-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ba/bastion-karpenko/kartinki/128x128-crop/ATOM-2015_51.jpg)
Флейм о состоянии дел с ракетами «воздух-воздух» в России
или почему в Сирии летают с Р-27Теги:
Luchnik
DustyFox>> Простите г-н Йенс Столтенберг, не признал Вас в гриме...
s.t.> Российские военные настолько уверены, что ВБ не предвидятся и могут там хоть с макетами летать.
Дык в том дело - Р-27 почему то берут...
s.t.> Российские военные настолько уверены, что ВБ не предвидятся и могут там хоть с макетами летать.
Дык в том дело - Р-27 почему то берут...
инфо
инструменты
DustyFox>>> Простите г-н Йенс Столтенберг, не признал Вас в гриме...
s.t.>> Российские военные настолько уверены, что ВБ не предвидятся и могут там хоть с макетами летать.
Luchnik> Дык в том дело - Р-27 почему то берут...
1. Их много
2. Их много в т.ч. с заканчивающимся сроками гарантии
3. Ресурс ракет В-В и В-П исчисляется во взлет-посадках, как правило это число плавает в районе 20 или чуть выше
Поэтому, суммируя выше сказанное, у подвешенных Р-27 ресурс доведут до 19, а потом обратно на Родину и отстреляют на ближайших учениях
имхо
s.t.>> Российские военные настолько уверены, что ВБ не предвидятся и могут там хоть с макетами летать.
Luchnik> Дык в том дело - Р-27 почему то берут...
1. Их много
2. Их много в т.ч. с заканчивающимся сроками гарантии
3. Ресурс ракет В-В и В-П исчисляется во взлет-посадках, как правило это число плавает в районе 20 или чуть выше
Поэтому, суммируя выше сказанное, у подвешенных Р-27 ресурс доведут до 19, а потом обратно на Родину и отстреляют на ближайших учениях
имхо
Конструктор> имхо
Первый раз кто-то убедительно ответил. Спасибо. )
Первый раз кто-то убедительно ответил. Спасибо. )
s.t.>> Российские военные настолько уверены, что ВБ не предвидятся и могут там хоть с макетами летать.
Luchnik> Дык в том дело - Р-27 почему то берут...
Сирия - это пиар. А для пиара лучше РВВ-АЕ.
Несколько штук можно было для этого пожертвовать.
Тем более и ими всё равно нужно на учениях стрелять.
Luchnik> Дык в том дело - Р-27 почему то берут...
Сирия - это пиар. А для пиара лучше РВВ-АЕ.
Несколько штук можно было для этого пожертвовать.
Тем более и ими всё равно нужно на учениях стрелять.
Luchnik>> Дык в том дело - Р-27 почему то берут...
TEvg-2> Сирия - это пиар. А для пиара лучше РВВ-АЕ.
Я с тобой тоже согласен. )
TEvg-2> Сирия - это пиар. А для пиара лучше РВВ-АЕ.
Я с тобой тоже согласен. )
Bredonosec
Luchnik> Тогда нужно Р-73 только оставить. Нет, и Р-73 не нужны, нужно пушечные установки ещё подвесить в добавок к встроенной пухе. )
>А может по Оккаму - нет ракет и всё тут. )
ну ты опять? Смысл троллить-то?
Не далее как месяц назад о том же спор шел и доказали, теперь снова по тому же кругу (и то не знаю, которому - я не всё читаю) ?
>А может по Оккаму - нет ракет и всё тут. )
ну ты опять? Смысл троллить-то?
Не далее как месяц назад о том же спор шел и доказали, теперь снова по тому же кругу (и то не знаю, которому - я не всё читаю) ?
s.t.> Российские военные настолько уверены, что ВБ не предвидятся и могут там хоть с макетами летать.
если б были уверены - не было б прикрытия су-30ми.
А 77, думаю, на пилонах возьмутся, если начнутся инциденты. ибо ресурс не бесконечен, ограниченное число вылетов ракета выдерживает - чего попусту убивать его? Вон 27-х на складах немерянно, сроки подходят - лучше их вылётывать пока.
если б были уверены - не было б прикрытия су-30ми.
А 77, думаю, на пилонах возьмутся, если начнутся инциденты. ибо ресурс не бесконечен, ограниченное число вылетов ракета выдерживает - чего попусту убивать его? Вон 27-х на складах немерянно, сроки подходят - лучше их вылётывать пока.
Конструктор> 3. Ресурс ракет
блин, оказывается, на второй странице кристобаль хозевич уже успел раньше ))))
блин, оказывается, на второй странице кристобаль хозевич уже успел раньше ))))
AGRESSOR
s.t.> Российские военные настолько уверены, что ВБ не предвидятся и могут там хоть с макетами летать.
Возможно, кстати, стоило бы. Раз не предвидится. Взять пару боевых Р-73 и пару боевых Р-27, а также пару хорошо сделанных макетов Р-77, и пусть враг репу чешет, что русские свободно позволяют себе таскать Р-77.
Война - искусство известно чего.
Возможно, кстати, стоило бы. Раз не предвидится. Взять пару боевых Р-73 и пару боевых Р-27, а также пару хорошо сделанных макетов Р-77, и пусть враг репу чешет, что русские свободно позволяют себе таскать Р-77.
Война - искусство известно чего.
AGRESSOR> Возможно, кстати, стоило бы. Раз не предвидится. Взять пару боевых Р-73 и пару боевых Р-27, а также пару хорошо сделанных макетов Р-77
Ни в коем случае нельзя, если всплывет что таскают на боевых заданиях макеты - жуткие репутационные потери
Ни в коем случае нельзя, если всплывет что таскают на боевых заданиях макеты - жуткие репутационные потери
SkyGuard73> А почему должна быть Р-77? Р-27 сняли с вооружения?
Р-27 себя крайне плохо показали в таких местах как например Эритрея. Против американцев и израильтян будут практически бесполезны. Даже турок ими будет трудно испугать. Отсюда и вопрос - зачем вообще их подвешивать. Если только против больших и слабо маневрирующих дронов.
Р-27 себя крайне плохо показали в таких местах как например Эритрея. Против американцев и израильтян будут практически бесполезны. Даже турок ими будет трудно испугать. Отсюда и вопрос - зачем вообще их подвешивать. Если только против больших и слабо маневрирующих дронов.
m-dva
AGRESSOR> также пару хорошо сделанных макетов Р-77, и пусть враг репу чешет, что русские свободно позволяют себе таскать Р-77.
Супостат прекрасно осведомлен о возможностях промышленности по производству Р-77, - так что финт с макетами не прокатит.
К тому же эти "импортныекомлектующие"...
Супостат прекрасно осведомлен о возможностях промышленности по производству Р-77, - так что финт с макетами не прокатит.
К тому же эти "импортныекомлектующие"...
m-dva> Супостат прекрасно осведомлен о возможностях промышленности по производству Р-77,
Конечно, конечно. Враги всезнающи, вездесущи, непобедимы.
m-dva> так что финт с макетами не прокатит.
Я и не настаиваю. Это как вариант.
m-dva> К тому же эти "импортныекомлектующие"...
Дай догадаюсь. Р-77 целиком западного производства? В России только сборка?
Конечно, конечно. Враги всезнающи, вездесущи, непобедимы.
m-dva> так что финт с макетами не прокатит.
Я и не настаиваю. Это как вариант.
m-dva> К тому же эти "импортныекомлектующие"...
Дай догадаюсь. Р-77 целиком западного производства? В России только сборка?
zaitcev> Р-27 себя крайне плохо показали в таких местах как например Эритрея.
Там летчики себя плохо показали, есть такое мнение. Поскольку пускали ракеты обе стороны примерно с одних и тех же расстояний, то, насколько я помню, обе стороны просто отворачивали, боясь поражения - и срывали сопровождение своих ракет до момента поражения ими выбранных целей.
Вопрос лишь в том, каковы возможности БРЛС Су-30 обеспечивать устойчивое и точное сопровождение целей. И насколько там у пилотов ВКС стальные яйца.
zaitcev> Против американцев и израильтян будут практически бесполезны.
России сразу лучше сдаться?
Там летчики себя плохо показали, есть такое мнение. Поскольку пускали ракеты обе стороны примерно с одних и тех же расстояний, то, насколько я помню, обе стороны просто отворачивали, боясь поражения - и срывали сопровождение своих ракет до момента поражения ими выбранных целей.
Вопрос лишь в том, каковы возможности БРЛС Су-30 обеспечивать устойчивое и точное сопровождение целей. И насколько там у пилотов ВКС стальные яйца.
zaitcev> Против американцев и израильтян будут практически бесполезны.
России сразу лучше сдаться?
AGRESSOR> Конечно, конечно. Враги всезнающи, вездесущи, непобедимы.
Ну зачем так нехорошо об индийцах?
Они закупали, на производстве тусовались, все видели,- что знают двое, то знают все...
m-dva>> К тому же эти "импортныекомлектующие"...
AGRESSOR> Дай догадаюсь. Р-77 целиком западного производства?
А какие были "импортныекомплектующие"?
Может с завода возле станции метро "Дворец Украина"
Ну зачем так нехорошо об индийцах?
Они закупали, на производстве тусовались, все видели,- что знают двое, то знают все...
m-dva>> К тому же эти "импортныекомлектующие"...
AGRESSOR> Дай догадаюсь. Р-77 целиком западного производства?
А какие были "импортныекомплектующие"?
Может с завода возле станции метро "Дворец Украина"
m-dva> Они закупали, на производстве тусовались, все видели,- что знают двое, то знают все...
Хм... И прям побегут докладывать американцам?
Типа и плевать мы хотели на дальнейшее сотрудничество с русскими? Ну, это мы допускаем, что они и впрямь что-то такое знают... А учитывая, что Р-77 они таки получали, значит, они где-то таки выпускались.
m-dva> А какие были "импортныекомплектующие"?
m-dva> Может с завода возле станции метро "Дворец Украина"
Время идет, все меняется. Не исключаю, что Р-77 уже делается на каком-нибудь заводе в России. Вся, целиком.
Хм... И прям побегут докладывать американцам?
Типа и плевать мы хотели на дальнейшее сотрудничество с русскими? Ну, это мы допускаем, что они и впрямь что-то такое знают... А учитывая, что Р-77 они таки получали, значит, они где-то таки выпускались.
m-dva> А какие были "импортныекомплектующие"?
m-dva> Может с завода возле станции метро "Дворец Украина"
Время идет, все меняется. Не исключаю, что Р-77 уже делается на каком-нибудь заводе в России. Вся, целиком.
m-dva>> А какие были "импортныекомплектующие"?
m-dva>> Может с завода возле станции метро "Дворец Украина"
AGRESSOR> Время идет, все меняется. Не исключаю, что Р-77 уже делается на каком-нибудь заводе в России. Вся, целиком.
С таким же успехом можно предположить, что в связи с последними событиями их выпуск вообще прекратился.
m-dva>> Может с завода возле станции метро "Дворец Украина"
AGRESSOR> Время идет, все меняется. Не исключаю, что Р-77 уже делается на каком-нибудь заводе в России. Вся, целиком.
С таким же успехом можно предположить, что в связи с последними событиями их выпуск вообще прекратился.
m-dva> С таким же успехом можно предположить, что в связи с последними событиями их выпуск вообще прекратился.
(пожимает плечами) Предполагай.
(пожимает плечами) Предполагай.
SkyGuard73>> А почему должна быть Р-77? Р-27 сняли с вооружения?
zaitcev> Р-27 себя крайне плохо показали в таких местах как например Эритрея. Против американцев и израильтян будут практически бесполезны. Даже турок ими будет трудно испугать.
Можно доказательства привести?
zaitcev> Р-27 себя крайне плохо показали в таких местах как например Эритрея. Против американцев и израильтян будут практически бесполезны. Даже турок ими будет трудно испугать.
