял.

=Спасибо, повеселился :D :D :D
Либо журналист переврал ветерана, либо ветеран пересказывал чужую историю...

P.S. Боевые стрельбы по мишени РМ-207 (читай РЕЙС) сосредоточением огня двух дивизионов.(для piston79)
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 30.05.2015 в 21:46
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Вот про такой случай нам рассказывали ещё на военной кафедре. Две цели летят в группе. Дивизион обстреливает первую цель из двух. Пуск двух ракет по первой. Цели маневрируют. Происходит срыв АС. Перезахват первой цели РПЦ. А вот ракеты (помните про два ракетных канала), первая захватывает первую цель, а вторая вторую цель. Обе поражены. Как нам говорили это использование возможностей комплекса на 120 процентов. Руками этого не сделать, всё произошло само собой.


А этот рассказ я слышал на полигоне скорее из разделов курьёзы. Дивизион "из бог знает откуда (оченно далеко)" приехал на зачетные стрельбы (раз в два года). Не смог договориться с офицерами, отвечающими за технику (бывало и такое (зажрались)). Плохо настроили технику и провалили все стрельбы. Им дали возможность перестрелять, снова фиаско. Зато апофеозом стрельб стал врытый в степь 8 метровый крест, сваренный из труб. (До меня история дошла в таком виде...).

А мы отстрелялись группой из двух дивизионов на 4.75 . Двумя по первой, сбили мы, тремя по второй, сбил второй дивизион (СОСРЕДОТОЧЕНИЕМ ОГНЯ-КОГДА ОДНА ЦЕЛЬ СОПРОВОЖДАЕТСЯ ДВУМЯ ДИВИЗИОНАМИ).
   38.038.0

Edu

аксакал
★☆
Gasilov> P.S. Боевые стрельбы по мишени РМ-207 (читай РЕЙС)...
:eek:
   38.038.0

Gasilov

опытный

Gasilov>> P.S. Боевые стрельбы по мишени РМ-207 (читай РЕЙС)...
Edu> :eek:

Это у меня и уважаемого piston79 долгий диалог. Эта фраза только для него. Он поймет.
   38.038.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> P.S. Боевые стрельбы по мишени РМ-207 (читай РЕЙС)...
Edu> :eek:

Ключевая фраза там "сосредоточением огня двух дивизионов". Мы всё о сбитом Ту-154 трём. Как ВСУ стрельбы тогда организовали.
   38.038.0

Unix

опытный

Gasilov> У нас ПРВ-17 мишень взял на стартовом столе

Сары-Шаган! Там да - проблема с этим :)
   37.037.0

Edu

аксакал
★☆
Gasilov>>> P.S. Боевые стрельбы по мишени РМ-207 (читай РЕЙС)...
Edu>> :eek:
Gasilov> Это у меня и уважаемого piston79 долгий диалог. Эта фраза только для него. Он поймет.
Тем не менее, равнять Белку с Рейсом.... весьма отважно, имхо.
ЗЫ. Да и ваше утверждение о "духканальности" не совсем ясно - "2 РПЦ в зрдн" в смысле?
   38.038.0
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
Gasilov> Вот про такой случай нам рассказывали ещё на военной кафедре. Две цели летят в группе. Дивизион обстреливает первую цель из двух. Пуск двух ракет по первой. Цели маневрируют. Происходит срыв АС. Перезахват первой цели РПЦ. А вот ракеты (помните про два ракетных канала), первая захватывает первую цель, а вторая вторую цель. Обе поражены. Как нам говорили это использование возможностей комплекса на 120 процентов. Руками этого не сделать, всё произошло само собой.


Если две цели находится в луч РПЦ, то можно назначит ГСН двое ракет (первая ракета на первая цель и вторая - на втарая цель и т.д.).

Gasilov>>P.S. Боевые стрельбы по мишени РМ-207 (читай РЕЙС) сосредоточением огня двух дивизионов.(для piston79)

Вот, уже забиль, но думаю они только один канал перемещали на полигоне (Чауда, мис Опук)...


Edu>> :eek:
ЗЫ. Да и ваше утверждение о "духканальности" не совсем ясно - "2 РПЦ в зрдн" в смысле?

