-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/08/27/20/20150827201530561/128x128-crop/original_5569bd95bf7af2e342fdf21fad6ee821.jpg)
Курильский конфликт
пока только рассказ :)Теги:
Lot-2
drsvyat> Полегче на поворотах. Есть желание блеснуть эрудицией - блести. Демагогические приемы оставь специальным людям, их на форуме и так полно.
Извиняюсь, был не прав.
Извиняюсь, был не прав.
инфо
инструменты
Lot-2>> Оптимизм - это хорошо. Но надо быть реалистом. 
drsvyat> Так я ж это реалист.
Давайте в этом вопросе разбираться пошагово.
Шаг первый.
На сегодняшний день у Японии к России есть территориальные претензии, японская сторона оспаривает право на владение южными Курильскими островами (Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи).
С 2010г. Япония обозначила Китай как свою главную военную угрозу.
Россия и Китая ядерные державы.
Неужели вы считаете японцев настолько тупыми, что они не понимают во что может вылиться вооружённый конфликт с одной из этих сторон?
Проще говоря, зачем они (японцы) тратят громадные деньги на создание и развитие Морских и Воздушных сил самообороны, ведь любая война - ядерная и шансов победить в такой войне нет, от слова совсем.
Ответите на этот вопрос, пойдём дальше.
drsvyat> Так я ж это реалист.
Давайте в этом вопросе разбираться пошагово.
Шаг первый.
На сегодняшний день у Японии к России есть территориальные претензии, японская сторона оспаривает право на владение южными Курильскими островами (Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи).
С 2010г. Япония обозначила Китай как свою главную военную угрозу.
Россия и Китая ядерные державы.
Неужели вы считаете японцев настолько тупыми, что они не понимают во что может вылиться вооружённый конфликт с одной из этих сторон?
Проще говоря, зачем они (японцы) тратят громадные деньги на создание и развитие Морских и Воздушных сил самообороны, ведь любая война - ядерная и шансов победить в такой войне нет, от слова совсем.
Ответите на этот вопрос, пойдём дальше.
Barbarossa> На Хоккайдо тоже может быть такая картинка
Если дело дойдет до атаки Хоккайдо, то там скорее будет такая картинка:
Хоккайдо нам не нужен и японцев не жалко. Поэтому если дойдет дело до атаки на территорию Японии, то никто не будет тратить боевую технику и жизни десантников на десанты, а просто выбомбят их. Причем с большой вероятностью - ядерным оружием. По российской военной доктрине ядерное оружие - вполне законное средство ведения войны с напавшим на нашу территорию агрессором. Так что японцы должны молиться, чтоб проиграть раньше, чем дело дойдет до уничтожения их инфраструктуры и военно-промышленного потенциала.
Если дело дойдет до атаки Хоккайдо, то там скорее будет такая картинка:
Хоккайдо нам не нужен и японцев не жалко. Поэтому если дойдет дело до атаки на территорию Японии, то никто не будет тратить боевую технику и жизни десантников на десанты, а просто выбомбят их. Причем с большой вероятностью - ядерным оружием. По российской военной доктрине ядерное оружие - вполне законное средство ведения войны с напавшим на нашу территорию агрессором. Так что японцы должны молиться, чтоб проиграть раньше, чем дело дойдет до уничтожения их инфраструктуры и военно-промышленного потенциала.
Lot-2> Неужели вы считаете японцев настолько тупыми, что они не понимают во что может вылиться вооружённый конфликт с одной из этих сторон?
Lot-2> Проще говоря, зачем они (японцы) тратят громадные деньги на создание и развитие Морских и Воздушных сил самообороны, ведь любая война - ядерная и шансов победить в такой войне нет, от слова совсем.
Японцы развивают эти силы не под планы конфликта с Россией в ближайшем будущем, а ровно для того же, что и остальные крупные промышенные державы: для статуса, ну и на будущее, если обстановка изменится. Вдруг, например, им ядерное оружие хозяева разрешат, или хозяева контроль над ними потеряют и их спрашивать не придется, ну или вдруг Россия лишится ядерного оружия или вообще самовыпилится. Вот тогда будет важно уже иметь развитые вооруженные силы, чтоб не упустить момент.
При текущем же раскладе нападение Японии на Курилы - самоубийство, которое в лучшем случае закончится гибелью всего японского десанта, в худшем - десятком-сотней Хиросим и гибелью всей Японии.
