Вованыч_1977
инфо
инструменты
drsvyat
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/11/128x128-crop/15-10207553-deutsche-marine-blog-20211115-162201-0.jpg)
Пилим якорь [6]
Теги:
Полл> На тех, на которых заказаны.
Не юли. Повторю вопрос - на каких кораблях есть этот комплекс?
Полл> Объективная реальность.
Ссылки в студию, когда моряки отказывались воевать по твоему принципу.
Полл> Когда "Редут" заказывали, он был "картинкой". Но заказывать его это не мешало. А стреляющий "Палаш" с "Сосной" мы заказывать не можем - ни-ни.
Ты ответишь на вопрос или так и будешь вилять филеем
? Где комплекс?
Полл> Первый - на испытаниях. Второй - на борту вьетнамских 11661.
Ну т.е. на кораблях комплекса пока нет. Так и надо отвечать, а не юлить.
Не юли. Повторю вопрос - на каких кораблях есть этот комплекс?
Полл> Объективная реальность.
Ссылки в студию, когда моряки отказывались воевать по твоему принципу.
Полл> Когда "Редут" заказывали, он был "картинкой". Но заказывать его это не мешало. А стреляющий "Палаш" с "Сосной" мы заказывать не можем - ни-ни.
Ты ответишь на вопрос или так и будешь вилять филеем
? Где комплекс?Полл> Первый - на испытаниях. Второй - на борту вьетнамских 11661.
Ну т.е. на кораблях комплекса пока нет. Так и надо отвечать, а не юлить.
drsvyat> ...Что касается потерять корвет в шторм, то это скорее экстраординарный случай.
В ту войну только эсминцев в штормах северной Атлантики было потеряно более десятка.
По корветам у меня данных нет, но их явно теряли в разы более.
drsvyat> Для 8 "калибров" 2000 т. или даже 1500 т. ВИ выглядят несколько избыточно.
Да плевать, как выглядят - "коробка" стоит менее 30% от цены корабля, разница в деньгах между кораблем с одним комплексом вооружения, но водоизмещением 800 тн и 2000 тн, вовсе не разы, а десятки процентов. Главное, чтобы комплекс вооружения оставался тем же.
drsvyat> ...Потом можно отдохнуть пополнить запасы и назад.
Идем не на курорт, а на БС, вообще-то. После перехода как раз боевая работа будет.
В ту войну только эсминцев в штормах северной Атлантики было потеряно более десятка.
По корветам у меня данных нет, но их явно теряли в разы более.
drsvyat> Для 8 "калибров" 2000 т. или даже 1500 т. ВИ выглядят несколько избыточно.
Да плевать, как выглядят - "коробка" стоит менее 30% от цены корабля, разница в деньгах между кораблем с одним комплексом вооружения, но водоизмещением 800 тн и 2000 тн, вовсе не разы, а десятки процентов. Главное, чтобы комплекс вооружения оставался тем же.
drsvyat> ...Потом можно отдохнуть пополнить запасы и назад.
Идем не на курорт, а на БС, вообще-то. После перехода как раз боевая работа будет.
wstil> Вованыч, иногда мне сложно внять суть Ваших высказываний.
Даже и не пытайтесь
wstil> Что их мешает запланировать, заказать и поставить нашему МО на свои корабли?
На самом деле, читая бравурные (и местами дерзкие) ответы Полла форумчанам, хотел немного "спустить" его на землю. Не более.
Теоретически - ничего не мешает. На практике - сколько уже ждём?
wstil> В чем суть спора-то?
Спора по сути как такового и нет. Есть реальность. Которая говорит, что из современных ЗРАКов (имеется в виду шалаш с панцирем) "в железе" на сегодняшний момент - один ЗАК на молняхе. Точка.
И да - мне бы тоже хотелось панцирей вагон и желательно вчера. Увы и ах. Сам был сильно опечален отсутствием оного модуля на головных каракуртах...
Но, как и все, - тоже надеюсь
Как-то так.
Даже и не пытайтесь
wstil> Что их мешает запланировать, заказать и поставить нашему МО на свои корабли?
На самом деле, читая бравурные (и местами дерзкие) ответы Полла форумчанам, хотел немного "спустить" его на землю. Не более.
Теоретически - ничего не мешает. На практике - сколько уже ждём?
wstil> В чем суть спора-то?
Спора по сути как такового и нет. Есть реальность. Которая говорит, что из современных ЗРАКов (имеется в виду шалаш с панцирем) "в железе" на сегодняшний момент - один ЗАК на молняхе. Точка.
И да - мне бы тоже хотелось панцирей вагон и желательно вчера. Увы и ах. Сам был сильно опечален отсутствием оного модуля на головных каракуртах...
Но, как и все, - тоже надеюсь
Как-то так.
В.1.> Теоретически - ничего не мешает. На практике - сколько уже ждём?
На практике - ничего не мешает, кроме отсутствия заказов от ВМФ.
В.1.> Спора по сути как такового и нет. Есть реальность. Которая говорит, что из современных ЗРАКов (имеется в виду шалаш с панцирем) "в железе" на сегодняшний момент - один ЗАК на молняхе.
Как "Молняшка" отъелась-то.
З.Ы. В комплекте с шорами, позволяющими не видеть готовый ЗРАК на вьетнамцах, в соответствии с любимой поговоркой Ааза, идет еще один девайс.
На практике - ничего не мешает, кроме отсутствия заказов от ВМФ.
В.1.> Спора по сути как такового и нет. Есть реальность. Которая говорит, что из современных ЗРАКов (имеется в виду шалаш с панцирем) "в железе" на сегодняшний момент - один ЗАК на молняхе.
Как "Молняшка" отъелась-то.
З.Ы. В комплекте с шорами, позволяющими не видеть готовый ЗРАК на вьетнамцах, в соответствии с любимой поговоркой Ааза, идет еще один девайс.
Полл> На практике - ничего не мешает, кроме отсутствия заказов от ВМФ.
Ну т.е. во всём ВМФ виноват - ничего не заказывает. А если б заказал - ЗРАК бы сразу и нарисовался
Полл> Как "Молняшка" отъелась-то.
Дату подписания приёмного акта не напомнишь?
Полл> З.Ы. В комплекте с шорами, позволяющими не видеть готовый ЗРАК на вьетнамцах
Забавный ты всё же человек . Я ему про отечественный ВМФ, а он всё про вьетнамцев вспоминает. Вьетнамцам хорошо - это я уже понял. Как насчёт нас?
Ну т.е. во всём ВМФ виноват - ничего не заказывает. А если б заказал - ЗРАК бы сразу и нарисовался
Полл> Как "Молняшка" отъелась-то.
Дату подписания приёмного акта не напомнишь?
Полл> З.Ы. В комплекте с шорами, позволяющими не видеть готовый ЗРАК на вьетнамцах
Забавный ты всё же человек
. Я ему про отечественный ВМФ, а он всё про вьетнамцев вспоминает. Вьетнамцам хорошо - это я уже понял. Как насчёт нас?
Полл> В ту войну только эсминцев в штормах северной Атлантики было потеряно более десятка.
Полл> По корветам у меня данных нет, но их явно теряли в разы более.
Де удивлюсь, что меньше в процентном отношении: длинный и узкий корпус эсминца не лучшее решение именно по прочности.
Полл> Да плевать, как выглядят - "коробка" стоит менее 30% от цены корабля, разница в деньгах между кораблем с одним комплексом вооружения, но водоизмещением 800 тн и 2000 тн, вовсе не разы, а десятки процентов. Главное, чтобы комплекс вооружения оставался тем же.
Получим океанский корабль, которому как-то неудобно будет с тем же комплексом вооружения и пошло поехало! ПВО, вертолет, раз вертолет, то ПЛО, ПТО т пр. и пр.
Я как раз и не предлагаю океанский корабль, пусть действует у берега, но с другой стороны океана, если припечет.
Полл> Идем не на курорт, а на БС, вообще-то. После перехода как раз боевая работа будет.
