Lot-2
инфо
инструменты
Evgen
Bilial
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ur/urfo/img/pict/arts1/51/51/128x128-crop/515169.jpg)
Причина взрыва ЛК "Новороссийск" раскрыта?
Теги:
USSRNAVY> А это смотря чего комиссии руководство поручило.
И охота по новой с...ь затевать?
Уж сколько раз передрались на этом и др. форумах, не надоело?
WWWW>> PS Хватит спекулировать.
USSRNAVY> Не правильно поставлен акцент. Хватит пытаться узнать правду, если это невозможно.
А правда такова - тралили, тралили, но недотралили , а потом свалили гибель линкора на Боргезе и прочих "боевых кровавых пловцов".
И охота по новой с...ь затевать?
Уж сколько раз передрались на этом и др. форумах, не надоело?
WWWW>> PS Хватит спекулировать.
USSRNAVY> Не правильно поставлен акцент. Хватит пытаться узнать правду, если это невозможно.
А правда такова - тралили, тралили, но недотралили , а потом свалили гибель линкора на Боргезе и прочих "боевых кровавых пловцов".
Д.М.> Его вывод был тогда однозначен, как и у многих - диверсия...
А про "Императрицу Марию" что ваш отец рассказывал?
Я вот недавно кино смотрел "А был ли Коротин", так всё чётко - немцы линкор завалили.
А про "Императрицу Марию" что ваш отец рассказывал?
Я вот недавно кино смотрел "А был ли Коротин", так всё чётко - немцы линкор завалили.
Lot-2> И охота по новой с...ь затевать?
Lot-2> Уж сколько раз передрались на этом и др. форумах, не надоело?
А я что сказал? Ну если не поняли, то скажу проще. Свидетели умерли, документы возможно фальшивы. Нефиг узнавать, если не узнать.
Lot-2> Уж сколько раз передрались на этом и др. форумах, не надоело?
А я что сказал? Ну если не поняли, то скажу проще. Свидетели умерли, документы возможно фальшивы. Нефиг узнавать, если не узнать.
Lot-2>> И охота по новой с...ь затевать?
Lot-2>> Уж сколько раз передрались на этом и др. форумах, не надоело?
USSRNAVY> А я что сказал? Ну если не поняли, то скажу проще. Свидетели умерли, документы возможно фальшивы. Нефиг узнавать, если не узнать.
Да просто мне не понятна версия с боевыми пловцами, зачем государству, с которым Советский Союз находится в мире, взрывать линкор?
Тогда почему линкор, а не Спасскую башню, или ВДНХ, к примеру?
Lot-2>> Уж сколько раз передрались на этом и др. форумах, не надоело?
USSRNAVY> А я что сказал? Ну если не поняли, то скажу проще. Свидетели умерли, документы возможно фальшивы. Нефиг узнавать, если не узнать.
Да просто мне не понятна версия с боевыми пловцами, зачем государству, с которым Советский Союз находится в мире, взрывать линкор?
Тогда почему линкор, а не Спасскую башню, или ВДНХ, к примеру?
Lot-2>> Ну если не поняли, то скажу проще. Свидетели умерли, документы возможно фальшивы.
Объясните мне, что значит "документы фальшивы", какие документы фальшивы?
Объясните мне, что значит "документы фальшивы", какие документы фальшивы?
Lot-2> Объясните мне, что значит "документы фальшивы", какие документы фальшивы?
Может я не корректно выразился. Документы-то скорее настоящие, но возможно там изложили то, что было нужно. Мне приходилось в советское время и сейчас знать правду о несчастных случаях и авариях и видеть, что писалось в описании и заключениях. Часто не соответствовало в разной степени. Предполагаю и с Новороссийском как обычно.
Не мучайте меня с Новороссийском, я всё равно ничего не знаю, а догадки дело скользкое.
Может я не корректно выразился. Документы-то скорее настоящие, но возможно там изложили то, что было нужно. Мне приходилось в советское время и сейчас знать правду о несчастных случаях и авариях и видеть, что писалось в описании и заключениях. Часто не соответствовало в разной степени. Предполагаю и с Новороссийском как обычно.
Не мучайте меня с Новороссийском, я всё равно ничего не знаю, а догадки дело скользкое.
Д.М.>> Его вывод был тогда однозначен, как и у многих - диверсия...
Lot-2> А про "Императрицу Марию" что ваш отец рассказывал?