Lot-2> Проще говоря, зачем они (японцы) тратят громадные деньги на создание и развитие Морских и Воздушных сил самообороны, ведь любая война - ядерная и шансов победить в такой войне нет, от слова совсем.
Японцы развивают эти силы не под планы конфликта с Россией в ближайшем будущем, а ровно для того же, что и остальные крупные промышенные державы: для статуса, ну и на будущее, если обстановка изменится. Вдруг, например, им ядерное оружие хозяева разрешат, или хозяева контроль над ними потеряют и их спрашивать не придется, ну или вдруг Россия лишится ядерного оружия или вообще самовыпилится. Вот тогда будет важно уже иметь развитые вооруженные силы, чтоб не упустить момент.
При текущем же раскладе нападение Японии на Курилы - самоубийство, которое в лучшем случае закончится гибелью всего японского десанта, в худшем - десятком-сотней Хиросим и гибелью всей Японии.
Lot-2>>> Оптимизм - это хорошо. Но надо быть реалистом.
Torin>> Что может быть реальнее применения спец БЧ в "большой войне" против противника БЕЗ ЯО?
m-dva> А кто решил что они без ЯО?
Давно? А им папа разрешил?
Torin>> Что может быть реальнее применения спец БЧ в "большой войне" против противника БЕЗ ЯО?
m-dva> А кто решил что они без ЯО?
Давно? А им папа разрешил?
m-dva> А кто решил что они без ЯО?
Какие то запасы плутония непонятного качества, гипотетические подпольно собранные единичные ядерные устройства, никогда не испытывавшиеся, космические носители, которые теоретически могут быть использованы как МБР, но на практике никогда в таком режиме не испытывавшиеся и не имеющие испытанных боевых частей - это не ядерное оружие против такой державы, как Россия. Этим не пробить ПРО Москвы даже если удастся что-то запустить
Однако если Россия нанесет ядерный удар первой, то она, если заложится на гипотетическое японское ЯО, снесет первым ядерным ударом все японские открытые стартовые площадки вместе с находящимися рядом с ними монтажно-испытательными комплексами и хранящимися там ступенями ракет и ракетами в сборе. А мобильных ПУ и шахт, равно как и способных оттуда стартовать МБР, у японцев нет. Так что средств атаковать Сибирь, Урал и европейскую часть России у японцев не останется. Будет только возможность атаковать Дальний Восток авиацией. Вот только что от нее останется: ведь основные авиабазы тоже попадут под удар. Ну и, собственно, ядерный удар по одному-двум дальневосточным городам Россия переживет, а вот Япония - однозначно нет.
Какие то запасы плутония непонятного качества, гипотетические подпольно собранные единичные ядерные устройства, никогда не испытывавшиеся, космические носители, которые теоретически могут быть использованы как МБР, но на практике никогда в таком режиме не испытывавшиеся и не имеющие испытанных боевых частей - это не ядерное оружие против такой державы, как Россия. Этим не пробить ПРО Москвы даже если удастся что-то запустить
Однако если Россия нанесет ядерный удар первой, то она, если заложится на гипотетическое японское ЯО, снесет первым ядерным ударом все японские открытые стартовые площадки вместе с находящимися рядом с ними монтажно-испытательными комплексами и хранящимися там ступенями ракет и ракетами в сборе. А мобильных ПУ и шахт, равно как и способных оттуда стартовать МБР, у японцев нет. Так что средств атаковать Сибирь, Урал и европейскую часть России у японцев не останется. Будет только возможность атаковать Дальний Восток авиацией. Вот только что от нее останется: ведь основные авиабазы тоже попадут под удар. Ну и, собственно, ядерный удар по одному-двум дальневосточным городам Россия переживет, а вот Япония - однозначно нет.
m-dva
Lot-2> С 2010г. Япония обозначила Китай как свою главную военную угрозу.
Lot-2> Россия и Китая ядерные державы.
Lot-2> Неужели вы считаете японцев настолько тупыми, что они не понимают во что может вылиться вооружённый конфликт с одной из этих сторон?
Вот тут бы и озадачиться вопросом,- а как будет выглядеть этот конфликт с точки зрения военного искуства и военных технологий?
Не будут ли бряцатели ЯО в век царствования беспилотных ( летающих, плавающих и ползающих) аппаратов выглядеть такими же дремучими идиотами, как бряцатели ХО, в Эфиопии и Китае в середине прошлого века?
Lot-2> Россия и Китая ядерные державы.
Lot-2> Неужели вы считаете японцев настолько тупыми, что они не понимают во что может вылиться вооружённый конфликт с одной из этих сторон?
