Влияние БПЛА на поле боя

Полл> Цена БК "Урагана" и цена обеспечения дивизиона Ураганов на постоянном боевом дежурстве намного выше стоимости эксплуатации нескольких БЛА такого вида.
Циферки пожалуйста, не забыв посчитать стоимость б/к для БЛА и то что этот б/к в каждый вылет надо брать новый, а старый если не использован отправлять на ремонт(стоимость ремонта тоже не забудь присчитать). И да, дивизион на постоянном дежурстве не нужен, батареи достаточно. Это 6х16=96 управляемых снарядов, в разы больше чем у "нескольких" БЛА.

Полл> 888 - не конфликт низкой интенсивности.

Хочешь сказать что в конфликте низкой интенсивности с ПВО противника не будут бороться ?

Udaff> Циферки пожалуйста, не забыв посчитать стоимость б/к для БЛА и то что этот б/к в каждый вылет надо брать новый, а старый если не использован отправлять на ремонт(стоимость ремонта тоже не забудь присчитать).
Даже у "Хэллфайра" ресурс в сотню часов и десяток посадок.

Udaff> И да, дивизион на постоянном дежурстве не нужен, батареи достаточно. Это 6х16=96 управляемых снарядов, в разы больше чем у "нескольких" БЛА.
Типовая цель - 82-мм миномет или АГС, тойчанка или 3-5 бармалеев.
Проблема только в том, что попавший под обстрел блокпост или патруль, как правило, могут лишь указать сторону, откуда по ним стреляют. Так что или дивизион, который накроет квадрат целиком, или БЛА, который найдет цели.
После чего или обеспечит ЦУ по ним, или накроет их сам.
В конфликте малой интенсивности оказалось рациональнее использовать сам БЛА в качестве носителя вооружения, поскольку его в таком конфликте нужно мало.

Udaff> Хочешь сказать что в конфликте низкой интенсивности с ПВО противника не будут бороться ?
Наряды сил в конфликте низкой интенсивности намного меньше,

Полл> Даже у "Хэллфайра" ресурс в сотню часов и десяток посадок.
Замечательно, значит ракеты надо отправлять в ремонт не после каждого, а после каждого четвертого 24-часового полета. Циферки подтверждающие что Ураганы дороже - будут ?

Полл> Проблема только в том, что попавший под обстрел блокпост или патруль, как правило, могут лишь указать сторону, откуда по ним стреляют. Так что или дивизион, который накроет квадрат целиком, или БЛА, который найдет цели.

И пусть это будет БЛА, ротного уровня типа "квадрокоптер обыкновенный". Который и так должен быть.

Полл> В конфликте малой интенсивности оказалось рациональнее использовать сам БЛА в качестве носителя вооружения, поскольку его в таком конфликте нужно мало.

Ты об каком-то конкретном конфликте говоришь или сферическом в вакууме ?

Полл> Наряды сил в конфликте низкой интенсивности намного меньше

Можно фиксировать твою позицию "в конфликте низкой интенсивности бороться с ПВО противника не надо" ?

Udaff> Замечательно, значит ракеты надо отправлять в ремонт не после каждого, а после каждого четвертого 24-часового полета. Циферки подтверждающие что Ураганы дороже - будут ?
Ну уж на один "Хэллфайр" за 2 суточных вылета цели попадутся.
Нет, не будет - мне лениво.

Udaff> И пусть это будет БЛА, ротного уровня типа "квадрокоптер обыкновенный". Который и так должен быть.
Блок-пост это отделение-взвод. БЛА ротного уровня у него не будет.
Патруль это может быть и рота, но там во-первых нужно все нести на себе, во-вторых демонстрировать свое местоположение взлетом-посадкой БЛА не желательно.
Я лично полностью согласен с тезисом об необходимости тактических ударно-разведывательных БЛА. Свое мнение об этом изложил тут:
Тактические БЛА - назначение, возможности, тактика, оргштатка.
Udaff> Ты об каком-то конкретном конфликте говоришь или сферическом в вакууме ?
Афганистан, Ирак после войны, сейчас Сирия и тот же Ирак.

Полл>> Наряды сил в конфликте низкой интенсивности намного меньше
Udaff> Можно фиксировать твою позицию "в конфликте низкой интенсивности бороться с ПВО противника не надо" ?
Можно фиксировать мою позицию, что в конфликте низкой интенсивности наряд сил, позволяющих полностью устранить риск потерь от ПВО, не рационален для применения. Дешевле пойти на ограничения тактики и риск потерь, чем обеспечивать на ТВД необходимую группировку.