Lot-2> Я вот недавно кино смотрел "А был ли Коротин", так всё чётко - немцы линкор завалили.
Про "Марию" не помню. Скорее всего, он об этом и не знал, как и я до студенческих лет. Фильм смотрел, но это художественное произведение и как исторический источник его рассматривать нет смысла.
По линкору я в дискуссию не вступал - зря Вы меня так, походя, "задели"-лишь привёл свои детские "ретровоспоминания" о существовавшей тогда в военных кругах доминирующей версии. И то - в конкретном детском восприятии 1960/61 гг. Даже если Вам они в чём-то не понравились, увы, они такие...
Версия же "вражеских козней" и их результата, повторю, по разным причинам, как мне представляется, ещё будет существовать долго.
Lot-2> А про "Императрицу Марию" что ваш отец рассказывал?
Lot-2> Я вот недавно кино смотрел "А был ли Коротин", так всё чётко - немцы линкор завалили.
Про "Марию" не помню. Скорее всего, он об этом и не знал, как и я до студенческих лет. Фильм смотрел, но это художественное произведение и как исторический источник его рассматривать нет смысла.
По линкору я в дискуссию не вступал - зря Вы меня так, походя, "задели"-лишь привёл свои детские "ретровоспоминания" о существовавшей тогда в военных кругах доминирующей версии. И то - в конкретном детском восприятии 1960/61 гг. Даже если Вам они в чём-то не понравились, увы, они такие...
Версия же "вражеских козней" и их результата, повторю, по разным причинам, как мне представляется, ещё будет существовать долго.
USSRNAVY> Евгений, спасибо, но боюсь зря потратить время и деньги. Думаю у тебя найдутся и поинтереснее материалы для меня.
А нету у меня по этой теме ни чего больше.
В другом месте читал предисловие к этой книжке, написано примерно так - "в России эта трагедия до сих пор на устах, в Италии все про это молчат и никто ни чего не хочет говорить"
Думаю в Италии молчат тк сказать нечего, от того что не причастны
А нету у меня по этой теме ни чего больше.
В другом месте читал предисловие к этой книжке, написано примерно так - "в России эта трагедия до сих пор на устах, в Италии все про это молчат и никто ни чего не хочет говорить"
Думаю в Италии молчат тк сказать нечего, от того что не причастны
Д.М.>По линкору я в дискуссию не вступал - зря Вы меня так, походя, "задели"-
Ей богу не хотел обидеть, извините.
Ей богу не хотел обидеть, извините.
Д.М.>>По линкору я в дискуссию не вступал - зря Вы меня так, походя, "задели"-
Lot-2> Ей богу не хотел обидеть, извините.
Принято. Всё нормально... Девиз форума стараюсь чтить и сам: "Территория культурного общения".
Lot-2> Ей богу не хотел обидеть, извините.
Принято. Всё нормально... Девиз форума стараюсь чтить и сам: "Территория культурного общения".
Bilial>> Флагманский корабль Черноморского Флота линкор " Новороссийск ".
hufden> 60 лет со дня гибели сегодня ..
Вечная память ушедшим. Не было бы преступной халатности и разгильдяйства , не было бы и столько жертв.
hufden> 60 лет со дня гибели сегодня ..
Вечная память ушедшим. Не было бы преступной халатности и разгильдяйства , не было бы и столько жертв.
USSRNAVY> Не правильно поставлен акцент. Хватит пытаться узнать правду, если это невозможно.
Оглашать акт, я разумеется не имею права , документ открытый, но тут уже корпоративная этика и коммерческая тайна.
Но один из выводов - бороться с фальсификациями и спекуляциями на эту тему.
В ноябрьском номере МС на эту тему будет статья уважаемого на флоте человека.
Оглашать акт, я разумеется не имею права , документ открытый, но тут уже корпоративная этика и коммерческая
тайна.Но один из выводов - бороться с фальсификациями и спекуляциями на эту тему.
В ноябрьском номере МС на эту тему будет статья уважаемого на флоте человека.
Lot-2> А у нас в это время была война с "наглами"?
Войны не было. Вы правы. Утопили наглы, слава итальянцам, лодка чуть позже ушла в Швецию. Сейчас музей.
Войны не было. Вы правы. Утопили наглы, слава итальянцам, лодка чуть позже ушла в Швецию. Сейчас музей.
Lot-2>> А у нас в это время была война с "наглами"?
Shtyrman> Войны не было. Вы правы. Утопили наглы, слава итальянцам, лодка чуть позже ушла в Швецию. Сейчас музей.
А у вас информации и фото по этой лодке нет случаем ?
Shtyrman> Войны не было. Вы правы. Утопили наглы, слава итальянцам, лодка чуть позже ушла в Швецию. Сейчас музей.
А у вас информации и фото по этой лодке нет случаем ?
Shtyrman> Утопили наглы, слава итальянцам
Я что-то смысл не могу ухватить- у итальянцев хоть какая ни какая мотивация была, а у наглов? Зачем это старье топить??? Достался бы нам "Витторио Венето", было бы еще понятно, что он угрозу представляет, а так....
Я что-то смысл не могу ухватить- у итальянцев хоть какая ни какая мотивация была, а у наглов? Зачем это старье топить??? Достался бы нам "Витторио Венето", было бы еще понятно, что он угрозу представляет, а так....
….vikov>> Мнение адмирала Касатонова В. А. командующего ЧФ 1955-1962г. – диверсия.
WWWW> Экспертная комиссия, работавшая в этом году, пришла к однозначному выводу - немецкая донная мина. Диверсия полностью исключена.
WWWW> Подписано Чирков. Максимов. группа экспертов ВМФ и промышленности.
WWWW> Оглашать акт, я разумеется не имею права , документ открытый, но тут уже корпоративная этика и коммерческая тайна
Охотно могу поверить, что ваша тайна коммерческая.
В остальное, извините, не очень
То, что открытый документ ни где не публиковался, мягко говоря – странно.
WWWW> В ноябрьском номере МС на эту тему будет статья уважаемого на флоте человека.
Почитаем. Сравним с мнением компетентных и уважаемых на флоте людей высказавшихся ранее.
WWWW> Экспертная комиссия, работавшая в этом году, пришла к однозначному выводу - немецкая донная мина. Диверсия полностью исключена.
WWWW> Подписано Чирков. Максимов. группа экспертов ВМФ и промышленности.
WWWW> Оглашать акт, я разумеется не имею права , документ открытый, но тут уже корпоративная этика и коммерческая
тайнаОхотно могу поверить, что ваша тайна коммерческая.
В остальное, извините, не очень
То, что открытый документ ни где не публиковался, мягко говоря – странно.
WWWW> В ноябрьском номере МС на эту тему будет статья уважаемого на флоте человека.
Почитаем. Сравним с мнением компетентных и уважаемых на флоте людей высказавшихся ранее.
Это сообщение редактировалось 30.10.2015 в 20:25
Evgen> Я что-то смысл не могу ухватить- у итальянцев хоть какая ни какая мотивация была, а у наглов? Зачем это старье топить???
В начале темы уже обсуждали это. Я тогда версию озвучил, но товарищи тапками закидали А именно: в те годы спутники и ракеты ещё не были развиты, и всерьёз задумывались о создании снарядов с атомной начинкой. Главный калибр линкора подходил для таких экспериментов. Мотивация посерьёзней, чем у итальянцев. Тем более подозрения падут на последних.
В начале темы уже обсуждали это. Я тогда версию озвучил, но товарищи тапками закидали
А именно: в те годы спутники и ракеты ещё не были развиты, и всерьёз задумывались о создании снарядов с атомной начинкой. Главный калибр линкора подходил для таких экспериментов. Мотивация посерьёзней, чем у итальянцев. Тем более подозрения падут на последних.
Seaglory> … всерьёз задумывались о создании снарядов с атомной начинкой. Главный калибр линкора подходил для таких экспериментов…..
В начале 1950-х годов орудия Мк-7 получили снаряд Мк-23, который оснащался ядерным зарядом W-23 – 1 кт в тротиловом эквиваленте. Вес снаряда составлял 862 килограмма, длина – 1.63 метра, а внешний вид практически полностью копировал Мк-13. По официальным данным, ядерные артиллерийские снаряды стояли на вооружении линкоров «Айова» с 1956 по 1961 год, но фактически они все время хранились на берегу.
В начале 1950-х годов орудия Мк-7 получили снаряд Мк-23, который оснащался ядерным зарядом W-23 – 1 кт в тротиловом эквиваленте. Вес снаряда составлял 862 килограмма, длина – 1.63 метра, а внешний вид практически полностью копировал Мк-13. По официальным данным, ядерные артиллерийские снаряды стояли на вооружении линкоров «Айова» с 1956 по 1961 год, но фактически они все время хранились на берегу.