Вот тут бы и озадачиться вопросом,- а как будет выглядеть этот конфликт с точки зрения военного искуства и военных технологий?
Не будут ли бряцатели ЯО в век царствования беспилотных ( летающих, плавающих и ползающих) аппаратов выглядеть такими же дремучими идиотами, как бряцатели ХО, в Эфиопии и Китае в середине прошлого века?
m-dva> Не будут ли бряцатели ЯО в век царствования беспилотных ( летающих, плавающих и ползающих) аппаратов выглядеть такими же дремучими идиотами, как бряцатели ХО, в Эфиопии и Китае в середине прошлого века?
Нет. Они будут выглядеть как Илья Муромец из вот этого анекдота:
Если бы беспилотники так рулили, обладатели беспилотных аппаратов не нервничали бы так сильно от возможного появления ядерного оружия у их оппонентов. Ирана например. Все ваши беспилотники чего-то стоят, если они смогут сорвать нанесение уничтожающего ядерного удара по вашей стране. Япония может с помощью своих беспилотников предотвратить такой удар по своей стране? Нет? Значит все, что им остается - сидеть тихо, и не рыпаться. Что они, собственно, и делают.
Нет. Они будут выглядеть как Илья Муромец из вот этого анекдота:
Встретились три богатыря и Дартаньян и три мушкетера. Слово за слово… Решили биться. Дартаньян говорит мушкетерам:
— Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди — я его туда шпагой проткну.
Тогда Илья Муромец Алеше говорит:
— Алеша, дай мне палицу и посыпь этого клоуна мелом!!!
Если бы беспилотники так рулили, обладатели беспилотных аппаратов не нервничали бы так сильно от возможного появления ядерного оружия у их оппонентов. Ирана например. Все ваши беспилотники чего-то стоят, если они смогут сорвать нанесение уничтожающего ядерного удара по вашей стране. Япония может с помощью своих беспилотников предотвратить такой удар по своей стране? Нет? Значит все, что им остается - сидеть тихо, и не рыпаться. Что они, собственно, и делают.
m-dva> А кто решил что они без ЯО?
Американская окупационная администрация в далеком 1945 году.
Американская окупационная администрация в далеком 1945 году.
m-dva>> А кто решил что они без ЯО?
Torin> Американская окупационная администрация в далеком 1945 году.
Оккупационная администрация имеет больше 200 млрд $ прямых инвестиций на территории,- подпишутся не моргнув глазом...
Torin> Американская окупационная администрация в далеком 1945 году.
Оккупационная администрация имеет больше 200 млрд $ прямых инвестиций на территории,- подпишутся не моргнув глазом...
m-dva> Оккупационная администрация имеет больше 200 млрд $ прямых инвестиций на территории,- подпишутся не моргнув глазом...
не подришутся. Как доказала северная корея, с ткми у кого яо и средства доставки есть, окупационная администрация не связывается.
не подришутся. Как доказала северная корея, с ткми у кого яо и средства доставки есть, окупационная администрация не связывается.
Torin> Как доказала северная корея, с ткми у кого яо и средства доставки есть, окупационная администрация не связывается.
С.Корея хоть с ЯО хоть без, сидит в такой @опе... С убогими не связываются, их обходят стороной.
С.Корея хоть с ЯО хоть без, сидит в такой @опе... С убогими не связываются, их обходят стороной.
m-dva> С убогими не связываются, их обходят стороной.
Ага инстинк самосохранения он такой, приходится стороной обходить.
Ага инстинк самосохранения он такой, приходится стороной обходить.
Lot-2> Извиняюсь, был не прав.
Принято.
Lot-2>>> Оптимизм - это хорошо. Но надо быть реалистом.
drsvyat>> Так я ж это реалист.
Lot-2> Давайте в этом вопросе разбираться пошагово.
Lot-2> Шаг первый.
Lot-2> На сегодняшний день у Японии к России есть территориальные претензии, японская сторона оспаривает право на владение южными Курильскими островами (Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи).
Lot-2> С 2010г. Япония обозначила Китай как свою главную военную угрозу.
Lot-2> Россия и Китая ядерные державы.
Lot-2> Неужели вы считаете японцев настолько тупыми, что они не понимают во что может вылиться вооружённый конфликт с одной из этих сторон?
Lot-2> Проще говоря, зачем они (японцы) тратят громадные деньги на создание и развитие Морских и Воздушных сил самообороны, ведь любая война - ядерная и шансов победить в такой войне нет, от слова совсем.