Полл> Нет, не будет - мне лениво.
Тогда тезис о дороговизне Урагана автоматически снимается.

Полл> Блок-пост это отделение-взвод. БЛА ротного уровня у него не будет.
А БЛА уровня Рипера, работающий в интересах отдельного блок-поста, будет ?

Полл> Патруль это может быть и рота, но там во-первых нужно все нести на себе, во-вторых демонстрировать свое местоположение взлетом-посадкой БЛА не желательно.
Опять таки, если допускаем работу с интересах этого патруля "большого" БЛА, то придется допустить и работу меньших БЛА батальонного-ротного подчинения.

Полл> Афганистан, Ирак после войны
Это где для дежурства в воздухе привлекали Б-1 ?

Полл> сейчас Сирия
Где в воздухе дежурят Су-24/25. И у меня язык не повернется назвать сегодняшние бои в Сирии "низкой интенсивностью".

Полл> Дешевле пойти на ограничения тактики и риск потерь, чем обеспечивать на ТВД необходимую группировку.
Дешевый малый БЛА + РСЗО с управляемыми ракетами отлично подходят под условия.

Полл>> Нет, не будет - мне лениво.
Udaff> Тогда тезис о дороговизне Урагана автоматически снимается.
В реальности - нет. Достаточно посмотреть на динамику численности тех же "Риперов" и дальнобойных РСЗО.

Полл>> Блок-пост это отделение-взвод. БЛА ротного уровня у него не будет.
Udaff> А БЛА уровня Рипера, работающий в интересах отдельного блок-поста, будет ?
Конечно будет, благо патрулирующий в 15 минутах полета БЛА накрывает сразу область в 100 км в диаметре.

Udaff> Опять таки, если допускаем работу с интересах этого патруля "большого" БЛА, то придется допустить и работу меньших БЛА батальонного-ротного подчинения.
У батальонных-ротных БЛА скорее всего не хватит радиуса, плюс скорость у них намного ниже - так что время реакции будет больше.

Полл>> Афганистан, Ирак после войны
Udaff> Это где для дежурства в воздухе привлекали Б-1 ?
Б-1 для дежурства в воздухе привлекали в Афганистане во время активных БД.

Полл>> сейчас Сирия
Udaff> Где в воздухе дежурят Су-24/25. И у меня язык не повернется назвать сегодняшние бои в Сирии "низкой интенсивностью".
Зря. Достаточно посмотреть на их данные по потерям и заявкам на уничтоженных боевиков за сутки. Напряженные бои за стратегический населенный пункт в течении пары суток и три десятка заявленных фрагов. Это вовсе не 888 и Чеченская по интенсивности боев. Скорее это украинская АТО до перехода в войсковую фазу.

Udaff> Дешевый малый БЛА + РСЗО с управляемыми ракетами отлично подходят под условия.
Для нас - возможно. Для США и их союзников, имеющих доступ к низкоорбитальной системе глобальной связи высокой пропускной способности, ударно-разведывательные БЛА в виде "Рипера" оказались предпочтительнее.

Полл> В реальности - нет. Достаточно посмотреть на динамику численности тех же "Риперов" и дальнобойных РСЗО.
Странный аргумент.

Полл> Конечно будет, благо патрулирующий в 15 минутах полета БЛА накрывает сразу область в 100 км в диаметре.
100 км это как вся Чечня, с десятками блок-постов. И на все про все один или "несколько" БЛА ? В таком случае сразу возникает мысля об скоординированной атаке, первая из которых отвлекающая на себя немногочисленные БЛА, а вторая по совсем другому обьекту - основная.

Полл> У батальонных-ротных БЛА скорее всего не хватит радиуса, плюс скорость у них намного ниже - так что время реакции будет больше.
Тут и не требуется большой радиус и скорость, достаточно контролировать окресности конкретного блок-поста.

Полл> Зря. Достаточно посмотреть на их данные по потерям и заявкам на уничтоженных боевиков за сутки.
Я смотрю на количество вылетов, 50÷100 в сутки только нашей авиацией, а там еще и сирийские летуны летают. Поболее чем в Чечне будет.

Полл> Для нас - возможно.
Я об нас речь и веду, проблемы распила американского бюджета не особо волнуют.

Полл>> В реальности - нет. Достаточно посмотреть на динамику численности тех же "Риперов" и дальнобойных РСЗО.
Udaff> Странный аргумент.
С косвенными данными не работал?

Udaff> 100 км это как вся Чечня, с десятками блок-постов. И на все про все один или "несколько" БЛА ? В таком случае сразу возникает мысля об скоординированной атаке, первая из которых отвлекающая на себя немногочисленные БЛА, а вторая по совсем другому обьекту - основная.
Это потребует координации действий двух групп партизан. Соответственно, вероятность перехвата информации об этом событии возрастет в четыре раза.
Естественно, тактические приемы можно разработать против всего. Но сама необходимость применять специальную тактику снизит эффективность противника, он же будет вынужден использовать не оптимальную тактику, в данном случае постоянные комаринные укусы мелких групп, а специальную - скоординированная атака двух групп на две разнесенные цели.

Udaff> Тут и не требуется большой радиус и скорость, достаточно контролировать окресности конкретного блок-поста.
Для этого БЛА и все, необходимое для его длительного применения должно быть на этом блок-посту. На сегодня это не взводный уровень комплекса беспилотной разведки с БЛА.

Полл>> Зря. Достаточно посмотреть на их данные по потерям и заявкам на уничтоженных боевиков за сутки.
Udaff> Я смотрю на количество вылетов, 50÷100 в сутки только нашей авиацией, а там еще и сирийские летуны летают. Поболее чем в Чечне будет.
Идут два советских генерала по проспекту Ленина в Париже, и один другому говорит: "Одно плохо - воздушную войну в Европе мы проиграли."

Полл>> Для нас - возможно.
Udaff> Я об нас речь и веду, проблемы распила американского бюджета не особо волнуют.
С моей точки зрения РСЗО для подобных снарядов лишнее.

Полл> С косвенными данными не работал?
Мысль не понял.

Полл> Естественно, тактические приемы можно разработать против всего.
Но против моего варианта, при котором можно вести огонь одновременно хоть каждым орудием по своей индивидуальной цели, разнесенной от остальных на десятки км, тактика должна быть сильно сложнее.

Полл> Для этого БЛА и все, необходимое для его длительного применения должно быть на этом блок-посту.
Нет. Базирование и управление БЛА можно осуществлять с ПДД батальона, в нескольких км/десятках км от блок-поста. На самом блоке достаточно иметь приемник картинки в форм-факторе планшета и горячую линию с оператором "глянь что там правее".

Полл> С моей точки зрения РСЗО для подобных снарядов лишнее.
А с точки зрения скажем американской армии РСЗО в привычном нам виде лишнее, идет(если уже не завершился) переход на стрельбу исключительно отдельными управляемыми ракетами, с тех же пусковых MLRS.

Полл>> С косвенными данными не работал?
Udaff> Мысль не понял.
Есть прямые данные: противник в своих расчетах исходит из двух заправок горючего на танк. Есть косвенные данные: по количеству топливозаправщиков в частях, противник планирует две заправки топливом на танк.

Udaff> Но против моего варианта, при котором можно вести огонь одновременно хоть каждым орудием по своей индивидуальной цели, разнесенной от остальных на десятки км, тактика должна быть сильно сложнее.
Количество целей в любом случае равно количеству БЛА. Лимитирующий фактор - количество БЛА.

Полл>> Для этого БЛА и все, необходимое для его длительного применения должно быть на этом блок-посту.
Udaff> Нет. Базирование и управление БЛА можно осуществлять с ПДД батальона, в нескольких км/десятках км от блок-поста. На самом блоке достаточно иметь приемник картинки в форм-факторе планшета и горячую линию с оператором "глянь что там правее".
Блок-посты на расстоянии в несколько десятков километров от штаба батальона бывают. А теперь смотрим на характеристики современных мультикоптеров:

Скорость до 30 км/ч
Продолжительность полета 35 мин
Что для батальона откровенно мало. Для них требуются аппараты классом повыше, но машин классом повыше получается уже несколько штук на батальон, и далеко не каждому блок-посту в составе этого батальона удастся получить свой "летающий глаз" в патрулирование и даже когда на него нападают - вполне может сложится так, что БЛА для целеуказания не будет: один возвращается с патрулирования, один вызвали на другой блок-пост.

Полл>> С моей точки зрения РСЗО для подобных снарядов лишнее.
Udaff> А с точки зрения скажем американской армии РСЗО в привычном нам виде лишнее, идет(если уже не завершился) переход на стрельбу исключительно отдельными управляемыми ракетами, с тех же пусковых MLRS.
Да и у нас этот же переход идет - в роликах учений "Торнадо-Г" те же самые одиночные пуски.
Только вот РСЗО на каждой броне не потаскаешь, да и пешком не унесешь. А "Град-П" - можно. И коли пусков достаточно одиночных, ее вполне хватит для большинства задач.

Полл> Есть прямые данные:
Полл> Есть косвенные данные:
Отлично, и какие выводы можно сделать из динамики численности "Риперов" и дальнобойных РСЗО ? Или скажем из динамики численности современных истребителей в ВВС Рф в 1990-2000 ? (подсказка - из одной только динамики можно сделать вывод что истребители более не нужны, ведь их не закупали)

Полл> Количество целей в любом случае равно количеству БЛА. Лимитирующий фактор - количество БЛА.
Круто завернул.

Полл> Что для батальона откровенно мало. Для них требуются аппараты классом повыше, но машин классом повыше получается уже несколько штук на батальон, и далеко не каждому блок-посту в составе этого батальона удастся получить свой "летающий глаз" в патрулирование и даже когда на него нападают - вполне может сложится так, что БЛА для целеуказания не будет: один возвращается с патрулирования, один вызвали на другой блок-пост.
Аналогичный аргумент можно привести и для "большого" БЛА. При этом даже при отсутствии БЛА вообще с блок-поста по-прежнему могут наводить артиллерию, пусть не так эффективно, а при твоем варианте - увы.

Полл> И коли пусков достаточно одиночных
Неверная посылка, пуск прицельно каждой ракетой по индивидуальной цели =!= стрельба одиночными. Вариантов когда может потребоваться стрельба даже полным пакетом, но каждой ракетой по своей цели, можно придумать сколько угодно.

Udaff> Отлично, и какие выводы можно сделать из динамики численности "Риперов" и дальнобойных РСЗО?
Увеличение численности "Риперам" считается более приоритетной задачей, чем пополнение РСЗО.

Udaff> Или скажем из динамики численности современных истребителей в ВВС Рф в 1990-2000 ? (подсказка - из одной только динамики можно сделать вывод что истребители более не нужны, ведь их не закупали)
В эти годы вообще мало что закупали.

Полл>> Количество целей в любом случае равно количеству БЛА. Лимитирующий фактор - количество БЛА.
Udaff> Круто завернул.
Я надеюсь, понятно, что имеется в виду "количество обстреливаемых целей".

Udaff> Аналогичный аргумент можно привести и для "большого" БЛА. При этом даже при отсутствии БЛА вообще с блок-поста по-прежнему могут наводить артиллерию, пусть не так эффективно, а при твоем варианте - увы.
Большой БЛА всегда в небе - и если его вызвали на один блок-пост, то минут через пятнадцать он сможет прилететь и осмотреть окрестности другого. А легкий БЛА, улетевший по вызову на блок-пост, по возвращению на базу должен будет пройти цикл подготовки для следующего вылета.
Так что легкие БЛА должны быть как можно ближе к передовой - в идеале как раз на каждом отдельном блок-посте. То есть на уровне отделения-взвода. Что ставит кучу вопросов об организации и обеспечении их применения - но, как я считаю, сегодня эти проблемы могут быть решены достаточно приемлимо для практического применения.
Артиллерия сможет работать, если она есть.
А эффективно работать по плохому ЦУ - если она есть в большом количестве, как и боеприпасы для нее. Чтобы потратить залп дивизиона тех же "Ураганов" на расчет миномета, который обстреливает блок-пост.

Udaff> Неверная посылка, пуск прицельно каждой ракетой по индивидуальной цели =!= стрельба одиночными. Вариантов когда может потребоваться стрельба даже полным пакетом, но каждой ракетой по своей цели, можно придумать сколько угодно.
А варианты, как наводить каждую ракету в пакете при залповой стрельбе по индивидуальной цели - есть?
И как часто подобные "варианты" бывают?

Udaff> Мне бы хотелось чтобы поддержка не только пришла, но и эффективно отработала, в любой мыслимой тактической ситуации.
Эффективность заключается в безопасности, точности и своевременности.

>Вон в Ираке уже возникала пару раз как минимум ситуация, что кроме как пушкой не получится, слишком близко бабаи подбирались.
Мдя? А вас не смущает, мсье, что разброс попаданий из пушки (видео работы вертушек вы не хуже меня здесь смотрели) - метров на 30-50, а радиус поражения сдб - где-то метров 10-20?

>Так что разнообразие АСП очень желательно.
Не надо свои желания изображать необходимостью.

Udaff> Боше мой, и как же вопросы авиационной поддержки решали до появления Рипера. Наверное никак, вертолеты всегда прилетали слишком поздно, печаль-бида.
не всегда.
Но часто.
И по прилету первым делом вынуждены были заниматься не НАП, а пво противника, или самим падать сбитыми.
А потом вынуждены были или уводить своих из квадрата, пока есть топливо у АП, или же организовывать крупномасштабные операции, чтоб кратковременных налетов хватало на разбитие противника.

Udaff> Где-то в небе в зоне ожидания, и вовсе не факт что близко от того места где может понадобиться.
1) Скажите, а нафига они станут летать НЕ там, где, к примеру, проводится зачистка?
2) дальность пуска сдб2 с 13 км - 113 км. С высоты 8-10 км улетит на каких километров 80 своим ходом. По указанным с земли координатам. Вам этого мало?

>Вы таки хотите открыть мне америку,
ну, если вы до сих пор всё меряете критериями лобовой атаки на бреющем в стиле пиу-пиу-пффф!!! - то, походу, надо.

> проблема ЗРК в данном случае умозрительна
расскажите об этом протоукрам.

>вы еще ДШК упомяните
для вертушек и он опасен. Гидрашку проблет пуля - и привет.

>А она нужна, из дежурства в воздухе, в конфликте низкой интенсивности ?
ви таки удивитесь, но да.
Потому что дешевле одна бомба стоимостью 5-15 тыщ, нежели несколько убитых (ака выплаты за каждого с кучей нулей) и расстрелянная техника стоимостью несколько миллионов.

>А Ураганам выдать наконец управляемые снаряды.
а мож сразу тополями в жопу каждому верблюду пулять?

>и то что этот б/к в каждый вылет надо брать новый, а старый если не использован отправлять на ремонт
а зачем? Что бомбе станется от полетов? Это вам не урвв на истребителе

>Это 6х16=96 управляемых снарядов, в разы больше
стоимость каждого посчитать не желаете?

Bredonosec> а радиус поражения сдб - где-то метров 10-20?
Для этого СДБ должна быть вот прям сдесь и сейчас.

Bredonosec> Не надо свои желания изображать необходимостью.
Это не только мое желания.

Bredonosec> не всегда.
Bredonosec> Но часто.
Bredonosec> И по прилету первым делом вынуждены были заниматься не НАП
Настало время ох интересных историй.

Bredonosec> 1) Скажите, а нафига они станут летать НЕ там, где, к примеру, проводится зачистка?
А нафига слонопотаму смотреть себе под ноги ?

Bredonosec> 2) дальность пуска сдб2 с 13 км - 113 км.
При скорости носителя - ?

Bredonosec> расскажите об этом протоукрам.
Им об этом расскажут Красухи и Хибины, на красивых белых от помех мониторах.

Bredonosec> а мож сразу тополями в жопу каждому верблюду пулять?
Вы тут что-то про СДБ агитируете, а то же самое но запускаемое с земли уже не камильфо ?

Bredonosec> а зачем? Что бомбе станется от полетов? Это вам не урвв на истребителе
Доо, это ур в-з.

Bredonosec> стоимость каждого посчитать не желаете?
Хеллфайры по 60 тыс. $ ничего не стоят ? А их пускают с БЛА именно по каждому ишаку.

Полл> В эти годы вообще мало что закупали.
Именно, потому что денег не было. Но из косвенной информации об отсутствии закупок это никак не следует, выводы можно придумать любые.

Полл> Большой БЛА всегда в небе - и если его вызвали на один блок-пост, то минут через пятнадцать он сможет прилететь и осмотреть окрестности другого. А легкий БЛА, улетевший по вызову на блок-пост
сможет точно так же минут через пятнадцать прилететь и осмотреть окресности другого.

Полл> Артиллерия сможет работать, если она есть.
Артиллерия у сухопутных войск есть по определению.

Полл> А варианты, как наводить каждую ракету в пакете при залповой стрельбе по индивидуальной цели - есть?
Вводить в спутниковую ГСН каждой ракеты координаты цели, не ?

Udaff> Именно, потому что денег не было. Но из косвенной информации об отсутствии закупок это никак не следует, выводы можно придумать любые.
В это же время флот "Риперов" был увеличен.

Udaff> сможет точно так же минут через пятнадцать прилететь и осмотреть окресности другого.
Не сможет - я же характеристики вешал: время полета - полчаса.
То есть 15 минут полета до первого блок-поста, пятнадцать минут полета до второго блок-поста и упасть без энергии, без всяких осмотров местности.

