Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Traveler> Только одного Панциря на 22800 не достаточно, что бы говорить о какой то замене 11356.
Хотелось бы понять, что подразумевается под заменой 11356. Замена второй тройке, которую сватают в Индию или вообще? Так их больше 6 строить и не собирались.

straga70>> Я тоже так понял, сейчас зеленодольцы загружены заказами, вот Буяны достроят и перейдут на Каракурта..
Retvizan> а может так случиться, что часть заказов по Каракурту крымчанам отдадут?

Не совсем так, чтоб из-за перегрузки

Насколько помню, «Буянов-М» должно было быть больше – 12…

— Верно. Дело в том, что министерство обороны хотело построить еще три «Буяна-М» ледового класса. Но потом от этой идеи отказались в пользу другого проекта МРК — от центрального морского КБ «Алмаз». «Буяны-М» изначально строились для Каспия, но с возможностью беспроблемной переброски с одного моря на другое. Отсюда — малая осадка, водометные движители. Теперь решено строить более мореходные и быстроходные МРК, рассчитанные на Балтику, Черное море и на Север.

— Завод претендует на выпуск новых МРК?

— Их будут строить на нескольких верфях, а головной заложили на питерском заводе «Пелла». Мы тоже очень хотим строить эти корабли. Тем более модернизация нашего предприятия шла по ФЦП, рассчитанной именно под строительство МРК. На сегодня мы — единственный завод, полностью готовый к серийному строительству таких кораблей.

 

Traveler>> При чем все говорили слово "предположительно" проект 22800.
Dark> Именно предположительно! Но это никак не пр.12300 Скорпион. Сравните хотя бы картиночки. Расположение РК Калибр и РТС, говорят о том, что это 2-а разных проекта.

Вариантов моделей проект 12300 много. Есть и с вертолетом.
Водоизмещение : полное: 465т.

800т, так 800. Если 22800 будет существенней дешевле Буяна-М, лучше по мореходности
и с ПУ Калибр и Панцирем. Только за.
Теперь остается главная интрига по 22800. Установят Панцирь-М или нет?
Панцирь помним о ракете Гермес которая может использоваться и с Панциря.
22800 в 800т , серьезный кораблик выходит.

Хотя надувная лодка, очень злачное и жирное для неё, место занимает

Traveler> Вариантов моделей проект 12300 много. Есть и с вертолетом.
С вертолетом, это для БОХР.

Traveler> Если 22800 будет существенней дешевле Буяна-М,
С чего ему быть дешевле? Он скорее дороже будет.

straga70>>> Я тоже так понял, сейчас зеленодольцы загружены заказами, вот Буяны достроят и перейдут на Каракурта..

Snake> Не совсем так, чтоб из-за перегрузки
Ну давайте прикинем загрузку (из того же интервью):
"Буянов-М» планировали построить всего 5, но сегодня мы делаем уже 6-й, 7-й, 8-й и 9-й… Вторая массовая серия — «Грачата»: построено 7 катеров, в строительстве — 8-й, 9-й, 10-й…", т.е. 4+3 в строительстве
плюс 2а "Гепарда" для Вьетнама:
". Первый корабль отправим на испытания в августе 2016 года, второй — в ноябре. Испытания, обучение экипажей и передача заказчику будут проходить на Черном море с базированием в Новороссийске. Вьетнам получит «Гепарды» в 2017 — 2018 годах."
Проект 22160 2а заложено плюс..:
"На сегодня заложено два корабля, а всего в серии будет шесть: первый сдадим в 2017 году, два — в 2018-м, два — в 2019-м и один — в 2020 году."
Плюс 2а для пограничников:
" У одного уже формируем корпус, для второго — определенные блоки. Предложили пограничникам церемонию закладки провести 20 декабря,"
Уже 13 кораблей в строительстве плюс заказаны.. Ничего не пропустил?
И это не считая "гражданских тем". Мне кажется большая загрузка для предприятия на сегодняшний день.

straga70> И это не считая "гражданских тем". Мне кажется большая загрузка для предприятия на сегодняшний день.

Это как раз нормальная загрузка для предприятия, а не уже вошедший в привычку "недогруз". Не забывайте про разную трудоёмкость заказов, есть разница строим 13 эсминцев или 13 торпедных катеров.

straga70>> И это не считая "гражданских тем". Мне кажется большая загрузка для предприятия на сегодняшний день.
Snake> Это как раз нормальная загрузка для предприятия, а не уже вошедший в привычку "недогруз". Не забывайте про разную трудоёмкость заказов, есть разница строим 13 эсминцев или 13 торпедных катеров.
Никто не спорит, что загрузка это хорошо, но сказывается на скорости строительства, а тут время-деньги надо осваивать пока не забрали. К тому же 22100 "Океан" водоизмещением под 3000 тонн, не эсминец, но и не торпедный катер. "Гепарды" тоже не маленькие, а 22800 под 1000 тонн обещают..

straga70> "Гепарды" тоже не маленькие, а 22800 под 1000 тонн обещают..

Что-то с 22800, размахнулись! Это кто, обещает 1000т.?

straga70>> "Гепарды" тоже не маленькие, а 22800 под 1000 тонн обещают..
Dark> Что-то с 22800, размахнулись! Это кто, обещает 1000т.?
Ну 800 )) это же под 1000, а не около 500 )))

Dark>> Что-то с 22800, размахнулись! Это кто, обещает 1000т.?
straga70> Ну 800 )) это же под 1000, а не около 500 )))
У 21631 полное - 950 тонн.

Dark>>> Что-то с 22800, размахнулись! Это кто, обещает 1000т.?
straga70>> Ну 800 )) это же под 1000, а не около 500 )))
Полл> У 21631 полное - 950 тонн.
Вот именно, заявляли 800, но по аналогии с Буяном-М при том же вооружении (или большем- Каштан вместо Дуэта, какая там разница в массе?) явно напрашивается водоизмещение в 1000 тонн.

После всего прочитанного по теме 22800, у меня сложилось такое мнение (может кто уже озвучивал в ветке, значит пропустил, извините) Был проект 21630 Буян ВИ около 500 тонн, его маленько растянули и поставили Калибр, ВИ стало около 1000 тонн, появился МРК Буян-М. Понравилось, но вот мореходность подкачала (изначально проектировался река-море с малой осадкой) Стали искать альтернативу (причём надо еще вчера), а тут "Алмаз" подпихивает замерзший проект Скорпиона 12300 ВИ около 500 тонн, но как обещали с неплохой мореходностью (а как там на самом деле?). Его быстренько растягивают (фактически вставляют отсек под Калибр) и МРК "Каракурт" проекта 22800 готов, думаю ВИ будет как и у Буян-М около 1000 тонн. Вот такое кораблестроение по российски..

straga70> Вот именно, заявляли 800, но по аналогии с Буяном-М при том же вооружении (или большем- Каштан вместо Дуэта, какая там разница в массе?) явно напрашивается водоизмещение в 1000 тонн.

Опять не согласен. Корабль, даже на вид, гораздо короче, в следствии размещения Калибра не вдоль, а поперек корпуса. Во вторых пушка не 100мм, как на 21631, а 76мм. Это, если верить интернету, облегченная версия АК-176, одетая в стелс рубашку. Убираем 2-е Гибки и один Дуэт, ставим Панцирь(надеюсь, что он, а не Каштан). Привес, на мой взгляд совсем небольшой. Отсюда и есть -около 800т.

straga70> Вот такое кораблестроение по российски..
Вы всерьез думаете, что в "Российском кораблестроении" тупо врезают секцию посередине? Тот-же Буян-М, судя по съемкам, очень неплохо идет при большой волне. И вообще с его мореходностью больше похоже на художественный свист. Да, осадка небольшая, да, водометы. Но кто сказал, что при этом какая-то особенно плохая мореходность? Обычная для военного корабля своего водоизмещения.

straga70>> Вот такое кораблестроение по российски..
Andy6012> Вы всерьез думаете, что в "Российском кораблестроении" тупо врезают секцию посередине? Тот-же Буян-М, судя по съемкам, очень неплохо идет при большой волне. И вообще с его мореходностью больше похоже на художественный свист. Да, осадка небольшая, да, водометы. Но кто сказал, что при этом какая-то особенно плохая мореходность? Обычная для военного корабля своего водоизмещения.
Честно говоря под "российским кораблестроением" подразумевал не технические параметры, а принцип принятия решений.. Идет серия вроде неплохого корабля ( как Вы и указали достаточно мореходного и для Черного моря как не опасались), была даже перспектива на ледовую версию и вдруг появляется новый проект практически с такими же характеристиками, но другого проектанта и спустя полгода уже закладка.. Нет радует когда корабли строят быстро, но когда решение о строительстве принимаются с бухты-барахты, это напрягает (((
З.Ы. Видимо вы не уловили сарказм в моём предыдущем сообщении..

straga70> З.Ы. Видимо вы не уловили сарказм в моём предыдущем сообщении..

Я!
Я тоже не уловил сарказм, а только увидел бред в этом сообщении



Т.е. нас уже двое.

Dark> Опять не согласен. Корабль, даже на вид, гораздо короче, в следствии размещения Калибра не вдоль, а поперек корпуса. Во вторых пушка не 100мм, как на 21631, а 76мм. Это, если верить интернету, облегченная версия АК-176, одетая в стелс рубашку. Убираем 2-е Гибки и один Дуэт, ставим Панцирь(надеюсь, что он, а не Каштан). Привес, на мой взгляд совсем небольшой. Отсюда и есть -около 800т.
Возможно и так.. Буян-М порядка 70 метров. Каракурт-60, явно короче согласен.. и Уже кстати, судя по известным размерам, правда у Буяна осадка 2 метра, а у Каракурта 4 метра, я не силен в теории корабля, но кажется прирост не малый получается?

Идет серия вроде неплохого корабля ( как Вы и указали достаточно мореходного и для Черного моря как не опасались), была даже перспектива на ледовую версию и вдруг появляется новый проект практически с такими же характеристиками, но другого проектанта и спустя полгода уже закладка.. Нет радует когда корабли строят быстро, но когда решение о строительстве принимаются с бухты-барахты, это напрягает (((

 

Обсуждение того, что строятся корабли близкого назначения, сравнимого водоизмещения, но разных проектов и это не есть хорошо, уже минимум раза три было. А если по всем темам поискать, то намного больше. Будем думать, что у флотских начальников свои резоны есть и они все "за" и "против" учитывают.
Кстати, 800 т., это стандартное водоизмещение?

mikes> Обсуждение того, что строятся корабли близкого назначения, сравнимого водоизмещения, но разных проектов и это не есть хорошо, уже минимум раза три было. А если по всем темам поискать, то намного больше. Будем думать, что у флотских начальников свои резоны есть и они все "за" и "против" учитывают.
mikes> Кстати, 800 т., это стандартное водоизмещение?
Здесь вопрос стоял несколько иначе- не строятся несколько проектов равнозначных кораблей приводящий к разнотипности, а корабль уже вошедший в серию и поставленный на поток-Заменяется другим практически с такими же характеристиками.. Ведь судя по всему серию 21361 после 9го прекращают.
С водоизмещением пока загадка. Везде после упоминания Главкома о ВИ в 800 тонн стоит вопрос (полное?) Поэтому и пытаемся провести аналогию с Буяном, по размерам и вооружению.
Вот и по поводу флотских начальников сомнения.. Слишком часто их пожелания и заявления расходятся потом с действительностью, что как бы указывает на то как "они все "за" и "против" учитывают"..

straga70> решение о строительстве принимаются с бухты-барахты

Может быть это нам так кажется.
Сугубо моё ИМХО - "Каракуртами" в основном загрузят калининградский "Янтарь". А потом на основе этого проекта будет и МПК.

Seaglory> Сугубо моё ИМХО - "Каракуртами" в основном загрузят калининградский "Янтарь". А потом на основе этого проекта будет и МПК.

Для этого, Янтарю нужно разобраться с оставшимися тремя 11356. Пока они на стапелях...

sam7> Я!
sam7> Я тоже не уловил сарказм, а только увидел бред в этом сообщении
И в чём бред, извините? Я неправильно указа какие то факты? Или то что решение о строительстве нового корабля принимается в течении полугода это нормально? мало того решение о строительстве корабле принимается еще без окончательно принятого облика? В июле еще не знали как он выглядит, а в декабре готовится закладка..

straga70>> решение о строительстве принимаются с бухты-барахты
Seaglory> Может быть это нам так кажется.
Seaglory> Сугубо моё ИМХО - "Каракуртами" в основном загрузят калининградский "Янтарь". А потом на основе этого проекта будет и МПК.
Про Янтарь нигде упоминания не видел, перерыл много инфы,ну с Пеллой понятно уже готовятся к закладке, с зеленодольцами тоже понятно-они претендуют на строительство 22800, было упоминание про Северную верфь, Восточная верфь и даже в Керчи.. А вот про Янтарь тишина.

straga70> без окончательно принятого облика? В июле еще не знали как он выглядит, а в декабре готовится закладка..

А мысль не допускаете,что это просто на форуме не знали?