Флейм о состоянии дел с ракетами «воздух-воздух» в России

zaitcev> Р-27 себя крайне плохо показали в таких местах как например Эритрея.
Расскажите, как в реальных боях показали себя AMRAAMы.

zaitcev> Против американцев и израильтян будут практически бесполезны.
Расскажите, с каких дальностей в реальных боях пускали AMRAAMы.

AGRESSOR>>> Время идет, все меняется. Не исключаю, что Р-77 уже делается на каком-нибудь заводе в России. Вся, целиком.
РДТТ тоже на том же заводе?

Balancer> В свете событий последних лет я не думаю, что вероятным выглядит продажа Р-77 за рубеж в отсутствии возможности производства для себя.
Вспомни, как выглядели ещё недавно "сушки" ВВС РФ на фоне Су30МКИ.

Vyacheslav.> Да тут вообще идёт речь о разных ракетах: РВВ-АЕ и РВВ-СД.
Vyacheslav.> С учётом того, что одной из самых главных причин отсутствия закупок первой для наших ВВС был факт наличия иностранных комплектующих,..
РВВ-АЕ вообще-то создавалась именно потому, что пресловутые "иностранные комплектующие" были на Р-77.

Aaz> РВВ-АЕ вообще-то создавалась именно потому, что пресловутые "иностранные комплектующие" были на Р-77.
Так на РВВ-АЕ не использовались иностранные комплектующие?

Vyacheslav.> Так на РВВ-АЕ не использовались иностранные комплектующие?
Насколько я знаю, нет.

AGRESSOR>>>> Время идет, все меняется. Не исключаю, что Р-77 уже делается на каком-нибудь заводе в России. Вся, целиком.
Aaz> РДТТ тоже на том же заводе?

Отвечай аккуратнее, это не ко мне, а к Агрессору.

Balancer>> В свете событий последних лет я не думаю, что вероятным выглядит продажа Р-77 за рубеж в отсутствии возможности производства для себя.
Aaz> Вспомни, как выглядели ещё недавно "сушки" ВВС РФ на фоне Су30МКИ.

Вторая часть ответа в

AGRESSOR>>>>> Время идет, все меняется. Не исключаю, что Р-77 уже делается на каком-нибудь заводе в России.

Кстати вопрос по существу насколько эффективно можно противостоять противнику в воздушных боях если у нас только УРВВ СД с ПАРГСН и ИКГСН, а у противника УРВВ с АРГСН. Отчего родился такой вопрос понятен думаю...

AGRESSOR>>>>>> Время идет, все меняется. Не исключаю, что Р-77 уже делается на каком-нибудь заводе в России.
cobra> Кстати вопрос по существу насколько эффективно можно противостоять противнику в воздушных боях если у нас только УРВВ СД с ПАРГСН и ИКГСН, а у противника УРВВ с АРГСН. Отчего родился такой вопрос понятен думаю...

Тут, начерное, еще важно указать какими радарами наводятся те и те

cobra> Кстати вопрос по существу насколько эффективно можно противостоять противнику в воздушных боях если у нас только УРВВ СД с ПАРГСН и ИКГСН, а у противника УРВВ с АРГСН. Отчего родился такой вопрос понятен думаю...

Уже обсуждалось. Недавно. Поищите по тегам AIM-120 или AMRAAM...

cobra>> Кстати вопрос по существу насколько эффективно можно противостоять противнику в воздушных боях ..... Поищите по тегам AIM-120 или AMRAAM...

Спасибо. Поищу. Однако вы представляете сколько ссылок вылезет?

А РЛС? Ну далеко ходить не стоит таже AN\APG-68 на F-16 и Барс

cobra> Спасибо. Поищу. Однако вы представляете сколько ссылок вылезет?

На форуме можно задавать временные рамки поиска.

AGRESSOR> На форуме можно задавать временные рамки поиска.

Будьте добры подсказать хоть название темы, а то форум вообще ничего не находит, или я не правильно делаю. Но это уже другой вопрос

zaitcev> Р-27 себя крайне плохо показали в таких местах как например Эритрея

Про "плохо показал" есть целая одна статья американского журналиста. Ноу комментс как грится. Тут же на абазе выкладывали альтернативную версию событий в Эритрее, согласно которой у Р-27 все не так уж и плохо.

ZHeN> Истребители Су-35С впервые заступили на боевое дежурство в России - YouTube
И шо мы видим...?
А то, что на супер-пупер новых Су-35 висят древние как гамно мамонта Р-27.

ZHeN>> Истребители Су-35С впервые заступили на боевое дежурство в России - YouTube
m-dva> И шо мы видим...?
m-dva> А то, что на супер-пупер новых Су-35 висят древние как гамно мамонта Р-27.

ога

ZHeN> Истребители Су-35С впервые заступили на боевое дежурство в России - YouTube

На 1:58 нашлемка Сура К, как я понимаю?

Редкий кадр. Ни в одном из сирийских видео пилотов с ними так и не увидел.

Luchnik>> Р-27 only, никаких Р-77.
TT>Интересно как завод "Артем" в Киеве поживает. Они не разработчики тупо делали что им из России заказывали. Интересно какова доля российских комплектующих в ранее выпущенных ракетах, сколько закупали и закупает ли сама Украина.

Все ракеты украинские, комплектующие на российских - как ракеты. Ситуация с ракетным вооружением - катастрофическое.

Balancer>>
Vyacheslav.> Да тут вообще идёт речь о разных ракетах: РВВ-АЕ и РВВ-СД.
Vyacheslav.>

Ракета РВВ-АЕ это экспортная Р-77, РВВ-СД - это когда будет серийная росийская импортозамещенная и локализированная на новой элементной базе, так как старую никто востанавливать не будет. А так, по сути - Р-77 украинская. Индии первую партию Р-77 поставили остатки советской тестовой партии, того и отказы и низкое качество. Соответственно того нет Р-77 на вооружении ВКС, как нет и Р-27ЭР.

ZHeN>> Истребители Су-35С впервые заступили на боевое дежурство в России - YouTube
corb> На 1:58 нашлемка Сура К, как я понимаю?
corb> Редкий кадр. Ни в одном из сирийских видео пилотов с ними так и не увидел.
corb> http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=29613&d=1249741711

Сура-К похожа на Суру, да и на Щель. Там отличие аппаратное, не видимое на фото, шлем не важен.

Vyacheslav.>> Да тут вообще идёт речь о разных ракетах: РВВ-АЕ и РВВ-СД.
Vyacheslav.>> С учётом того, что одной из самых главных причин отсутствия закупок первой для наших ВВС был факт наличия иностранных комплектующих,..
Aaz> РВВ-АЕ вообще-то создавалась именно потому, что пресловутые "иностранные комплектующие" были на Р-77.

Это одна и та же ракета.

Т.в.> Все ракеты украинские, комплектующие на российских - как ракеты. Ситуация с ракетным вооружением - катастрофическое.

В дурдоме тоже в воскресение выходной?

ZHeN> нас продолжают кормить многочисленными АКУ-170:
ZHeN> Истребители Су-35С впервые заступили на боевое дежурство в России - YouTube

Чем АКУ-170 отличается от АКУ-470 принципиально?

ZHeN>> Истребители Су-35С впервые заступили на боевое дежурство в России - YouTube
m-dva> И шо мы видим...?
m-dva> А то, что на супер-пупер новых Су-35 висят древние как гамно мамонта Р-27.


Р-27 и новые есть, с новыми всеми типами головок самонаведения, новой элементной базе, автопилотами, инерциалкой, датчиками курса и подрыва, новой компоновки и овт, но уже именуемой - новым изделием.
На видео на Су-35 - все те же Р-27, только Т, что даже хуже по техсостоянию фоточувствительного элемента.

m.0.>> А что происходит с ракетами при их превышении - разбалтывается механика разъемов, замков или что то другое?
AGRESSOR> Подозреваю, шашка РДТТ трескается, ну, и на электромеханику, оптику (точность юстировки) сказываются удары и перегрузки при взлетах-посадках.

Заряды смесевого топлива (у УРВВ они смесевые уже давно; там стоимость РДТТ не минимизируют) если и трескаются, то от температурных перепадов. Перед взлетом температура заряда РДТТ равна t авиабазы или склада, если ракету подвесили перед вылетом. Далее - зависит от профиля полета. Хуже всего барражирование на высоте на дозвуке с последующим разгоном махов до 2+. Если зима и на полосе минус крепкий, а ракета в полете разогретая, еще один цикл.
Ну, и связка стареет, хотя стараются сделать ее максимально инертной к наполнителям. И пластификатор мигрирует. И в конце концов заряд теряет способность оставаться монолитным в процессе запуска РДТТ. Там за несколько сотых секунд давление нарастает до рабочего и заряд начинает гореть. А он горит изнутри. Наружная поверхность скреплена с корпусом июи защищена бронировкой. И вот тогда появляется трещина или отслоение защитно-крепящего слоя или бронировки. А далее - нерасчетное превышение давления, и разрыв камеры либо прогар. И будет счастье, если это произойдет не около носителя.

Такая примерно картинка отказа РДТТ УРВВ вследствие старения заряда.

Подчеркиваю - на земле и перед запуском заряд монолитен. Дефект проявляется в ходе выхода на режим.
Диагностицировать безразрушительным контролем нельзя. И приходится отрабатывать заряд по циклам на максимуме температурных перепадов, по максимально жесткой программе, числом циклов с большим запасом. И потом делить на пополам чуть ли не. Потому что взрыв УРВВ в ходе запуска - страшная вещь. Уж лучше полный отказ бортовой электроники - ракета улетит вдали.

Ну, и кроме РДТТ у УРВВ куча систем, которые могут отказать. Разница лишь в том, что РДТТ необслуживаемый. Ну не меняют заряд. Могут заменить весь двигатель. Но чаще меняют все остальное