Полл>> Артиллерия сможет работать, если она есть.
Udaff> Артиллерия у сухопутных войск есть по определению.
Таковы Догматы вашего Святого Писания?
Сочувствую, "а древо жизни привольно зеленеет".

Udaff> Вводить в спутниковую ГСН каждой ракеты координаты цели, не ?
Координаты цели получаем от Господа Бога?

Полл> В это же время флот "Риперов" был увеличен.
Флот Ф-22 тоже был увеличен, от 0 до 187. И какой сделаем вывод ?

Полл> Не сможет - я же характеристики вешал: время полета - полчаса.
А если взять что-то чуть побольше ?

Полл> То есть 15 минут полета до первого блок-поста, пятнадцать минут полета до второго блок-поста и упасть без энергии, без всяких осмотров местности.

Полл> Таковы Догматы вашего Святого Писания?
Аминь. Арту уже вывели в отлельный вид войск ?

Полл> Координаты цели получаем от Господа Бога?
От разведки, подробнее рассказывать надо ?

Udaff> А если взять что-то чуть побольше?
Катапульта, запасные парашюты и кили, они у подобных БЛА - расходники.
Соответственно запуск это не "вынести на улицу и отойти", а подготовка катапульты и запуск с ее помощью.
А посадка не "выйти на улицу и забрать севший коптер", а "постараться поймать кувыркающийся на ветру под парашютом бумеранг с тебя самого до того, как он грохнется об камни".
Естественно, это все преодолимо, как и большие размеры и масса самого БЛА. Но на количество самих БЛА и частоту их использования эти проблемы влияют.

Udaff> Для этого СДБ должна быть вот прям сдесь и сейчас.
А она и так "здесь и сейчас". На борту. В числе каких 4 штучек.

Udaff> Это не только мое желания.
ваши.

Udaff> Настало время ох интересных историй.
Udaff> А нафига слонопотаму смотреть себе под ноги ?
То есть, вы решили начать тупить, когда не удалось взять на понт?

Udaff> При скорости носителя - ?
я дал вам фору на разгон в падении. Даже если будет не 70, а 60 км - это всё равно в разы больше мейверика, и на полтора-два порядка больше, чем столь любимая вами стрельба из пушки

Udaff> Им об этом расскажут Красухи и Хибины
полагаете, что каждый ополченец донбасса с краснухой в левом кармане и хибином в правом бегал? И только поэтому "самая сильная армия в мире" осталась без авиационного прикрытия?

Udaff> Вы тут что-то про СДБ агитируете, а то же самое но запускаемое с земли уже не камильфо ?
Это же самое? Железяка весом 110 килограмм с парой крыльев, приемником для получения координат, датчиком жпс и рулевыми машинками (и как следствие, точностью уровня 3 метров) против полутонной дуры с кучей топлива, и боеголовкой в сотню кг, причем, с непонятной точностью (или кассетной бч)?
Причем, дополнительно иметь необходимость
- И размещать АУ в радиусе действия - 10-35 км (то есть, вдали от защищенных территорий НАП не дать)
- И подвешивать всё равно над полем боя бла для ЦУ
- И молиться, чтоб не попало в тебя самого, потому как оно таки неуправляемое, техническое рассеивание по ТУ - 1 к 170. В метрах на макс дальность считайте сами.

Bredonosec>> а зачем? Что бомбе станется от полетов? Это вам не урвв на истребителе
Udaff> Доо, это ур в-з.
вам по буквам? Б О М Б А.
теперь читается?
Я вам даже больше расскажу: у бомбы нема двигла, чья шашка может растрескаться от толчков или циклов нагрева. Нема матрицы или микроболометра, которым тоже условия важны. Зато есть толстый стальной корпус.

Udaff> Хеллфайры по 60 тыс. $ ничего не стоят ? А их пускают с БЛА именно по каждому ишаку.
а я предлагаю хелфы? Я предлагаю сдб

>А если взять что-то чуть побольше ?
компанию Зала, если вы не в курсе, надысь американцы купили. Официально - "для проникновения на российский рынок беспилотников". Так что, для российской армии её более не существует. Забудьте, что таковая вообще была.

Bredonosec> А она и так "здесь и сейчас". На борту.
Разве что в ваших мриях. Если погуглить "reaper uav iraq" будет куча картинок сабжа с 4 Хеллфайрами плюс иногда парой УАБ этак 500 фунтов. С СДБ - нет.

Bredonosec> То есть, вы решили начать тупить, когда не удалось взять на понт?
То есть когда начинают рассказывать сказки какой была неэффективна авиаподдержка до появления ударных БЛА, и задавать вопросы, сравнимые по наивности с вопросами про слонопотама, моя реакция будет соответствующей.

Bredonosec> я дал вам фору на разгон в падении. Даже если будет не 70, а 60 км - это всё равно в разы больше мейверика, и на полтора-два порядка больше, чем столь любимая вами стрельба из пушки
Вы по диагонали справа налево читаете ? Я говорил об Ураганах, это сюрпрайз тоже артиллерия, с дальностью 35 км старыми снарядами и 70 новыми. И стрелять можно и нужно управляемыми снарядами.

Bredonosec> полагаете, что каждый ополченец донбасса с краснухой в левом кармане и хибином в правом бегал? И только поэтому "самая сильная армия в мире" осталась без авиационного прикрытия?
Полагаю по причине появления у ополченцев ПЗРК в товарных количествах, только ВВС РФ и ВВС Украины это две большие разницы.

Bredonosec> Это же самое?
То же самое. Спутниковую ГСН можно хоть к ракете Града присобачить и запускать с переносимой пусковой.

Bredonosec> вам по буквам? Б О М Б А.
М Р И Я

Bredonosec> компанию Зала, если вы не в курсе, надысь американцы купили. Официально - "для проникновения на российский рынок беспилотников". Так что, для российской армии её более не существует. Забудьте, что таковая вообще была.
Настало время интересных историй-2.

Udaff>> А если взять что-то чуть побольше?
Полл> Катапульта, запасные парашюты и кили, они у подобных БЛА - расходники.

А почему кили у БЛА-по парашютному - расходники?

Полл> Соответственно запуск это не "вынести на улицу и отойти", а подготовка катапульты и запуск с ее помощью.

Таки да, и хранение / транспортировка очень часто как правило, в контейнере на ТМ.

Полл> А посадка не "выйти на улицу и забрать севший коптер", а "постараться поймать кувыркающийся на ветру под парашютом бумеранг с тебя самого до того, как он грохнется об камни".

Преувеличение в части "кувыркающегося", бо масса у таких объектов минимум десятки кг и "грохнется", но таки да - там усе по минимуму и посадка в сильный ветер приводит к поломке концов крыльев (чиркают по земле). Но их опытные ОКБ для таких объектов делают ремонтопригодными, на крайняк - просто меняют на новые.

Полл> Естественно, это все преодолимо, как и большие размеры и масса самого БЛА.

Да, за все надо платить.

Полл>...Но на количество самих БЛА и частоту их использования эти проблемы влияют.

На количество в строю - в первую очередь цена комплексов, про частоту - не понял, видимо имелось ввиду существующее ограниченное количество посадок у таких объектов.

Полл>> А варианты, как наводить каждую ракету в пакете при залповой стрельбе по индивидуальной цели - есть?
Udaff> Вводить в спутниковую ГСН каждой ракеты координаты цели, не ?

Мона. Только на поле боя в реале резко возрастают влияние фактора времени и типа цели (мобильная / стационар), их количества и некоторые др. При этом ввод координат в голову - только небольшой элемент всего временного цикла (скажем так) уничтожения цели. Поэтому залповая стрельба с ударника на поле боя - достаточно круто.

m.0.> А почему кили у БЛА-по парашютному - расходники?

m.0.> ...но таки да - там усе по минимуму и посадка в сильный ветер приводит к поломке концов крыльев (чиркают по земле). Но их опытные ОКБ для таких объектов делают ремонтопригодными, на крайняк - просто меняют на новые.

Вот по этому.

m.0.> На количество в строю - в первую очередь цена комплексов, про частоту - не понял, видимо имелось ввиду существующее ограниченное количество посадок у таких объектов.
В первую очередь - время на послеполетное обслуживание и подготовку к следующему вылету.
Но и ограничение по количеству взлетов-посадок в виде ограниченного запаса тех же парашютов-килей тоже имеет значение.

Udaff> Разве что в ваших мриях. Если погуглить "reaper uav iraq" будет куча картинок сабжа с 4 Хеллфайрами плюс иногда парой УАБ этак 500 фунтов. С СДБ - нет.
Простите, а что по-вашему такое сдб, если не уаб? Возможно, ракета? торпеда? Вертолет? Что вы тупите-то?


One new possibility for the Reaper drone could be the addition for the GBU-39B or Small Diameter Bomb, Bunch said.

The Small Diameter Bomb uses a smart weapons carrier able to include four 250-pound bombs with a range of 40 nautical miles. The bomb’s small size reduces collateral damage and would allow the Reaper to achieve more kills or attack strikes per mission, Air Force officials said.
© год назад для решения задачи роста эффективности -

New weapons for the Reaper could increase range and number of attacks per mission

The Reaper currently fires the AGM-114 Hellfire missile, a 500-pound laser-guided weapon called the GBU-12 Paveway II, and Joint Direct Attack Munitions or JDAMs which are free-fall bombs engineered with a GPS and Inertial Navigation Systems guidance kit, Air Force acquisition officials told Scout Warrior. JDAM technology allows the weapons to drop in adverse weather conditions and pinpoint targets with “smart” accuracy.

плюс

© UK Armed Forces Commentary: SDSR 2015: Air capabilities

Udaff> То есть когда начинают рассказывать сказки какой была неэффективна авиаподдержка до появления ударных БЛА,
всё познается в сравнении
Если для задачи непрерывного присутствия над твд, для которой ранее требовалось иметь порядка сотни боевых самолетов, плюс несколько авиабаз (на одном-то не поместятся), плюс многотысячные команды обслуживания, охраны, снабжения, ремонта, перевозки (эшелонами, кстати), и в процессе которой считалась приемлемой потеря где-то четверти-половины летательных аппаратов, сегодня достаточно пары-тройки дронов, одного аэродрома с командой механиков и связистов в человек 20, плюс 6 (три смены по двое) операторов на гражданских ставках где-то дома в офисе во флориде и без риска потери как экипажа, так и аппаратов от огня противника, - то да. прежний вариант неэффективен.
А вы можете предлагать и далее хлебать щи лаптем, чистить винтовки кирпичом и ходить с нурсами в лобовую, потому что так деды делали и вам не зазорно.

Udaff> Вы по диагонали справа налево читаете ? Я говорил об Ураганах, это сюрпрайз тоже артиллерия, с дальностью 35 км старыми снарядами и 70 новыми. И стрелять можно и нужно управляемыми снарядами.
А они у вас, простите, есть? А то вот, аз ох н вэй, 9К27, 9к59 - как-то до 35 км. И неуправляемые.

Udaff> Полагаю по причине появления у ополченцев ПЗРК в товарных количествах, только ВВС РФ и ВВС Украины это две большие разницы.
Вы полагаете, что сушки и миги от ношения российского флага становятся неуязвимы для пзрк?
Это показной тупизм?

Udaff> То же самое. Спутниковую ГСН можно хоть к ракете Града присобачить и запускать с переносимой пусковой.
Так сделайте же. Почему я не вижу этого?

Bredonosec>> вам по буквам? Б О М Б А.
Udaff> М Р И Я
Вы хотите сказать, что сдб - не бомба.
Ок. Слушаю вас, доказывайте, что это не бомба. Попкорн поставил, уселся поудобнее

Udaff> Настало время интересных историй-2.
если вы безграмотны - это не повод считать мир плоским

Bredonosec> Простите, а что по-вашему такое сдб, если не уаб?
А вы таки по диагонали читаете. Я писал про 500 фунтовые УАБ, которые как раз на вашей фотке.

Bredonosec> One new possibility for the Reaper drone could be the addition for the GBU-39B or Small Diameter Bomb, Bunch said.
Будет, обязательно будет. Может быть когда нибудь. Вот как вместо "будет" станет "есть", приходите

Bredonosec> А вы можете предлагать и далее хлебать щи лаптем, чистить винтовки кирпичом и ходить с нурсами в лобовую, потому что так деды делали и вам не зазорно.
Не, я предлагаю использовать современное управляемое оружие с временем реакции в пару минут. Но не ставшие для некоторых фетишем и объектом религиозного культа ударные БЛА типа Рипера.

Bredonosec> А они у вас, простите, есть?
Есть, Торнадо-С, Торнадо-У. А вас простите есть Рипер для ВВС РФ, с СДБ ? Если нет, об чем вы тогда толкуете ?

Bredonosec> Вы полагаете, что сушки и миги от ношения российского флага становятся неуязвимы для пзрк?
Я не полагаю а знаю что российские самолеты могут работать с большой высоты, не входя в зону поражения ПЗРК.

Bredonosec> Так сделайте же. Почему я не вижу этого?
Плохо смотрите?

Bredonosec> Вы хотите сказать, что сдб - не бомба.
Я хочу сказать что сейчас Рипер таскает СБД тлько в ваших мриях.

Bredonosec> если вы безграмотны - это не повод считать мир плоским
Если это все аргументы, почему надо забыть о беспилотниках Зала - лучше доказывайте что мир плоский, ага.