Можно доказательства привести?
Vyacheslav.
m-dva> А какие были "импортныекомплектующие"?
m-dva> Может с завода возле станции метро "Дворец Украина"
Для особо упоротых:
Про ракеты ВВ на третьей странице, что и как производится.
РВВ-БД уже в серии, а РВВ-СД давно производиться и в больших количествах. Сумма контрактов есть в публичном доступе.
m-dva> Может с завода возле станции метро "Дворец Украина"
Для особо упоротых:
Про ракеты ВВ на третьей странице, что и как производится.
РВВ-БД уже в серии, а РВВ-СД давно производиться и в больших количествах. Сумма контрактов есть в публичном доступе.
m-dva
Vyacheslav.> РВВ-СД давно производиться и в больших количествах.
Давно и много,- больше тысячи штук.
Но на экспорт и с импортными комплектующими.
В связи с тем, что о стране поставщике "импортныхкомплектующих" хранят упорное молчание все 15 лет, есть очень глубокое подозрение, что это конкретно завод "Радар", Украина.
PS. косвенные свидетельства:
-Рогозин нигде не отчитался об победе, отказе от импорта в производстве Р-77
- на фоне полного разгрома всяких там Большевиков, Артемов и прочего, завод Радар ( центр Киева, станция метро "Дворец Украина") таки существует,- прикольно!
Давно и много,- больше тысячи штук.
Но на экспорт и с импортными комплектующими.
В связи с тем, что о стране поставщике "импортныхкомплектующих" хранят упорное молчание все 15 лет, есть очень глубокое подозрение, что это конкретно завод "Радар", Украина.
PS. косвенные свидетельства:
-Рогозин нигде не отчитался об победе, отказе от импорта в производстве Р-77
- на фоне полного разгрома всяких там Большевиков, Артемов и прочего, завод Радар ( центр Киева, станция метро "Дворец Украина") таки существует,- прикольно!
Vyacheslav.>> РВВ-СД давно производиться и в больших количествах.
m-dva> Давно и много,- больше тысячи штук.
m-dva> Но на экспорт и с импортными комплектующими.
Ты вообще, нормальный?
Давай ссылку на то, что 170-1 поставлялась на экспорт, и в том, что в ней импортные комплектующие.
m-dva> Давно и много,- больше тысячи штук.
m-dva> Но на экспорт и с импортными комплектующими.
Ты вообще, нормальный?
Давай ссылку на то, что 170-1 поставлялась на экспорт, и в том, что в ней импортные комплектующие.
zaitcev>> Против американцев и израильтян будут практически бесполезны. Даже турок ими будет трудно испугать.
cobra> Можно доказательства привести?
Ну, он намекает на то, что Су-30 и какой-нибудь там Ф-16 или Ф-15 запускают ракеты, скажем, одновременно. Но затем американские ЛА могут начать отворот и начинать "змейкой" раскачивать вражескую ракету, вытягивая из нее энергию, а российский ЛА будет вынужден лететь прямо, "качая" в узком диапазоне углов своей БРЛС, чтобы не сорвать сопровождение и не потерять ракету типа Р-27. А вот американские АМРААМ смогут сами наводиться по летящей достаточно прямо и предсказуемо цели.
Плюс намек на то, что старые (если они не модернизировались, тут х.з.) ГСН ракет Р-27 легко будут подавлены помехами.
Соображение не лишено резона, конечно.
cobra> Можно доказательства привести?
Ну, он намекает на то, что Су-30 и какой-нибудь там Ф-16 или Ф-15 запускают ракеты, скажем, одновременно. Но затем американские ЛА могут начать отворот и начинать "змейкой" раскачивать вражескую ракету, вытягивая из нее энергию, а российский ЛА будет вынужден лететь прямо, "качая" в узком диапазоне углов своей БРЛС, чтобы не сорвать сопровождение и не потерять ракету типа Р-27. А вот американские АМРААМ смогут сами наводиться по летящей достаточно прямо и предсказуемо цели.