Нет... В смисле то, что если ГСН захватит цель до старта ракет (а ето основним вид стрелба С-200, если не ошибаюсь), то если в луч РПЦ есть болше одну цель, то можно обстрелят все... Многоканальность - ето относится к ракету (прием сигнала цели осуществляется через РПЦ, тоже через ГСН ракеть).
   38.038.0

Gasilov

опытный

Edu> Тем не менее, равнять Белку с Рейсом.... весьма отважно, имхо.

Не равняю, т.к. знаю обе мишени.

Edu> ЗЫ. Да и ваше утверждение о "духканальности" не совсем ясно - "2 РПЦ в зрдн" в смысле?

Зенитный ракетный дивизион в составе Группы дивизионов есть Стрельбовый канал (К-1К-2К-3 и далее).
Один стрельбовый канал в составе многоканального комплекса, который зовётся Группой ЗРДН С-200.
Проще уже не могу. М.б. кто нибудь поможет?

Не сразу понял вопрос. Мои извинения.
Ответ их ТТХ по С-200в:
Число каналов по цели 1
Число каналов по ракете 2
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 31.05.2015 в 15:46
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79> Если две цели находится в луч РПЦ, то можно назначит ГСН двое ракет (первая ракета на первая цель и вторая - на втарая цель и т.д.).

Можно, но долго. Представьте через мгновение цели расходятся в змейку.

Gasilov>>>P.S. Боевые стрельбы по мишени РМ-207 (читай РЕЙС) сосредоточением огня двух дивизионов.(для piston79)
piston79> Вот, уже забиль, но думаю они только один канал перемещали на полигоне (Чауда, мис Опук)...

А зря. Дорого им показуха обошлась. Да и нам...

piston79> Нет... В смисле то, что если ГСН захватит цель до старта ракет (а ето основним вид стрелба С-200, если не ошибаюсь)

В моё время или в моей части уже нет. Для экономии времени использовали захват в полёте. Только сигнал шум смотрели выполняется или нет. Для этого режима был анекдот-когда в К-2 командир дивизиона командует пуск, в К-3 командир батареи падает со стула (делать ему было нечего и он спал).
   38.038.0

Edu

аксакал
★☆
Gasilov> Не равняю, т.к. знаю обе мишени.
Тогда, как это:
Gasilov> ... Боевые стрельбы по мишени РМ-207 (читай РЕЙС)..
расшифровать?
Gasilov> Число каналов по ракете 2
В смысле, "наведение 2-х ракет"?
   38.038.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

... Боевые стрельбы по мишени РМ-207 (читай РЕЙС)..

Фраза имеет переносный смысл, дескать не важно какая была мишень на украинских учениях, обстреливать её надо было сосредоточением огня дивизионов, дабы избежать пропуска цели или обстрела вовсе не мишени. Вот и всё. Это касалось только ув.Piston-а.


Gasilov>> Число каналов по ракете 2
Edu> В смысле, "наведение 2-х ракет"?

Цитата из книги:" Каждый стрельбовый канал 5ж52 штатно мог вести обстрел одной цели одной или двумя ракетами независимо от её азимута относительно РПЦ. Принципиально допускалась возможность обстрела одной цели одновременно даже всеми 6-тью ракетами. При наличии в воздухе группы целей мог быть реализован обстрел сразу двух разнесённых по дальности целей ракетами одного стрельбового канала при условии постоянного подсвета этих целей РПЦ....и т.д...и т.п."

Или Вы просто прикалываетесь? ;)
   38.038.0

Edu

аксакал
★☆
Gasilov> Фраза имеет переносный смысл...
В переносность смысла сразу не въехал, пардон.
Gasilov> Или Вы просто прикалываетесь?
"уточняю", скажем. Заинтриговала "духканальность по ракете"
Оказывается, "по ракете" может быть "3-4-5... канальность" :D (вид стрельбы "очередью ракет")
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 31.05.2015 в 17:01

Gasilov

опытный

Edu> "уточняю", скажем. Заинтриговала "духканальность по ракете"
Edu> Оказывается, "по ракете" может быть "3-4-5... канальность" :D (вид стрельбы "очередью ракет")

Но во всех ТТХ пишут канальность по ракете =2. Для меня это тоже не совсем понятно.
   38.038.0

Gasilov

опытный

Edu> Оказывается, "по ракете" может быть "3-4-5... канальность" :D (вид стрельбы "очередью ракет")

Целевой канал — совокупность элементов ЗРК, обеспе­ чивающая одновременное сопровождение и обстрел одной цели. Различают ЗРК одно- и многоканальные по цели. N-канальный по цели комплекс позволяет одновременно обстреливать N це­лей. В состав целевого канала входят визир и устройство опре­деления координат цели.