Lot-2> Ответите на этот вопрос, пойдём дальше.
Давай.
В построенной логической цепочке, есть существенный изъян: ни как не обоснована связь развития ССО Японии и оспариванием права на владение южными Курильскими островами. Напротив для этого ССО должны иметь ярко выраженный наступательный характер, на практике же наблюдается обратное: слабая десантная компонента, не очень серьезная армейская авиация, да и то с чего начинался спор - эсминцы вертолетоносцы, строятся именно как противолодочные корабли, а не как десантные.
Нет я не считаю японцев тупыми, то что я вижу, в строительстве своих вооруженных сил они максимальное внимание уделяют защите своих, весьма уязвимых коммуникаций, в том числе в плане ПЛО. Я то же считаю эту задачу для них приоритетной, а не высадку на какие то там острова, которые ничего не дают в плане ресурсов.
В общем эта часть нуждается в более детальной аргументации.
Что касается конфликта с ядерными государствами, тут Япония в плане рассчитывать на защиту своего союзника - США, но только в том случае, если Япония подвергнется агрессии, если же Япония сама выступит агрессором, то извините, в США сидят не самоубийцы, отвечать за авантюры своих союзников. Агрессия Японии для США - это железобетонный аргумент не вступать в войну, поскольку это априори не Casus foederis.
Кроме того конфликты бывают и не с ядерными государствами, а так же конфликт может быть даже с ядерным государством, но не касаться территориальной целостности последнего, что значительно уменьшает вероятность применения ЯО последним, пример Осетия, да и почти все конфликты последних лет в которых участвовали ядерные государства. Нападение на курилы таким конфликтом не является.
Жду возражений.
Принято.
Lot-2>>> Оптимизм - это хорошо. Но надо быть реалистом.
drsvyat>> Так я ж это реалист.
Lot-2> Давайте в этом вопросе разбираться пошагово.
Lot-2> Шаг первый.
Lot-2> На сегодняшний день у Японии к России есть территориальные претензии, японская сторона оспаривает право на владение южными Курильскими островами (Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи).
Lot-2> С 2010г. Япония обозначила Китай как свою главную военную угрозу.
Lot-2> Россия и Китая ядерные державы.
Lot-2> Неужели вы считаете японцев настолько тупыми, что они не понимают во что может вылиться вооружённый конфликт с одной из этих сторон?
Lot-2> Проще говоря, зачем они (японцы) тратят громадные деньги на создание и развитие Морских и Воздушных сил самообороны, ведь любая война - ядерная и шансов победить в такой войне нет, от слова совсем.
Lot-2> Ответите на этот вопрос, пойдём дальше.
Давай.
В построенной логической цепочке, есть существенный изъян: ни как не обоснована связь развития ССО Японии и оспариванием права на владение южными Курильскими островами. Напротив для этого ССО должны иметь ярко выраженный наступательный характер, на практике же наблюдается обратное: слабая десантная компонента, не очень серьезная армейская авиация, да и то с чего начинался спор - эсминцы вертолетоносцы, строятся именно как противолодочные корабли, а не как десантные.
Нет я не считаю японцев тупыми, то что я вижу, в строительстве своих вооруженных сил они максимальное внимание уделяют защите своих, весьма уязвимых коммуникаций, в том числе в плане ПЛО. Я то же считаю эту задачу для них приоритетной, а не высадку на какие то там острова, которые ничего не дают в плане ресурсов.
В общем эта часть нуждается в более детальной аргументации.
Что касается конфликта с ядерными государствами, тут Япония в плане рассчитывать на защиту своего союзника - США, но только в том случае, если Япония подвергнется агрессии, если же Япония сама выступит агрессором, то извините, в США сидят не самоубийцы, отвечать за авантюры своих союзников. Агрессия Японии для США - это железобетонный аргумент не вступать в войну, поскольку это априори не Casus foederis.
Кроме того конфликты бывают и не с ядерными государствами, а так же конфликт может быть даже с ядерным государством, но не касаться территориальной целостности последнего, что значительно уменьшает вероятность применения ЯО последним, пример Осетия, да и почти все конфликты последних лет в которых участвовали ядерные государства. Нападение на курилы таким конфликтом не является.
Жду возражений.
ahs> Наши с тобой оппоненты не понимают, что ситуация на бирже 70 лет как важнее для Японии, чем острова.
Японцы в этом плане абсолютно правы, а оппоненты забыли классиков
"политика есть самое концентрированное выражение экономики..." В.И. Ленин
"Война есть продолжение политики иными средствами" Карл фон Клаузевиц
Были времена, когда именно земля давала основной экономический продукт, тогда госсударства воевали за землю, но после промышленной революции это далеко не так, именно поэтому, а не благодаря усилиям ООН границы и территории стран в последнее время относительно стабильны, война за территорию экономически не эффективна, даже если эта территория относительно богата ресурсами, поскольку экономические сливки снимают те, кто эти ресурсы перерабатывает, а не добывает, производители ресурсов имеют малую часть от экономического пирога.
Сейчас для экономики важнее население и трудовые ресурсы, но в данном аспекте большое значение имеет миграция, мигранты хотят ехать именно туда куда направляются, поэтому не в пример лояльнее жителей завоеванных территорий.
ahs> Полностью согласен. Не компрадорские грузины они в конце концов, есть, что терять.
Японцы очень даже неплохо встроились в современную экономическую систему, где туземцев вполне успешно эксплуатируют экономическими средствами, смысла кардинально менять политику им нет ни какого. Ничего кроме краткосрочных внутриполитических дивидендов возврат островов (любых) им не дает, зато потери могут быть ошеломляющие.
Японцы в этом плане абсолютно правы, а оппоненты забыли классиков
"политика есть самое концентрированное выражение экономики..." В.И. Ленин
"Война есть продолжение политики иными средствами" Карл фон Клаузевиц
Были времена, когда именно земля давала основной экономический продукт, тогда госсударства воевали за землю, но после промышленной революции это далеко не так, именно поэтому, а не благодаря усилиям ООН границы и территории стран в последнее время относительно стабильны, война за территорию экономически не эффективна, даже если эта территория относительно богата ресурсами, поскольку экономические сливки снимают те, кто эти ресурсы перерабатывает, а не добывает, производители ресурсов имеют малую часть от экономического пирога.
Сейчас для экономики важнее население и трудовые ресурсы, но в данном аспекте большое значение имеет миграция, мигранты хотят ехать именно туда куда направляются, поэтому не в пример лояльнее жителей завоеванных территорий.
ahs> Полностью согласен. Не компрадорские грузины они в конце концов, есть, что терять.
Японцы очень даже неплохо встроились в современную экономическую систему, где туземцев вполне успешно эксплуатируют экономическими средствами, смысла кардинально менять политику им нет ни какого. Ничего кроме краткосрочных внутриполитических дивидендов возврат островов (любых) им не дает, зато потери могут быть ошеломляющие.
AndreySe
m-dva> С.Корея хоть с ЯО хоть без, сидит в такой @опе... С убогими не связываются, их обходят стороной.
ну да,а тот факт что они сидят под санкциями это так,мелочь и что за нарушение этих санкций топятся банки и компании,причем не корейские, разумеется только указывает на убогость Кореи
ну да,а тот факт что они сидят под санкциями это так,мелочь и что за нарушение этих санкций топятся банки и компании,причем не корейские, разумеется только указывает на убогость Кореи
drsvyat> Японцы очень
Небольшая ремарка -японцы очень зависят от импорта продовольствия..
Небольшая ремарка -японцы очень зависят от импорта продовольствия..
drsvyat>> Японцы очень
энди> Небольшая ремарка -японцы очень зависят от импорта продовольствия..
Есть такая вещь, атакующие мины назывются, японцы даже вроде бы их скопировали, они замечательно ставяться даже на больших глубинах, тем более если сейчас доработать образцы под имеющуюся техническую базу...
энди> Небольшая ремарка -японцы очень зависят от импорта продовольствия..
Есть такая вещь, атакующие мины назывются, японцы даже вроде бы их скопировали, они замечательно ставяться даже на больших глубинах, тем более если сейчас доработать образцы под имеющуюся техническую базу...
ahs>> ...А по авиации превосходство РФ кардинальное, после доказательств этого руссо тогда свернул спор на политику и на "забоятся бомбить территорию Японии".
drsvyat> А так же по АПЛ. Что весьма существенно, учитывая очень высокую зависимость Японии от морских перевозок.
"Это какой-то позор." ©
Вы скажите, сколько на ТОФ ходовых АПЛ "прямо сейчас" ?
drsvyat> А так же по АПЛ. Что весьма существенно, учитывая очень высокую зависимость Японии от морских перевозок.
"Это какой-то позор." ©
Вы скажите, сколько на ТОФ ходовых АПЛ "прямо сейчас" ?
Luchnik> Вы скажите, сколько на ТОФ ходовых АПЛ "прямо сейчас" ?
Было живых две вроде бы? Но с СФ идти неделю всего. По всему боевому составу флота сил самообороны хватит залпов с 1 ясеня и 1 щуки
Было живых две вроде бы? Но с СФ идти неделю всего. По всему боевому составу флота сил самообороны хватит залпов с 1 ясеня и 1 щуки
Luchnik>> Вы скажите, сколько на ТОФ ходовых АПЛ "прямо сейчас" ?
ahs> Было живых две вроде бы? Но с СФ идти неделю всего.
Там не сильно больше...
Но ты понимаешь, да.
Особенно с учётом того, что японский флот с времён Холодной войны на ПЛО был заточен.
ahs> Было живых две вроде бы? Но с СФ идти неделю всего.
Там не сильно больше...
Но ты понимаешь, да.
Особенно с учётом того, что японский флот с времён Холодной войны на ПЛО был заточен.
Luchnik> Особенно с учётом того, что японский флот с времён Холодной войны на ПЛО был заточен.
На ПЛО возле Камчатки или на ПЛО в Татарском проливе?
На ПЛО возле Камчатки или на ПЛО в Татарском проливе?
drsvyat> В построенной логической цепочке, есть существенный изъян: ни как не обоснована связь развития ССО Японии и оспариванием права на владение южными Курильскими островами.
Есть факт, Япония считает южные Курильские острова своей территорией, которая незаконно удерживается Россией («Заняты без юридических оснований»). Переговоры, встречи лидеров России и Японии по статусу принадлежности островов уже более 60 лет с места не сдвинулись. Компромиссные решения, предлагаемые Россией, отвергаются.
В тоже время Япония обновляет качественно и количественно Силы самообороны, в том числе морскую составляющую. Вызывает это обеспокоенность у России? Безусловно.
Поэтому и увеличивается российская военная группировка на Курильских островах, поэтому для «наращивания группировки сил в районах возможного конфликта, стратегического сдерживания в мирное время и угрожаемый период» (офиц.) нам были нужны УДК типа «Мистраль».
Начнёт ли воевать Япония с Россией, бог весть, но есть тенденция (тренд) и на эту тенденцию необходимо реагировать. А надеяться на «войны не будет, потому-что у нас есть ядерное оружие» (перефразировал - «войны не будет потому-что я этого не хочу» - Николай II перед русско-японской войной) не дальновидно и чревато.
Лирическое отступление закончено, теперь главное.
drsvyat>Напротив для этого ССО должны иметь ярко выраженный наступательный характер, на практике же наблюдается обратное: слабая десантная компонента,
В настоящее время Япония располагает 3-мя современными десантно - вертолётными кораблями - доками типа «Осуми», строится четвёртый.
Каждый из этих кораблей способен принять на борт до 1 000 солдат (ТТХ найдёте),
плюс эскортный корабли (эсминцы): «Изумо» «на борту корабля планируется разместить истребители F-35, десантные машины-амфибии и конвертопланы "Оспрэй"», «Хюга» и «Исэ». Эти 3 корабля можно использовать не только для ПЛО, но и как универсальные десантные корабли.
Итого: 6 (1) специальных кораблей, да ещё 2 : «Юра» и «Ното» (но это так, мелочь)
И последнее.
«11:19, 12 Мар 2014
Японские военные планируют создать новый вид войск численностью около 3 тысяч военнослужащих по образцу Корпуса морской пехоты США, способный оперативно проводить десантные операции, сообщает dmilt.com со ссылкой на издание Wall Street Journal».
Это слабая десантная компонента?
drsvyat>не очень серьезная армейская авиация,
Под словосочетанием "армейская авиация" что вы подразумеваете: авиацию Сухопутных сил самообороны Японии, авиацию Воздушных сил самообороны, или то и другое в сумме?
Я так понял что авиацию Морских сил самообороны вы не учитывали?
drsvyat>да и то с чего начинался спор - эсминцы вертолетоносцы, строятся именно как противолодочные корабли, а не как десантные.
В том числе - способные принимать десант.
Только не забывайте что помимо этих 3-х кораблей есть ещё 3 и строится 1 типа «Осуми». Эти уж узко заточены под десант.
drsvyat>то что я вижу, в строительстве своих вооруженных сил они максимальное внимание уделяют защите своих, весьма уязвимых коммуникаций, в том числе в плане ПЛО. Я то же считаю эту задачу для них приоритетной...
Значит вы считаете, что Япония готова вести инициативно и самостоятельно боевые действия исключая Casus foederis?
Иначе, при нападении на Японию (включая корабли и суда находящиеся в море) она находится под зонтиком США, а там уже другие расклады.
drsvyat>а не высадку на какие то там острова, которые ничего не дают в плане ресурсов.
Про роль и место в жизни японцев морепродуктов можно говорить очень много и долго, это как для русских колосящиеся поля пшеницы.
Нечто сакрально - национальное.
Если интересно, я постараюсь развить эту тему.
drsvyat> Кроме того конфликты бывают и не с ядерными государствами, а так же конфликт может быть даже с ядерным государством, но не касаться территориальной целостности последнего, что значительно уменьшает вероятность применения ЯО последним, пример Осетия, да и почти все конфликты последних лет в которых участвовали ядерные государства. Нападение на курилы таким конфликтом не является.
Начнём с того, что нападения на Курильские острова может и не случиться никогда вообще. Но реагировать на рост вооружённых сил Японии мы обязаны.
Вы знаете, что касается конфликта неядерной державы с ядерной из-за территории последней, то классический пример - Фолклендская война. И как мы видим, в этом случае Великобритания сделала всё что бы эта война была максимально локализована по месту: англичане не топили аргентинские корабли и самолёты за пределами 200-мильной зоны, не подвергали бомбардировкам Буэнос-Айрес, аэродромы, порты, элементы военной инфраструктуры на материковой части Аргентины.
Вот собственно говоря, наверное так будут развиваться гипотетические военные действия между Россией и Японией из-за... В интересах России — максимально локализовать конфликт по месту, дабы исключить перерастания локальной войны в крупномасштабную ядерную войну с США. ИМХО.
[показать]
Есть факт, Япония считает южные Курильские острова своей территорией, которая незаконно удерживается Россией («Заняты без юридических оснований»). Переговоры, встречи лидеров России и Японии по статусу принадлежности островов уже более 60 лет с места не сдвинулись. Компромиссные решения, предлагаемые Россией, отвергаются.
В тоже время Япония обновляет качественно и количественно Силы самообороны, в том числе морскую составляющую. Вызывает это обеспокоенность у России? Безусловно.
Поэтому и увеличивается российская военная группировка на Курильских островах, поэтому для «наращивания группировки сил в районах возможного конфликта, стратегического сдерживания в мирное время и угрожаемый период» (офиц.) нам были нужны УДК типа «Мистраль».
Начнёт ли воевать Япония с Россией, бог весть, но есть тенденция (тренд) и на эту тенденцию необходимо реагировать. А надеяться на «войны не будет, потому-что у нас есть ядерное оружие» (перефразировал - «войны не будет потому-что я этого не хочу» - Николай II перед русско-японской войной) не дальновидно и чревато.
Лирическое отступление закончено, теперь главное.
drsvyat>Напротив для этого ССО должны иметь ярко выраженный наступательный характер, на практике же наблюдается обратное: слабая десантная компонента,
В настоящее время Япония располагает 3-мя современными десантно - вертолётными кораблями - доками типа «Осуми», строится четвёртый.
Каждый из этих кораблей способен принять на борт до 1 000 солдат (ТТХ найдёте),
плюс эскортный корабли (эсминцы): «Изумо» «на борту корабля планируется разместить истребители F-35, десантные машины-амфибии и конвертопланы "Оспрэй"», «Хюга» и «Исэ». Эти 3 корабля можно использовать не только для ПЛО, но и как универсальные десантные корабли.
Итого: 6 (1) специальных кораблей, да ещё 2 : «Юра» и «Ното» (но это так, мелочь)
И последнее.
«11:19, 12 Мар 2014
Японские военные планируют создать новый вид войск численностью около 3 тысяч военнослужащих по образцу Корпуса морской пехоты США, способный оперативно проводить десантные операции, сообщает dmilt.com со ссылкой на издание Wall Street Journal».
Это слабая десантная компонента?
drsvyat>не очень серьезная армейская авиация,
Под словосочетанием "армейская авиация" что вы подразумеваете: авиацию Сухопутных сил самообороны Японии, авиацию Воздушных сил самообороны, или то и другое в сумме?
Я так понял что авиацию Морских сил самообороны вы не учитывали?
drsvyat>да и то с чего начинался спор - эсминцы вертолетоносцы, строятся именно как противолодочные корабли, а не как десантные.
В том числе - способные принимать десант.
Только не забывайте что помимо этих 3-х кораблей есть ещё 3 и строится 1 типа «Осуми». Эти уж узко заточены под десант.
drsvyat>то что я вижу, в строительстве своих вооруженных сил они максимальное внимание уделяют защите своих, весьма уязвимых коммуникаций, в том числе в плане ПЛО. Я то же считаю эту задачу для них приоритетной...
Значит вы считаете, что Япония готова вести инициативно и самостоятельно боевые действия исключая Casus foederis?
Иначе, при нападении на Японию (включая корабли и суда находящиеся в море) она находится под зонтиком США, а там уже другие расклады.
drsvyat>а не высадку на какие то там острова, которые ничего не дают в плане ресурсов.
Про роль и место в жизни японцев морепродуктов можно говорить очень много и долго, это как для русских колосящиеся поля пшеницы.
Нечто сакрально - национальное.
Если интересно, я постараюсь развить эту тему.
drsvyat> Кроме того конфликты бывают и не с ядерными государствами, а так же конфликт может быть даже с ядерным государством, но не касаться территориальной целостности последнего, что значительно уменьшает вероятность применения ЯО последним, пример Осетия, да и почти все конфликты последних лет в которых участвовали ядерные государства. Нападение на курилы таким конфликтом не является.
Начнём с того, что нападения на Курильские острова может и не случиться никогда вообще. Но реагировать на рост вооружённых сил Японии мы обязаны.
Вы знаете, что касается конфликта неядерной державы с ядерной из-за территории последней, то классический пример - Фолклендская война. И как мы видим, в этом случае Великобритания сделала всё что бы эта война была максимально локализована по месту: англичане не топили аргентинские корабли и самолёты за пределами 200-мильной зоны, не подвергали бомбардировкам Буэнос-Айрес, аэродромы, порты, элементы военной инфраструктуры на материковой части Аргентины.
Вот собственно говоря, наверное так будут развиваться гипотетические военные действия между Россией и Японией из-за... В интересах России — максимально локализовать конфликт по месту, дабы исключить перерастания локальной войны в крупномасштабную ядерную войну с США. ИМХО.
[показать]
Luchnik>> Особенно с учётом того, что японский флот с времён Холодной войны на ПЛО был заточен.
ahs> На ПЛО возле Камчатки или на ПЛО в Татарском проливе?
А что там такое ? Наши целых 2 АПЛ будут иметь дополнительный бонус к жизни в этих местах ?
Тут товарищ намекает нам на борьбу на вражеских коммуникациях. И не на шхеривание по базам и проливам.
ahs> На ПЛО возле Камчатки или на ПЛО в Татарском проливе?
А что там такое ? Наши целых 2 АПЛ будут иметь дополнительный бонус к жизни в этих местах ?
Тут товарищ намекает нам на борьбу на вражеских коммуникациях. И не на шхеривание по базам и проливам.
Luchnik> А что там такое ? Наши целых 2 АПЛ будут иметь дополнительный бонус к жизни в этих местах ?
Там - рубежи развертывания, недоступные разведке. Подплывет щука с этих рубежей, да на глубине, да вдоль Курил или Сахалина, сделает залп сначала в район Южных Курил, а при недостаточной эффективности в районы всех портов Японского моря, и телемаркет.
Luchnik> Тут товарищ намекает нам на борьбу на вражеских коммуникациях. И не на шхеривание по базам и проливам.
Ну или в районе той самой Цусимы, да по всему, что во внутреннем море японском. Останется сесть и пересчитать дробь стоимости Курил на стоимость страховки в новых условиях. И не надо про яйца, по молдаванам в ЧМ уже отстреливались, по рлс в Тбилиси бомбы прилетели.
Там - рубежи развертывания, недоступные разведке. Подплывет щука с этих рубежей, да на глубине, да вдоль Курил или Сахалина, сделает залп сначала в район Южных Курил, а при недостаточной эффективности в районы всех портов Японского моря, и телемаркет.
Luchnik> Тут товарищ намекает нам на борьбу на вражеских коммуникациях. И не на шхеривание по базам и проливам.
Ну или в районе той самой Цусимы, да по всему, что во внутреннем море японском. Останется сесть и пересчитать дробь стоимости Курил на стоимость страховки в новых условиях. И не надо про яйца, по молдаванам в ЧМ уже отстреливались, по рлс в Тбилиси бомбы прилетели.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 05.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