Плюс намек на то, что старые (если они не модернизировались, тут х.з.) ГСН ракет Р-27 легко будут подавлены помехами.
Соображение не лишено резона, конечно.
AGRESSOR> Ну, он намекает на то, что Су-30 и какой-нибудь там Ф-16 или Ф-15 запускают ракеты, скажем, одновременно. Но затем американские ЛА могут начать отворот и начинать "змейкой" раскачивать вражескую ракету, вытягивая из нее энергию, а российский ЛА будет вынужден лететь прямо, "качая" в узком диапазоне углов своей БРЛС, чтобы не сорвать сопровождение и не потерять ракету типа Р-27.
Примерно так, хотя и не исключительно. Эта группа менёвров называется в целом "F-pole maneuver", так как отрезок соединяющий носитель и цель называется в "F-pole". У меня даже в старинном талмуде Шау про это есть глава. Но я в основном про то, что российские ракеты ближнего радиуса действия ничем не уступают американским "Сайдвиндерам" аналогичного поколения (т.е. Р-77 как AIM-9X). И практика их применения это подтвердила, хотя это было давно, ещё когда AIM-9L были в ходу. А от Р-27 негры легро уворачивались, причём безо всяких фокусов - просто закладывали вираж на 9 же. Шмалять АМРААМами там вряд ли кто-то будет - ROE не позволят.
Примерно так, хотя и не исключительно. Эта группа менёвров называется в целом "F-pole maneuver", так как отрезок соединяющий носитель и цель называется в "F-pole". У меня даже в старинном талмуде Шау про это есть глава. Но я в основном про то, что российские ракеты ближнего радиуса действия ничем не уступают американским "Сайдвиндерам" аналогичного поколения (т.е. Р-77 как AIM-9X). И практика их применения это подтвердила, хотя это было давно, ещё когда AIM-9L были в ходу. А от Р-27 негры легро уворачивались, причём безо всяких фокусов - просто закладывали вираж на 9 же. Шмалять АМРААМами там вряд ли кто-то будет - ROE не позволят.
m-dva> -Рогозин нигде не отчитался об победе, отказе от импорта в производстве Р-77
Не о чем отчитываться. Р-77 давно не существует. Эта ракета перестала существовать после развала союза, когда украинцы по указанию ЦРУшных кураторов перестали производить ГСН для нее. Далее была РВВ-АЕ. ГСН для нее делали на московском опытном производстве "Агата", которое со временем расширили до полноценного серийного с объемами более чем тысяча единиц в год. В связи с имевшимися тогда проблемами с элементной базой, некоторые электронные компоненты в ГСН были заменены на импортные. Следующей разработкой стала РВВ-СД с новой ГСН на полностью отечественной элементной базе. Успехи российской электронной промышленности в создании обычных и сигнальных процессоров позволили это сделать. Так что как можно отчитаться об импортозамещении в ракете, которая не имеет импортных компонентов?
Не о чем отчитываться. Р-77 давно не существует. Эта ракета перестала существовать после развала союза, когда украинцы по указанию ЦРУшных кураторов перестали производить ГСН для нее. Далее была РВВ-АЕ. ГСН для нее делали на московском опытном производстве "Агата", которое со временем расширили до полноценного серийного с объемами более чем тысяча единиц в год. В связи с имевшимися тогда проблемами с элементной базой, некоторые электронные компоненты в ГСН были заменены на импортные. Следующей разработкой стала РВВ-СД с новой ГСН на полностью отечественной элементной базе. Успехи российской электронной промышленности в создании обычных и сигнальных процессоров позволили это сделать. Так что как можно отчитаться об импортозамещении в ракете, которая не имеет импортных компонентов?
На вооружение российских ВВС поступит новое семейство ракет «воздух-воздух»
Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» разворачивает серийное производство новых ракет «воздух-воздух» малой, средней и большой дальности. Новые ракеты будут изготавливаться полностью из отечественных комплектующих, и в ближайшие годы появятся в строевых частях ВВС России. // lenta.ru
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 22.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