Ракетный канал — совокупность элементов ЗРК, обес­печивающая одновременно подготовку к старту, старт и наведе­ние одной ЗУР на цель. В состав ракетного канала входят: пусковое устройство (пусковая установка), устройство подготов­ки к старту и старта ЗУР, визир и устройство определения координат ракеты, элементы устройства формирования и пере­дачи команд управления ракетой. Составной частью ракетного канала является ЗУР. ЗРК, состоящие на вооружении, являются одно- и многоканальными. Одноканальными выполняются пере­носные комплексы. Они позволяют одновременно наводить на цель только одну ракету. Многоканальные по ракете ЗРК обес­печивают одновременный обстрел одной или нескольких целей несколькими ракетами. Такие ЗРК имеют большие возмож­ности по последовательному обстрелу целей. Для получения заданного значения вероятности уничтожения цели ЗРК имеет 2—3 ракетных канала на один целевой канал.
   38.038.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Edu>> Оказывается, "по ракете" может быть "3-4-5... канальность" :D (вид стрельбы "очередью ракет")

Если читать Бастион, то у Патриота 3 ракетных канала а у 300тки только 2ва.
   38.038.0

Edu

аксакал
★☆
Gasilov> Ракетный канал — совокупность элементов ЗРК...
Да, но вернемся в фактическую плоскость : я заострил внимание на упомянутой вами "двухканальности". Получил обстоятельный комментарий, из которого вполне закономерно напрашивается вывод, что веговский дивизион "по ракете" вполне можно считать "и 3-4-...канальным" (при упомянутом виде стрельбы ;) ). Ни так ли?
   38.038.0

Gasilov

опытный

Edu> Да, но вернемся в фактическую плоскость : я заострил внимание на упомянутой вами "двухканальности". Получил обстоятельный комментарий, из которого вполне закономерно напрашивается вывод, что веговский дивизион "по ракете" вполне можно считать "и 3-4-...канальным" (при упомянутом виде стрельбы ;) ). Ни так ли?

У стартовиков нужно спрашивать. Не думаю, что в ТТХ врут (один целевой, два ракетных). Вероятнее всего есть ограничения при подготовке ракет к пуску. Просто я их не знаю. :(
М.б. говоря о пусках 6ти говорилось не об одновременно обстреле , а о обстреле последовательном переносе огня? Тогда это не 6ть а 3ри по 2ве. Надо стартовиков будить, это их территория.
   38.038.0

Edu

аксакал
★☆
Gasilov> ... Вероятнее всего есть ограничения при подготовке ракет к пуску.
Разумеется есть. Зависящие во многом от условий стрельбы.
Для ракет они определяются прежде всего, временем подготовки бортовой аппаратуры и минимально допустимыми значениями интервалов между пусками.
Gasilov> М.б. говоря о пусках 6ти говорилось не об одновременно обстреле...
Не об одновременном, а последовательном.
Ракеты пускаются по цели последовательно ( очередью) с мдзип обеспечивающими нормальное функционирование(исключающие преждевременное срабатывание) РВ .
   38.038.0
Это сообщение редактировалось 31.05.2015 в 22:18

Gasilov

опытный

Edu> Ракеты пускаются по цели последовательно ( очередью) с мдзип обеспечивающими нормальное функционирование(исключающие преждевременное срабатывание) РВ .

Нашёл... У С-200 ОДНОВРЕМЕННОЕ наведение на одну цель только 2-ух ракет. Остальные 2ве по 2ве ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ ПЕРЕНОСОМ ОГНЯ. Будить стартовиков не надо... :)
   38.038.0

Edu

аксакал
★☆
Gasilov> Нашёл... У С-200 ОДНОВРЕМЕННОЕ наведение на одну цель только 2-ух ракет...

Что есть "одновременное наведение" в данном случае, залповый пуск?
   38.038.0
1 15 16 17 18 19 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru