Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

Читатель1> выражу сомнение в том что УАС будет стрелять по воздушным целям даже на 10 км. Ставлю на 8

Ну, вот у того же 76-мм Стралеса DART стреляет на 25 км (в идеале, конечно).
У нас... У нас пока получается так:
Читатель1> выражу сомнение в том что УАС будет стрелять
Как это ни печально.

Читатель1> нет цели сбивать ПКР.

А что делать, если ПКР всё же будет? Отстреливаться помехами и маневрировать?

Читатель1> в целом думаю что будет паритет.

За неимением отечественных аналогов снова вспомню о Стралесе с DARTом:

Таким образом, снаряд DART в широком диапазоне дистанций превосходит по маневренности все существующие и перспективные зенитные ракеты малой дальности. Одновременно с этим, как утверждается, артиллерийский комплекс Davide/Strales значительно дешевле корабельных ЗРК соответствующего класса.

 

Читатель1> Я так и не нашел ни одного видео таких корпусов на приличном волнении...

Не совсем та модификация, но тоже концепция Sea Axe:

данная форма носовой части повышает мореходность, уменьшает килевую качку корабля и дает экономию топлива до 18 процентов.

 

Читатель1> Что касаемо моих предпочтений то на сегодняшний день они выглядят так:
То есть, Вы в своей концепции, не видите роли МПК? Только корвет ВИ от 2т.тонн? На мой взгляд, сомнительно.

Dark> То есть, Вы в своей концепции, не видите роли МПК? Только корвет ВИ от 2т.тонн? На мой взгляд, сомнительно.
Да,вместо варианта где строим 50 МПК,мне ближе концепция 25 Корветов и 25 малых НАПЛ. Считаю ее более универсальной и обладающей большими возможностями,хотя проще и понятнее построить МПК.

В.1.> Не совсем та модификация, но тоже концепция Sea Axe:
видел этот ролик.....
У них на сайте появилась новая линейка патрульных кораблей в таком дизайне.
Вообще я только за экономии топлива.Сейчас хронически не хватает кораблям приличных дальностей хода,все пожирает оборудование,а для малых кораблей это только усугубляется(вот почему я не люблю кошек)

В.1.> За неимением отечественных аналогов снова вспомню о Стралесе с DARTом:
Этой истории с дартом уже лет 20. Когда первый раз прочитал,был в полном восторге "артиллерия получила второе дыхание" и проч. и проч. Шли годы...одни картинки сменялись другими....я уже успел посидеть....возможно я слишком долго его ждал..

Читатель1> возможно я слишком долго его ждал..

Насколько я в курсе, работы у нас велись. Правда, в какой стадии они сейчас (и не закрыта ли часом сама ОКР) - не в курсе. Говорят, в известных кругах есть определённое противление (по тем или иным причинам) этому направлению. Что - понятное дело - не добавляет оптимизма.
Но ведь иногда хочется помечтать
P.S. а по итальянцам всё здОрово - они уже начали поставлять эту АУ с УАС для собственного флота (носит название "Давид") плюс в перспективе маячит немало экспортных поставок (под шифром "Стралес"). В частности, эта АУ уже прописалась на модернизированных "колумбийцах" типа "Альмиранте Падилья" пр.FS-1500 (см. аттач).
Снова мы в роли догоняющих?..

В.1.> Снова мы в роли догоняющих?..
Спасибо за фото.
Если по теме АУ то в моем понимании 76 Мелара даже без всяких дартов лучшее что было создано в корабельной артиллерии....можно позавидовать Корейцам(южнане) которые ничтоже сумняшеся скопировали эту пуху и всего делов.

drsvyat> катер превращается...
Катера бывают разными. ACTUV тоже вполне себе катер...

drsvyat> Давай лучше в цифрах.
Пока не очень понятно - в каких Что мы там хотим увидеть. Давай пока остановимся на том, что для катеров разных ВИ есть различные варианты оснащения гидроакустическим вооружением - и излучателями, и ГАС разных видов, и ОГАС, и БУГАС...

drsvyat> Я так понимаю имеется в виду только излучатель
Как я понимаю, пока да.

drsvyat> Но я не об этом, я сравнивал вообще-то с характеристиками подкильных ГАС: пусть характеристики выше чем у штатного, но дает ли это возможность получать такие координаты цели, которые исключают доразведку?
Это вопрос хороший, но не для меня. Я так полагаю, что нет. Но обнаружение ПЛ и её сопровождение, даже без возможности выдачи ЦУ - существенно облегчает задачу её уничтожения. Насколько я понимаю.

drsvyat> Поэтому меня терзают сомнения, что БУГАС + излучатели эффективнее БУГАС + подкильная ГАС.
А почему они должны противопоставляться? ГАС с корабля-носителя никуда не исчезнет.

drsvyat> Катер не имеет мотора и винта?
Во-1, там может быть и водомет. Во-2, на специальном катере можно предусмотреть соответствующие мероприятия для снижения гидроакустической заметности. В-3, как мне представляется, гидроакустическая заметность при прочих равных должна быть в какой-то степени пропорциональна размерам корабля.

В.1.> Ну вот 20380 и строят на разных - на СВ и АССЗ. Результаты известны .
Тальвары и гепарды строились на других ССЗ

В.1.> Согласен. Но что тогда не так с 220380 - "отсутствие желания" или "непроработанный проект"? Или всё вместе?
Ну так сами же писали выше про комплекс причин. Тут и отсутствие желания (=нормального финансирования), и куча ОКР, и работа смежников, и состояние ССЗ (особенно АССЗ)...

В.1.> Я-таки Вас умоляю... Прокуратура.
Ну так прокуратура - не волшебная же палочка Куда ветер дует, туда она и смотрит Каков заказ, такова и работа. Одно дело, когда сверху спускают задание найти стрелочника, другое - по-быстрому что-то найти для отмазки, третье - перетряхнуть руководство предприятия и определить действительных виновных в срыве, скажем, ГОЗ. Или еще чего. Хотя последний пункт, конечно, как самый полезный, так и самый сложный в исполнении, ибо тут куча места для субъективизма, вкусовщины и прочего всего такого. Особенно когда и ТТЗ написано "туманно", и сидальница исполнителей прикрыта бумажками разной степени значимости со всем сторон...

wstil> Тальвары и гепарды строились на других ССЗ

Так они 20380 заниматься не будут. У них др. заказы.

wstil> Ну так сами же писали выше про комплекс причин.

Я к тому, что не будет у 20380 каких-то волшебным образом изменившихся условий (нет пока таких предпосылок). Следовательно, и темпы строительства, и кол-во кораблей будут далеки от необходимых "десятков МПК"...

wstil> Одно дело, когда сверху спускают задание найти стрелочника, другое - по-быстрому что-то найти для отмазки...

Всё это не идёт на пользу делу. По крайней мере, в большинстве случаев.

В.1.> Так они 20380 заниматься не будут. У них др. заказы.
Какие? У того же Янтаря?

В.1.> Я к тому, что не будет у 20380 каких-то волшебным образом изменившихся условий (нет пока таких предпосылок).
Так и строить надо не 20380 в чистом виде. А так если строить что-то с ВИ 1-1.2ктн, оно тоже не начнет строиться по 2 МПК в год.

В.1.> Следовательно, и темпы строительства, и кол-во кораблей будут далеки от необходимых "десятков МПК"
Тут будет рулить состав вооружения и финансирование.

В.1.> Всё это не идёт на пользу делу. По крайней мере, в большинстве случаев.
Кто бы спорил-то. Но в "чистом поле" прокуратура работает редко ИМХО. Ну и вообще я сторонник списания старых долгов и введения повышенной ответственности за реализацию новых проектов.

