Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Даёшь новый МРК!
 
1 15 16 17 18 19 111
RU mikes #01.09.2015 15:20  @ДимитриUS#01.09.2015 13:52
+
+1
-
edit
 

mikes

втянувшийся

ДимитриUS> да ладно - надо лишь пакет с виньеткой добавить на каракурт - тогда и от ПКР-УАБ панцирем отобьемся, и не дадим себя подлодкам супостата торпедой утопить как корейский корветик ===> получим в итоге наш вариант массового корабля типа китайского 056, только круче раза в 2-3 :p
Да-да! И вертолёт ещё! Лучше два.
 1515
RU Вованыч_1977 #01.09.2015 16:42  @ДимитриUS#01.09.2015 13:52
+
-
edit
 
ДимитриUS> получим в итоге наш вариант массового корабля типа китайского 056

К сожалению, так массово, как у китайцев, у нас не получится. По крайней мере, сейчас.
 44.0.2403.15744.0.2403.157
RU ДимитриUS #01.09.2015 17:52  @Snake#01.09.2015 14:43
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Snake> И дороже раза в три. К слову о массовости :D
а есть данные о цене 056го??

> Да-да! И вертолёт ещё! Лучше два.
в 1ктн ВИ Ка-27 не засунешь, даже не надо пытаться - а вот 1-2 БЭК с низкочастотным излучателем для той же виньетки или ГАС БО - легко ;)

безэкипажные катера

Форум сайта «ОТВАГА» Поздравляем всех с 70-летней годовщиной Великой Победы! Слава советским воинам-освободителям! Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Флот » безэкипажные катера очччень перспективная тема  совсем недавно на показах роботизированных комплексов, разработанных нашими учеными и конструкторами для Вооруженных сил, что прошли в присутствии министра обороны России генерала армии Сергея Шойгу и практически всей Коллегии Минобороны в Ленинградской области, на 19-м испытательном полигоне «Ржевка» («НВО» № 28), этот же гидролокатор бокового обзора, размещенныйна управляемом по радио безлюдном катере, помог морякам находить и обезвреживать учебные мины, установленные на дне залитого водой песчаного карьера. // Дальше — otvaga2004.mybb.ru
 
...ВМФ необходим новый проект корвета ОВР, пригодный для массовой серийной постройки одновременно на нескольких ССЗ страны. Наиболее предпочтительной представляется схема САР (судно с аутригерами) водоизмещением около 1000т, однако с учетом ожесточенного противодействия этой схеме резервом должны быть «новый проект 1124М» ЗПКБ (фактически новый проект в новом корпусе, не имеющий отношения к МПК проекта 1124М ВМФ). При этом очевидно, что для кораблей монокорпусного типа придется пойти на значительное ограничение ТТХ (в частности полного отказа от возможности использования вертолета)...
...Очевидна особая роль отводимая в этом комплексе БЭК – «подсвет» различных ГАС НЧИ и обнаружение лежащих на грунте ПЛ ГБО. Необходимо значительное (не менее 4) количество БЭК на борту, что в сочетании с обычными катерами требует наличия на борту не менее 6 БЭК и RIB.
При этом БЭК «нового корвета» должны решать задачу «старого КПУГ МПК», с обеспечением значительной зоны освещения обстановки, обнаружения ПЛ лежащих на грунте, быстрой классификации обнаруженных контактов авиационными средствами и поражение их с больших дистанций ПЛР корвета и авиацией.
На первый взгляд предложенная система поиска выглядит гораздо сложнее и дороже чем «классические средства». Однако это не так, т.к. резкое повышение комплексной эффективности позволяет значительно снизить требования к составным частям и их стоимость.