Seaglory> А именно: в те годы спутники и ракеты ещё не были развиты, и всерьёз задумывались о создании снарядов с атомной начинкой. Главный калибр линкора подходил для таких экспериментов. Мотивация посерьёзней, чем у итальянцев.
Эта версия имеет право жить в военное время. Именно версия.
Говорить о том что в условиях мира одно государство засылает на территорию другого диверсантов, по крайней мере недальновидно.
Вспомните любой шпионский скандал, когда шпиона-дипломата хватают за руку, а тут диверсия...
Глупости всё это, уровень недорогих детективов.
Эта версия имеет право жить в военное время. Именно версия.
Говорить о том что в условиях мира одно государство засылает на территорию другого диверсантов, по крайней мере недальновидно.
Вспомните любой шпионский скандал, когда шпиона-дипломата хватают за руку, а тут диверсия...
Глупости всё это, уровень недорогих детективов.
Lot-2> Глупости всё это, уровень недорогих детективов.
В ночь с 5 на 6 июня 1986 года в порту ангольского города Намиб были подорваны три гражданских судна: советские сухогрузы "Капитан Чирков", "Капитан Вислобоков" и кубинский транспорт "Гавана".Там войны между ЮАР и СССР тоже не было.
В ночь с 5 на 6 июня 1986 года в порту ангольского города Намиб были подорваны три гражданских судна: советские сухогрузы "Капитан Чирков", "Капитан Вислобоков" и кубинский транспорт "Гавана".Там войны между ЮАР и СССР тоже не было.
Shtyrman>Там войны между ЮАР и СССР тоже не было.
Уважаемый Shtyrman, я ваши выводы и сравнения оспаривать не хочу.
Наговорили 26 стр., мне показалось что достаточно, все по любому останутся при своих мнениях и убеждениях.
П.С. Сравнение ваше не корректно, одно дело срыв военных поставок воюющей стороне, другое - подрыв корабля в своей базе.
Американцы наши суда в Ханое тоже обстреливали.
Уважаемый Shtyrman, я ваши выводы и сравнения оспаривать не хочу.
Наговорили 26 стр., мне показалось что достаточно, все по любому останутся при своих мнениях и убеждениях.
П.С. Сравнение ваше не корректно, одно дело срыв военных поставок воюющей стороне, другое - подрыв корабля в своей базе.
Американцы наши суда в Ханое тоже обстреливали.
Это сообщение редактировалось 30.10.2015 в 22:04
Подытожим
Ни по одной версии сколько-нибудь правдоподобных доказательств нет и, как мне кажется, уже не будет.
Очень слабенькие, но все-таки хоть немного похожие на правду аргументы только у поклонников минной версии.
Остальные варианты - на уровне инопланетян, подорвавших линкор зеленым лучиком.
Придумать можно все, что угодно, фантазеров у нас хватает. А вот подкрепить доказательствами - с этим последние 60 лет как-то не складывается.
Ни по одной версии сколько-нибудь правдоподобных доказательств нет и, как мне кажется, уже не будет.
Очень слабенькие, но все-таки хоть немного похожие на правду аргументы только у поклонников минной версии.
Остальные варианты - на уровне инопланетян, подорвавших линкор зеленым лучиком.
Придумать можно все, что угодно, фантазеров у нас хватает. А вот подкрепить доказательствами - с этим последние 60 лет как-то не складывается.
Гибель линкора "Новороссийск". Мина или диверсия?
В крайнем 11 номере журнала Морской сборник опубликована статья на эту тему. 2 3 4 5 6 7 p.s. А то есть адепты диверсии.............. // eagle-rost.livejournal.com
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Shtyrman> В ночь с 5 на 6 июня 1986 года в порту ангольского города Намиб были подорваны три гражданских судна: советские сухогрузы "Капитан Чирков", "Капитан Вислобоков" и кубинский транспорт "Гавана".
Отличный пример в пользу противников диверсионной версии. Ибо виновников подрыва этих судов объявили сразу. А про линкор пот уже 60 лет молчат. Это жжжж неспроста.
Отличный пример в пользу противников диверсионной версии. Ибо виновников подрыва этих судов объявили сразу. А про линкор пот уже 60 лет молчат. Это жжжж неспроста.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 12.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.04.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