Читатель1> Если по теме АУ то в моем понимании 76 Мелара даже без всяких дартов лучшее что было создано в корабельной артиллерии
А можно для стороннего слушателя в нескольких словах объяснить - чем? В сравнении с той же нашей А-190(-01)?

Traveler> В сегодняшних условиях, когда нет двигателей на что то более крупное ( 11356,22350) На 20380/5 скорей подходит роль Лидера в компании корабликов поменьше.
В моем понимании (в смысле ПЛО) лидер - это корабль со средствами поражения и доразведки (вертолетом, скажем) в компании кораблей поменьше, нацеленных на первичное обнаружение. А тут получается все наоборот

wstil> В моем понимании (в смысле ПЛО) лидер - это корабль со средствами поражения и доразведки (вертолетом, скажем) в компании кораблей поменьше, нацеленных на первичное обнаружение. А тут получается все наоборот

Не до жиру, быть бы живу ©
С другой стороны, какая головная боль для тех кто будет определять приоритет для поражения целей в такой "эскадре" )))

wstil> А можно для стороннего слушателя в нескольких словах объяснить - чем? В сравнении с той же нашей А-190(-01)?
посмотрите на рисунок насколько все компактно!Ее и без всяких стелс на корабле не видно благодаря этому ее лепили в самых разных местах в то числе и на ангарах! Масса тоже соответствующая. Никаких постов внутри башни.Магазин ровно на то что можно непрерывно использовать за бой.Тут просто другая идеология.Пушка старая ,хорошо изученная,при желании мы могли бы так же модернизировать и свою АК-176. Не стали....

wstil> В моем понимании (в смысле ПЛО) лидер - это корабль со средствами поражения и доразведки (вертолетом, скажем) в компании кораблей поменьше, нацеленных на первичное обнаружение. А тут получается все наоборот
Почему наоборот, все как вы планировали 20380 - лидер, а в "поменьше" - 1124 и все варианты ПЛО-корветов

ИМХО глупо, идти на крейсере к ПЛ-противника, чтобы расстрелять ее из РБУ
Корабли ПЛО - это максимум фрегат ВИ-4000т

wstil> Какие? У того же Янтаря?

11356 - разве мало? Когда сдадут всю серию (и если не будет экспортных заказов) - тогда можно будет о чём-то поговорить помечтать.

wstil> Так и строить надо не 20380 в чистом виде.

А что надо строить? Посоветуйте. А то тут уже килограммы постов поисписали на эту тему

wstil> Тут будет рулить состав вооружения и финансирование.

Тут много чего "рулить" будет - и конкретный ССЗ, и наличие квалифицированных кадров, и опыт работы предпр-ия, и работа с поставщиками, и пр., и пр....

wstil> вообще я сторонник списания старых долгов и введения повышенной ответственности за реализацию новых проектов.

В смысле - сразу "к стенке" и всех всё списать ?

Читатель1>Пушка старая ,хорошо изученная,при желании мы могли бы так же модернизировать и свою АК-176. Не стали....

drsvyat>> катер превращается...
wstil> Катера бывают разными. ACTUV тоже вполне себе катер...
Так и я о чем 140 тон водоизмещения. На такой уже и торпеду не жалко
Нет жалко конечно, но охотник становится таких размеров, что на него уже имеет смысл охотиться возможно так же с помощью безэкипажных аппаратов. Мне моя извращенная фантазия непрофессионала нашептала такой вариант: лодка отсоединяет всплывающий контейнер, который достигнув поверхности раскрывается, надувается плот с которого взлетает что-то типа барражирующего беспилотника и парочка РГАБ, которые выводят беспилотник в район катера.
Думаю дьявол прячется где-то в деталях, но я его не вижу

wstil> Пока не очень понятно - в каких Что мы там хотим увидеть. Давай пока остановимся на том, что для катеров разных ВИ есть различные варианты оснащения гидроакустическим вооружением - и излучателями, и ГАС разных видов, и ОГАС, и БУГАС...
У катеров, которые можно поднять на борт корвета водоизмещение не может быть уж слишком разным: слишком большой не разместить, слишком маленький не потянет нужную станцию.
Думаю все же полезная нагрузка будет вполне сопоставима с таковой у вертолета.
Вообще смысл того, что я хочу сказать: я не вижу как катер может заменить вертолет, вот дополнить - да. Отказаться от вертолета думаю можно в случае, если привлекать патрульные самолеты с РГАБ.


wstil> А почему они должны противопоставляться? ГАС с корабля-носителя никуда не исчезнет.

Я сам не понимаю, почему должны противоставляться, но некоторые предлагают наклепать аналогов китайским корветам 56 проекта, а там на сколько я понимаю большой подкильной ГАС нет.

wstil> Во-1, там может быть и водомет. Во-2, на специальном катере можно предусмотреть соответствующие мероприятия для снижения гидроакустической заметности. В-3, как мне представляется, гидроакустическая заметность при прочих равных должна быть в какой-то степени пропорциональна размерам корабля.

1) Водомет то же шумит
2) Будет некоторый рост ВИ и шум не исключается как таковой.
3) естественно, но лодки слышат очень неплохо, вроде слышат, как падают в воду РГАБ.
Главный вопрос, с какого расстояния лодка услышит катер, думаю с нескольких километров.

В.1.> 11356 - разве мало?
Ну т.к. мы тут трем за новый проект/модернизацию существующего, то вряд ли он запустится в серию раньше, чем через пару лет. К тому времени уже и стапели освободятся.

В.1.> А что надо строить? Посоветуйте.
Мне кажется, что имеет смысл строительства двух серий кораблей с прицелом на ПЛО. Один - минималистичный, МПК, другой - более менее универсальный корвет ОВР.
Первый - рлс фрегат/позитив, НР, какой-то комплект РЭБ, одна носовая ПУ панциря (при условии возможности использования клевца), платина + виньетка, ТА (с обычными торпедами и АТ). По сути, развитие Альбатросов.
Второй - в размерности 2038х, УКСК, ТА, А-190, 1-2 Панциря (например побортно), ГАК с БУГАС, БЭКи, вертолет. Этакий лидер при проведении операций по обеспечению развертывания РПКСН, который может быстро произвести доразведку и обеспечить поражение ПЛ с помощью ПЛУР; и в то же время корабль, способный обеспечивать ПЛО в автономном режиме.
Но тут уже заканчивается полет фантазий, нужно брать "калькулятор" и садиться считать требуемую поисковую производительность, поисковую производительность предложенных вариантов, существующих решений, с привлечением разнородных сил. Само собой, с дивана этого не оценить Поэтому на моем потолке нарисован вариант, представленный выше

В.1.> В смысле - сразу "к стенке" и всех всё списать ?
Почти, но не совсем

З.Ы. Давно интересовал вопрос - а почему со всех наших новых проектов (не считая модернизации 1135) исчезли ТА, и остались только Пакеты?

wstil> К тому времени уже и стапели освободятся.

А тех же "гренов" боле не буде ?

wstil> имеет смысл строительства двух серий кораблей с прицелом на ПЛО

Снова будем плодить проекты в одном подклассе?

В.1.> А тех же "гренов" боле не буде ?
А буде? ))

В.1.> Снова будем плодить проекты в одном подклассе?
Формально, да и по сути, второй - сторожевой корабль.

wstil> А буде? ))

Не, ну мечтать - так мечтать
(лично я бы ПСЗ предпочёл бы под 22350 заточить, нежели под корабль ПЛО; ну либо по остаточному принципу)

wstil> Формально, да и по сути, второй - сторожевой корабль.

Если будет МПК - согласен и на СКР