Да вот не хочу, что бы сразу боевая работа, пусть сначала отдохнут и пополнят запасы. Я его туда заранее послал, нам еще транспорты с вооружением надо отправить, авиацию желательно поближе перебазировать, провести разведку. Персонал разместить.
Полл> По корветам у меня данных нет, но их явно теряли в разы более.
Де удивлюсь, что меньше в процентном отношении: длинный и узкий корпус эсминца не лучшее решение именно по прочности.
Полл> Да плевать, как выглядят - "коробка" стоит менее 30% от цены корабля, разница в деньгах между кораблем с одним комплексом вооружения, но водоизмещением 800 тн и 2000 тн, вовсе не разы, а десятки процентов. Главное, чтобы комплекс вооружения оставался тем же.
Получим океанский корабль, которому как-то неудобно будет с тем же комплексом вооружения и пошло поехало! ПВО, вертолет, раз вертолет, то ПЛО, ПТО т пр. и пр.
Я как раз и не предлагаю океанский корабль, пусть действует у берега, но с другой стороны океана, если припечет.
Полл> Идем не на курорт, а на БС, вообще-то. После перехода как раз боевая работа будет.
Да вот не хочу, что бы сразу боевая работа, пусть сначала отдохнут и пополнят запасы. Я его туда заранее послал, нам еще транспорты с вооружением надо отправить, авиацию желательно поближе перебазировать, провести разведку. Персонал разместить.
В.1.> Ну т.е. во всём ВМФ виноват - ничего не заказывает. А если б заказал - ЗРАК бы сразу и нарисовался
ЗРАК уже есть. Есть артиллерийская часть, есть командный модуль, есть ЗУРка - все уже испытанные и соответствующие нашим ГОСТам. Более того, этот ЗРАК целиком уже прошел испытание для инозаказчика.
В.1.> Дату подписания приёмного акта не напомнишь?
При чем здесь это?
В.1.> Забавный ты всё же человек . Я ему про отечественный ВМФ, а он всё про вьетнамцев вспоминает. Вьетнамцам хорошо - это я уже понял. Как насчёт нас?
А у нас вместо работающего у вьетнамцев "Палаша" с "Сосной" неработающий "Редут" на корветах, заказанные на единственный проект "Палаши" без ЗУР, и "Гибки" на МРК.
И новый 22800 вообще без ракетного ПВО.
У нас все очень забавно.
А посреди всего этого бардака и дома терпимости гоголем ходят "моряки" и рассказывают, что они и с пулеметами воевать готовы. Да вот все не складывается никак. Но по совершенно не зависящим от них причинам.
ЗРАК уже есть. Есть артиллерийская часть, есть командный модуль, есть ЗУРка - все уже испытанные и соответствующие нашим ГОСТам. Более того, этот ЗРАК целиком уже прошел испытание для инозаказчика.
В.1.> Дату подписания приёмного акта не напомнишь?
При чем здесь это?
В.1.> Забавный ты всё же человек
. Я ему про отечественный ВМФ, а он всё про вьетнамцев вспоминает. Вьетнамцам хорошо - это я уже понял. Как насчёт нас?А у нас вместо работающего у вьетнамцев "Палаша" с "Сосной" неработающий "Редут" на корветах, заказанные на единственный проект "Палаши" без ЗУР, и "Гибки" на МРК.
И новый 22800 вообще без ракетного ПВО.
У нас все очень забавно.
А посреди всего этого бардака и дома терпимости гоголем ходят "моряки" и рассказывают, что они и с пулеметами воевать готовы. Да вот все не складывается никак. Но по совершенно не зависящим от них причинам.
Это сообщение редактировалось 01.02.2016 в 00:48
drsvyat> Я его туда заранее послал, нам еще транспорты с вооружением надо отправить, авиацию желательно поближе перебазировать, провести разведку.
Если есть такие возможности - то зачем КР именно на корабле? Отправь сухопутный комплекс теми же транспортами, или привези те же КР на авиации.
Если есть такие возможности - то зачем КР именно на корабле? Отправь сухопутный комплекс теми же транспортами, или привези те же КР на авиации.
Полл> ЗРАК уже есть.
На каком отечественном корабле ?
Полл> У нас все очень забавно.
Я и говорю - ЗРАК пока нет. Ждём-с...
На каком отечественном корабле
?Полл> У нас все очень забавно.
Я и говорю - ЗРАК пока нет. Ждём-с...
В.1.> Я и говорю - ЗРАК пока нет. Ждём-с...
Остается надеяться, что дождемся второго Сердюкова, а не третьей мировой.
Остается надеяться, что дождемся второго Сердюкова, а не третьей мировой.
Полл> Остается надеяться, что дождемся второго Сердюкова
Ты не каркай. После первого дерьмо до сих пор разгребаем.
Ты не каркай. После первого дерьмо до сих пор разгребаем.
В.1.> Ты не каркай. После первого дерьмо до сих пор разгребаем.
Двадцать лет водевиль с корветами, тридцать лет водевиль с ДЭПЛ и БДК.
Упорное игнорирование созданных ЗРАКов и лоббирование разработок ЗРК, до сих пор неудачных.
В результате мы уже вынуждены армейские перевозки в Сирию осуществлять на спешно закупленных гражданских судах, которые вдобавок не имеют сил эскорта.
А возможности нашего флота в локальных конфликтах практически равны нулю.
Дерьмо они разгребают.
Двадцать лет водевиль с корветами, тридцать лет водевиль с ДЭПЛ и БДК.
Упорное игнорирование созданных ЗРАКов и лоббирование разработок ЗРК, до сих пор неудачных.
В результате мы уже вынуждены армейские перевозки в Сирию осуществлять на спешно закупленных гражданских судах, которые вдобавок не имеют сил эскорта.
А возможности нашего флота в локальных конфликтах практически равны нулю.
Дерьмо они разгребают.
- Полл [01.02.2016 11:05]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
Полл> Двадцать лет водевиль с корветами, тридцать лет водевиль с ДЭПЛ и БДК.
Не ной. Порядок наводить нужно (и давно). Но делать это надо как минимум профессионально. То, что делал сердюков, - к порядку не имеет никакого отношения, это ещё бОльший пц.
Полл> Дерьмо они разгребают.
Прикинь - разгребаем. А ты сидишь на диване с ведром попкорна © и в форум пописываешь с умным видом.
Так что не надо мне рассказывать о том, в чём я "варюсь" каждый день.
Не ной. Порядок наводить нужно (и давно). Но делать это надо как минимум профессионально. То, что делал сердюков, - к порядку не имеет никакого отношения, это ещё бОльший пц.
Полл> Дерьмо они разгребают.
Прикинь - разгребаем. А ты сидишь на диване с ведром попкорна © и в форум пописываешь с умным видом.
Так что не надо мне рассказывать о том, в чём я "варюсь" каждый день.
В.1.> Так что не надо мне рассказывать о том, в чём я "варюсь" каждый день.
Ну что поделать, коли "с дивана" результатов "наведения порядка" откровенно не видно?
Причем даже с того "дивана", откуда министров обороны назначают - не видно.
Ну что поделать, коли "с дивана" результатов "наведения порядка" откровенно не видно?
Причем даже с того "дивана", откуда министров обороны назначают - не видно.
Полл> "с дивана" результатов "наведения порядка" откровенно не видно
Так никто и не говорит, что порядок уже наведён. Особенно после "танцев" толяна. Но как минимум положительного стало больше (это я про саму военную систему).
Хотя, не спорю, работы ещё - мама не горюй...
Так никто и не говорит, что порядок уже наведён. Особенно после "танцев" толяна. Но как минимум положительного стало больше (это я про саму военную систему).
Хотя, не спорю, работы ещё - мама не горюй...
Memelender> В этой жизни не важно, как ты падаешь.... Важно, как ты поднимаешься(ЯКОРЬ)....а вот,что думал по этому поводу боцман)))
А боцман подумал:"Твою мать!!!!!!!"
А боцман подумал:"Твою мать!!!!!!!"
Полл> ЗРАК уже есть. Есть артиллерийская часть, есть командный модуль, есть ЗУРка - все уже испытанные и соответствующие нашим ГОСТам.
Не совсем соответствующие и не соответствущие нашим требованиям.
При всем уважении Полл, все немного сложнее, чем кажется со стороны. Конечно, отчасти ты прав, но "есть ньюанс".
Я не могу грамотно объяснить, поэтому поробую аналогию: представь, что к моменту закладкт 21631 РК Калибр был бы не готов и мы установили его экспортную версию. Мы а) не смогли бы так эффектно выступить в Сирии б) когда комплекс был бы готов, нам пришлось бы потратить время и немаленькие деньги для переоборудования кораблей под отечественный комплекс (он не летает из экспортных ПУ и СУ).
Собственно с Панцырь/Пальма такая же фигня. К сожалению.
Не совсем соответствующие и не соответствущие нашим требованиям.
При всем уважении Полл, все немного сложнее, чем кажется со стороны. Конечно, отчасти ты прав, но "есть ньюанс".
Я не могу грамотно объяснить, поэтому поробую аналогию: представь, что к моменту закладкт 21631 РК Калибр был бы не готов и мы установили его экспортную версию. Мы а) не смогли бы так эффектно выступить в Сирии б) когда комплекс был бы готов, нам пришлось бы потратить время и немаленькие деньги для переоборудования кораблей под отечественный комплекс (он не летает из экспортных ПУ и СУ).
Собственно с Панцырь/Пальма такая же фигня. К сожалению.
Полл> Причем даже с того "дивана", откуда министров обороны назначают - не видно.
Потому, что ГК нужно назначать не по принципу личной преданности переводу Главкомата в СПб, а по профессиональным качествам.
Потому, что ГК нужно назначать не по принципу личной преданности переводу Главкомата в СПб, а по профессиональным качествам.
LtRum> Мы а) не смогли бы так эффектно выступить в Сирии б) когда комплекс был бы готов, нам пришлось бы потратить время и немаленькие деньги для переоборудования кораблей...
Пункт "а" вызывает недоумение. Почему в Сирии экспортный комплекс не смог бы отработать так же эффективно?
Пункт "б" на примере сухопутного "Панцирь-С1", который меньше, чем за год, стал из экспортного отечественным, причем ПУ остались те же, выглядит сомнительным.
Напомню, альтернатива "жутким мучениям с ЗРАКами" - сперва переделка 20380 под "Редут", затем попытки заставить 9М96 попадать в цель без коррекции, потом создание проекта 20385, который затем был провален. И времени убито - больше 15 лет.
На выходе - ноль.
Будь у нас нормально организованное строительство ВМФ хотя бы БМЗ - я бы не бухтел.
Пункт "а" вызывает недоумение. Почему в Сирии экспортный комплекс не смог бы отработать так же эффективно?
Пункт "б" на примере сухопутного "Панцирь-С1", который меньше, чем за год, стал из экспортного отечественным, причем ПУ остались те же, выглядит сомнительным.
Напомню, альтернатива "жутким мучениям с ЗРАКами" - сперва переделка 20380 под "Редут", затем попытки заставить 9М96 попадать в цель без коррекции, потом создание проекта 20385, который затем был провален. И времени убито - больше 15 лет.
На выходе - ноль.
Будь у нас нормально организованное строительство ВМФ хотя бы БМЗ - я бы не бухтел.
Полл> Будь у нас нормально организованное строительство ВМФ хотя бы БМЗ - я бы не бухтел.
интересно, у меня одного создается впечатление что вы с Вованычем бухтите примерно об одном и том же, но совершенно по-разному.
интересно, у меня одного создается впечатление что вы с Вованычем бухтите примерно об одном и том же, но совершенно по-разному.
Полл> Пункт "а" вызывает недоумение. Почему в Сирии экспортный комплекс не смог бы отработать так же эффективно?
Дальность в 300км для экспорта.
Полл> Пункт "б" на примере сухопутного "Панцирь-С1", который меньше, чем за год, стал из экспортного отечественным, причем ПУ остались те же, выглядит сомнительным.
К сожалению здесь речь идет не о полном аналоге: пальма это не аналог панцыря.
Полл> Напомню, ... И времени убито - больше 15 лет.
За которые комплекс так и не появился. И это вопрос не ВМФ.
Дальность в 300км для экспорта.
Полл> Пункт "б" на примере сухопутного "Панцирь-С1", который меньше, чем за год, стал из экспортного отечественным, причем ПУ остались те же, выглядит сомнительным.
К сожалению здесь речь идет не о полном аналоге: пальма это не аналог панцыря.
Полл> Напомню, ... И времени убито - больше 15 лет.
За которые комплекс так и не появился. И это вопрос не ВМФ.
LtRum> Дальность в 300км для экспорта.
Это искусственное ограничение для экспортной версии.
LtRum> К сожалению здесь речь идет не о полном аналоге: пальма это не аналог панцыря.
"Пальма" - вообще не "Панцирь". Но она уже есть. Что мешает заказать ее на те же 22800 вместо АК-630, коли есть такая надобность?
Полл>> Напомню, ... И времени убито - больше 15 лет.
LtRum> За которые комплекс так и не появился. И это вопрос не ВМФ.
Все мы помним многочисленные статьи об необходимости разработки новых ЗРАКов, ЗРК и ЗАКов от многих офицеров ВМФ и военных теоретиков. И напряженные общественные дискуссии о концепциях необходимых для нашего ВМФ кораблях и объемах строительства. Так что ВМФ сделал все возможное, чтобы решить проблему разработок необходимых систем вооружения и постройки кораблей, конечно же.
Spinch> интересно, у меня одного создается впечатление что вы с Вованычем бухтите примерно об одном и том же, но совершенно по-разному.
Согласен с тобой. У нас с Вовой опыт разный - вот и по разному смотрим на мир. Но беспокоимся об одном и том же.
Это искусственное ограничение для экспортной версии.
LtRum> К сожалению здесь речь идет не о полном аналоге: пальма это не аналог панцыря.
"Пальма" - вообще не "Панцирь". Но она уже есть. Что мешает заказать ее на те же 22800 вместо АК-630, коли есть такая надобность?
Полл>> Напомню, ... И времени убито - больше 15 лет.
LtRum> За которые комплекс так и не появился. И это вопрос не ВМФ.
Все мы помним многочисленные статьи об необходимости разработки новых ЗРАКов, ЗРК и ЗАКов от многих офицеров ВМФ и военных теоретиков. И напряженные общественные дискуссии о концепциях необходимых для нашего ВМФ кораблях и объемах строительства. Так что ВМФ сделал все возможное, чтобы решить проблему разработок необходимых систем вооружения и постройки кораблей, конечно же.
Spinch> интересно, у меня одного создается впечатление что вы с Вованычем бухтите примерно об одном и том же, но совершенно по-разному.
Согласен с тобой. У нас с Вовой опыт разный - вот и по разному смотрим на мир. Но беспокоимся об одном и том же.
Полл> Это искусственное ограничение для экспортной версии.
Не все так просто. Оно сделано так, что доработать не получится.
Не всегда ограничения - естественные.
Полл> "Пальма" - вообще не "Панцирь". Но она уже есть. Что мешает заказать ее на те же 22800 вместо АК-630, коли есть такая надобность?
Если Алекс сможет - расскажет.
Не все так просто. Оно сделано так, что доработать не получится.
Не всегда ограничения - естественные.
Полл> "Пальма" - вообще не "Панцирь". Но она уже есть. Что мешает заказать ее на те же 22800 вместо АК-630, коли есть такая надобность?
Если Алекс сможет - расскажет.
Это сообщение редактировалось 01.02.2016 в 19:12
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec
LtRum> Потому, что ГК нужно назначать не по принципу личной преданности переводу Главкомата в СПб, а по профессиональным качествам.
при всем уважении, но... когда-то некоего П. Грачева называли "очень профессиональным" и судя по делам, назначали его точно не из "преданности" кому угодно... а воспоминания вот исключительно матерные...
при всем уважении, но... когда-то некоего П. Грачева называли "очень профессиональным" и судя по делам, назначали его точно не из "преданности" кому угодно... а воспоминания вот исключительно матерные...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.10.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.10.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