Корветы 2

Форум сайта «ОТВАГА» Поздравляем всех с 70-летней годовщиной Великой Победы! Слава советским воинам-освободителям! Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (http://www.otvaga2004.ru) » Флот » Корветы 2 конечно, и об этом у же говорили А вот что касается кормовой части - почему у меньшего корабля контейнеры нельзя было спрятать внутрь, как на большом? Все равно же они там место занимают высотой с уровнем ангара спасибо за ответ, видимо пропустил обсуждение, внимание сейчас все к Донбассу. // Дальше — otvaga2004.mybb.ru
 

> К сожалению, так массово, как у китайцев, у нас не получится. По крайней мере, сейчас.
согласен - но всяко больше чем 4-6 кораблей в серии как у нас нынче...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  28.1.1500.7528.1.1500.75
NL Snake #01.09.2015 18:26  @ДимитриUS#01.09.2015 17:52
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★☆
Snake>> И дороже раза в три. К слову о массовости :D
ДимитриUS> а есть данные о цене 056го??
Видел цифры около 150 млн. долларов, тоже наверное зависит от комплектации. Ссылки искать не буду.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

А чем Буян то не устраивает? нахрен нужен такой же МКР ?
 46.0.2490.646.0.2490.6
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал

YusupDag> А чем Буян то не устраивает? нахрен нужен такой же МКР ?

ПВО и мореходность
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
RU Вованыч_1977 #01.09.2015 19:13  @YusupDag#01.09.2015 18:52
+
+3
-
edit
 
YusupDag> А чем Буян то не устраивает?

Проще сказать, чем он устраивает. Наличием УКСК.

YusupDag> нахрен нужен такой же МРК?

А с чего вы взяли, что он "такой же"?
Погодите немного - закладку обещали в следующем году.
 44.0.2403.15744.0.2403.157
RU ДимитриUS #01.09.2015 21:08  @Snake#01.09.2015 18:26
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Snake>>> И дороже раза в три. К слову о массовости :D
ДимитриUS>> а есть данные о цене 056го??
Snake> Видел цифры около 150 млн. долларов, тоже наверное зависит от комплектации. Ссылки искать не буду.
и чё, прям в 3 раза дороже у нас получится, т.е. аж в 450муе? - "не верю!" ©

я тут прикидывал "на коленке, палец в потолок" :p ===>

нужны кораблики для БМЗ дешевые, наш вариант китайского 056, ну или скорее пр.1124м на новом технологическом уровне (типа пр.22800 но с ПЛО-вооружением) - вместо осы панцирь, вместо опускаемой низкочастотная ГАС с ГПБА, из нового, чего ранее не было, УКСК с разными типами ракет + пакет для ПТО + 100мм АУ + я бы еще добавил безэкипаж.катера с опускаемым/буксируемым низкочастотным излучателем чтоб виньетке подсвечивать (потому как Ка-27 не сможет базировать на корвете 1,2-1,5тн ВИ, да и дорогая вертушка однако :? ) ---> главное чтоб цена минимальная была не более 8 млрд.руб. при серии штук 36 (12 СФ+12 ТОФ+по 6 штук на ЧФ и БФ)

смотрим на ценники от алекса и в госзакупках --->

ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше пол лярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.

Конкурент (20385). Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим. 9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн. барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне... Делим стомость многомента на два (оценочную конечно ) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......Цена Палаша - О блин а про него то я забыл! С ним будет где-то 2600.


посчитаем сами, чтоб проверить точность расчетов :

1. панцирь-м = 500 (1 БМ + КМ с СОЦ) + 32 зур*4 (берем с учетом инфляции) + 6 (снаряды БПТС) = 634 млн.руб...

2. редут на 20385 с учетом палаша и комбинированным боекомплектом (допустим 10 шт.9м96 + 6*4=24 шт. 9м100, итого 34 зур, сопоставим с боекомплектом панцирь-м) , тут на слово поверим = 500 (редут) + 10 зур*35 + 24 зур*25 + 6 (БПТС) + 300 (палаш) + 700 (мини-полимент) = 2456 млн.руб. (в 3,8 раза больше версии на панцире)...

3. редут на 20380 (без мини-полимента и модной оптронной мачты :geek: ) = 500 + 6 зур 9м96*35 + 6*4 зур 9м100*25 + 2 шт. ак-630 * 60 (предположил стоимость, вместе с боекомплектом) = 1430 млн.руб. (в 2,2 раза больше версии на панцире)...

...дальше берем открытые данные, по тому же нахимову ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ , и считаем прочие системы:
- УКСК = 120мр (УКСК) + 120/10 (для нахимова заявлены 10 УКСК)=12 (СУО для 1й УКСК) = 132мр...
- МТПК Пакет – 202,96 млн.руб. для орлана - для корвета дешевле будет, и торпед поменьше допустим 120мр...
- Система Минотавр ИСПН-М.1 – 120 млн.руб. [буксируемая ГАС]...
- Система Сигма-11442М — 160 млн.руб. [боевая информационно-управляющая система] - для корвета попроще, допустим 100мр вместе с интегриров.мостиковой системой...
- пума за 40мр нам не нужна, хватит и багиры/ласки, допустим раза в 2 дешевле, за 20мр...
- по а-190: Раньше система стоила 300–400 млн рублей, сейчас обходится в полтора-два раза дешевле Корабль-«невидимка» забракован из-за сбоев пушки - ОРУЖИЕ РОССИИ Информационное агентство - пускай будет 200мр с погребом и боекомплектом...


подбиваем бабки = 634 (панцирь-м) +132+120+120+100+20+200=1326 млн. руб. на все (!) системы вооружения корвета ОВР + добавим еще калибры-ониксы для УКСК, РЭБ, РЛС общего обзора, ОЭС, безэкипаж.катер (1 или 2 размерности RIB) = получим примерно 1,8 млрд.руб. - т.е. даже с учетом калибров-ониксов и прочего вполне сопоставимо с одним лишь контуром ПВО серийного пр.20380

...накинем еще столько же на монтажно-пусковые-наладочные работы по вооружению-РЛК = итого 1,8 + 1,8 = 3,6 млрд.руб.

остается 8-3,6=4,4 млрд.руб - пускай минусом 20% на откаты-попилы-воровство-разбазаривание (т.е. 8*20%=1,6 млрд.руб) - остается 2,8 млрд. на корпус, движки, прочие общекорабельные системы-девайсы - думаете мало, не хватит, не уложимся в 8 лярдов деревянных при серии под 30 посудин?!? :eek:

мне кажется - укладываемся :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  28.1.1500.7528.1.1500.75
Это сообщение редактировалось 01.09.2015 в 21:20
02.09.2015 13:56, wstil: +1: За пусть и непрофессиональную, но дискуссию с цифирками
RU Dark #01.09.2015 21:14  @ДимитриUS#01.09.2015 21:08
+
-
edit
 

Dark

опытный

ДимитриUS> получим примерно 1,8 млрд.руб. - с учетом калибров-ониксов и прочего вполне сопоставимо с одним лишь контуром ПВО серийного пр.20380 ;)
А откаты и попил бабла, в какую статью денем? А золотые парашюты для манагеров? Нет уж, пересчитывайте в реалиях нашего времени! :D
 3.0.113.0.11
+
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

YusupDag>> А чем Буян то не устраивает? нахрен нужен такой же МКР ?
Anarky> ПВО и мореходность

при желании можно было бы и в Буян все это воткнуть ИМХО
 46.0.2490.646.0.2490.6
RU ДимитриUS #01.09.2015 21:21  @Dark#01.09.2015 21:14
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> получим примерно 1,8 млрд.руб. - с учетом калибров-ониксов и прочего вполне сопоставимо с одним лишь контуром ПВО серийного пр.20380 ;)
Dark> А откаты и попил бабла, в какую статью денем? А золотые парашюты для манагеров? Нет уж, пересчитывайте в реалиях нашего времени! :D

расходы на попилы-откаты, по просьбам трудящихся, добавил :D:D
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  28.1.1500.7528.1.1500.75
UA Seaglory #01.09.2015 21:46  @YusupDag#01.09.2015 21:17
+
+3
-
edit
 

Seaglory

опытный

Anarky>> ПВО и мореходность
YusupDag> при желании можно было бы и в Буян все это воткнуть ИМХО

Как можно "воткнуть" в Буян мореходность? :eek:
 40.040.0
RU Dark #01.09.2015 21:55  @ДимитриUS#01.09.2015 21:21
+
-
edit
 

Dark

опытный

ДимитриUS> расходы на попилы-откаты, по просьбам трудящихся, добавил :D:D

Итог: 2,5 млрд руб? Или маловато будет? ;)
 3.0.113.0.11
RU ДимитриUS #02.09.2015 03:45  @Dark#01.09.2015 21:55
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> расходы на попилы-откаты, по просьбам трудящихся, добавил :D:D
Dark> Итог: 2,5 млрд руб? Или маловато будет? ;)
почему 2,5, вы хотите 31%? ;) - жирновато с каждого из 36ти корпусов - думаю все-таки на 20% попилинга-откатинга договоримся :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  28.1.1500.7528.1.1500.75
UA BigLoM 1 #02.09.2015 08:23  @Seaglory#01.09.2015 21:46
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Anarky>>> ПВО и мореходность
YusupDag>> при желании можно было бы и в Буян все это воткнуть ИМХО
Seaglory> Как можно "воткнуть" в Буян мореходность? :eek:

Изменить теоретический чертёж корпуса в подводной части: добавить осадки - килеватости, заменить водомёты на винты. А это соответственно тянет за собой перепланировку всех внутренних помещений.
Надо подождать закладки 22800 и посмотреть - что ЭТО будет из себя представлять. Скорее всего будет эдакий симбиоз Буянов и Скорпиона с поперечным расположением УКСК. Хотя мне лично понравился заявленный рисунок 22800 на первой странице этой темы. Симпатяга.
 33
UA Seaglory #02.09.2015 11:55  @BigLoM 1#02.09.2015 08:23
+
+1
-
edit
 

Seaglory

опытный

B.1.> Изменить теоретический чертёж корпуса в подводной части: добавить осадки - килеватости, заменить водомёты на винты. А это соответственно тянет за собой перепланировку всех внутренних помещений.

В том то и дело. Это будет уже совсем не Буян. Проект 22800 скорее всего будет что-то среднее между дорогим "Стерегущим" и маленьким "Буяном-М". Современный вариант Оводов. Лишь бы не было традиционно слабого ПВО.
 40.040.0
RU спокойный тип #02.09.2015 12:03  @Seaglory#02.09.2015 11:55
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
если нормальное вооружение (зрк, пуха, ангар, гас, та, пкр) ставить то а-ля 20380 получается как не крути...
за счёт чего новый 22800 будет дешевле?
эволюционируй или вымри  40.040.0
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Разве выгодно делать новый тип корабля между тем и тем ? Что скажут мэнэджэры, отвечающие за эффективность ?
 47.0.2498.047.0.2498.0
UA Seaglory #02.09.2015 12:14  @спокойный тип#02.09.2015 12:03
+
-
edit
 

Seaglory

опытный

Чем-то придётся пожертвовать. Наверное ПЛО. Не будет ангаров, ГАС, ТА.
 40.040.0
RU спокойный тип #02.09.2015 13:18  @Seaglory#02.09.2015 12:14
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Seaglory> Чем-то придётся пожертвовать. Наверное ПЛО. Не будет ангаров, ГАС, ТА.

будет очередной Чхонан...

окай
эволюционируй или вымри  40.040.0
RU Евгений 11 #08.09.2015 03:46  @спокойный тип#02.09.2015 12:03
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

с.т.> если нормальное вооружение (зрк, пуха, ангар, гас, та, пкр) ставить то а-ля 20380 получается как не крути...
с.т.> за счёт чего новый 22800 будет дешевле?

Тут вопрос сразу похлеще возникает, зачем ТА, ГАС, на малом ракетном корабле?
Незачем. И нечего его так пытать.
 45.0.2454.8545.0.2454.85

3X

аксакал
★☆
понеслось... в большую серию...

Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России [Serg Ivanov#23.10.15 15:08]

Бурсук отметил, что дальнейшим логическим продолжением этих кораблей являются корветы легкого класса, которые разработаны ЦМКБ «Алмаз». По его словам, эти корветы будут строить несколько предприятий. «Серия предполагается большая, и они войдут в состав всех четырех флотов нашей страны. Размещенное на них оружие «Калибр», дальность этих ракет позволяет говорить о том, что корабли, находясь и в Черном море, смогут поражать свои цели на достаточно удаленном расстоянии, что стало неприятным…// Морской
 

какие агрументы за этих против 21631 кроме удешевления ????
 41.041.0

Olegg

опытный

для меня самый аозитивный момент это большая серия и вот это корветы будут строить несколько предприятий
 46.0.2490.8046.0.2490.80

Anarky

аксакал

3X> какие агрументы за этих против 21631 кроме удешевления ????
Панцирь жи!
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

3X

аксакал
★☆
Anarky> Панцирь жи!
Панцирь жи можно ставить и на 21631
 41.041.0
1 15 16 17 18 19 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru