Научно-исследовательские суда

sam7>> Но, по теме ветки, такая загрузка для НИС может быть и оправдана
3X> загрузка контейнеров? - глупость полная!

У НИС обычно есть спецпричал (во всяком случае такой планировался). Загрузить несколько контейнеров через лацпорт, сэкономив место на палубе для палубного оборудования, не так и глупо. Стояла задача быстрой замены спецлабораторий в 20ф контейнерах (число ок.8 ). Жаль фирма Холлминг приказала долго жить, можно было бы узнать подробнее. Проект судна был уникальным, не имеющий аналогов, судно д.б. носителем подводных аппаратов.

sam7> Не ожидал, что нужно объяснять разницу между лестницей и дверью.
sam7> Они есть, и та, и другая. Одновременно.
жду тогда демонстрацию устройства для погрузки контейнеров через бортовой лацпорт, а также бортовую рампу до 20т

matelot> У НИС обычно есть спецпричал (во всяком случае такой планировался). Загрузить несколько контейнеров через лацпорт, сэкономив место на палубе для палубного оборудования, не так и глупо.
не читаете внимательно, а ведь написал Mitry что нужен перегуз в море и вариант рампы отпадает

Вы себе технически вообще представляете загрузку контейнера через борт?
не спрашиваю как его собираетесь шифтовать внутри судна?

3X> жду тогда демонстрацию устройства для погрузки контейнеров через бортовой лацпорт, а также бортовую рампу до 20т

Демонстрация

sam7> Демонстрация
вопрос погрузки контейнеров через лацпорты остался

Mitry> 1. Примеры решений в технологии, логистики и механизации размещения порядка 20-30 контейнеров в трюмах.
Честно говоря, как-то не вспоминается такое количество сменных контейнеров на судне, кроме контейнеровозов, это практически полкомплекта системы ARAPAHO выходит, всякие проекты патрульных и боевых кораблей предусматривали размещение 2-4, ну 6 контейнеров размера TEU, как правило на кормовой площадке на палубе или под палубой на платформе, всякие НИС размещают контейнеры на палубе, наиболее многочисленный, насколько я знаю это Один - http://iceagenow.info/wp-content/uploads/2011/09/oden-NASA.png они у него по нескольким площадкам, порядка 14-16 штук могут быть расставлены.
Если исходить из возможной смены контейнеров в море и минимального перемещения контейнеров при этом, то нужно организовать несколько разнесенных по длине НИС соответствующих площадок для установки контейнеров с обеспечением их перегрузки краном, при этом для упрощения перегрузки желательно сместить их к бортам. При этом разнести по ширине и высоте постоянные лаборатории и контейнерные, сделав по центру поднятую палубу с расположенными на ней рубками и надстройками, с основными лабораториями внутри, а палубой ниже по бортам расположить контейнерные лаборатории в соотвествующих нишах между настройками, на которых установить краны.

matelot> У НИС обычно есть спецпричал (во всяком случае такой планировался). Загрузить несколько контейнеров через лацпорт, сэкономив место на палубе для палубного оборудования, не так и глупо

как их туда загружать планировали? на ролл-трейлере -это потеря места. снять с ролл-трейлера - нужно специальное устройство внутри судна.чтобы снять уложить там где нужно и закрепить.

другое дело в размерах. ведь устройство для сбора мусора-это тоже контейнер.
и 40 фут - это тоже контейнер

info> как их туда загружать планировали?

Речь была о 20ф контейнерах. Я видел только общий эскиз судна, без технических деталей.
В целом что-то похожее на это:

matelot> Один из эскизов НИС для АН СССР проекта Холлминг (1991 г) ( в этом случае без бортовой погрузки контейнеров)

А палубные планы (с размещением контейнеров) посмотреть можно? ..

Mitry> А палубные планы (с размещением контейнеров) посмотреть можно? ..

Надо искать. Где то в архивах были.

Mitry> Это обсуждалось, но отвергнуто, так как невозможен перегруз в море.
варианты
1) обычный твиндечный трюм (для 28 teu примерно 1трюм =3палубы, 2 трюма=2 палубы) , загрузка кранами, продольное расположение контейнеров с пространством для открытия их дверей



на верхней палубе можно сделать крышки без комингса

2) с ссылкой на пр. 5345 с поперченым расположением 2-х 20" контейнеров, ширина судна будет 17-18м, на палубе 1 гладкая крышка для одной бухты teu, 2-3 палубы с механизацией , но там все секретное, не для паблика

Mitry>> А палубные планы (с размещением контейнеров) посмотреть можно? ..
matelot> Надо искать. Где то в архивах были.
Если размещение контейнеров предусмотрено только на палубах, то возможно не стоит напрягаться... А если и в трюме тоже - весьма желательно. Для нас это очень важно, так как если научные контейнеры можно (а иногда и нужно) на палубах крепить, то рефконтейнеры для продукции обязательно в трюме (что бы не загромождать палубу и не снижать метацентрическую высоту) - рядом с рыбцехом, там же и складские контейнеры и др.

Mitry> рефконтейнеры для продукции обязательно в трюме
рефконтейнеры только для заморозки?
если вентилируемые, то для каждого контейнера нужно вести отдельный воздушный канал

Mitry>> рефконтейнеры для продукции обязательно в трюме
3X> рефконтейнеры только для заморозки?
3X> если вентилируемые, то для каждого контейнера нужно вести отдельный воздушный канал
Это понятно... Весь этот геморрой вызван тем, что принято решение о постройке нескольких НИС для бассейновых НИРО, но по единому проекту. Ясно, что на востоке, западе, севере и в Москве, разные задачи и требования. Одним нужен трюм для рыбы на 500-800 кубов и наука 8-12 человек в 3-4 лабораториях, другим - достаточно 150 кубов, но наука в 30 чел и лабораторий больше. И автономность играет от 30 до 60 сут. Попытки доказать, что нужно минимум 2 проекта могут привести к завалу всего дела...
Поэтому принято компромиссное решение, которое устраивает все НИРО и начальство - проработать контейнерный вариант. Был у меня концептпроект Холминга - синяя папочка-скорошиватель примерно страниц на 70 с простыней, но похоже кому-то из аспирантов дал и не вспоминается никак...

Mitry> Был у меня концептпроект Холминга - синяя папочка-скорошиватель примерно страниц на 70 с простыней, но похоже кому-то из аспирантов дал и не вспоминается никак...

У меня со стола увели такую же ценную папку лет 10 назад. Она реально имела историческую ценность и до сих пор жаль..

R.G.> АМГ-шная надстройка вечная, краска на ней при соблюдении технологии держится "на ура".....
Читал такую статью...давненько, к сожалению ссылки предоставить не могу.
Но акцент бы именно на то, что надстройка изготовлена из алюминия, и со временем вся протекала.

Mitry> история гидрометобсерватории Тольятти
Mitry> В начале 1956 года в Ленинграде было получено первое экспедиционное судно, доставленное по железной дороге, которое назвали "Мирный", вскоре прибыло ещё шесть судов.
Вот еще "Заря" попалась!

matelot>
matelot> «Итогом казуса «Страхова» стала новая программа развития научного флота. Спасая судно, мы смогли доказать в правительстве, что научный флот нуждается в новом подходе», — подытожил Алексей Медведев, первый заместитель главы ФАНО.
А вот и тот самый подход:
"...Как отметил директор Института океанологии РАН Роберт Нигматулин, ситуация с научно-исследовательским судном «Академик Николай Страхов» показала, что управлять научным флотом должны профессионалы..."

matelot>>
matelot>> «Итогом казуса «Страхова» стала новая программа развития научного флота. Спасая судно, мы смогли доказать в правительстве, что научный флот нуждается в новом подходе», — подытожил Алексей Медведев, первый заместитель главы ФАНО.
И еще немного на эту тему: