ВМФ Китая [2]

madmat> Российский бюджет МО входит в пятёрку крупнейших в мире. Но те бюджеты которые меньше куда как быстрее строят корветы... нонсенс какой-то, панимаишь...

Тут политический момент. В Китае строят то что может китайская промышленность, китайские корветы откровенно говоря слабые и посредственные корабли. А в России из-за неправильного понимания великодержавия пытаются в ограниченное водоизмещение впихнуть невпих**мое и не имеющее аналогов. Вот и получается в серии несколько проектов при том что общее количество кораблей не такое большое каким могло бы быть из-за проблем с разнотипностью. Китайцы натренировавшись на однотипных кроликах освоят в серии и более мощные корабли на существующей базе, а в России так и будут строить белых слонов и старье ремонтировать и модернизировать. Пример - Грен. Примитивный корабль, таких можно было сразу десяток заложить, но почему то не получается, дело было не в бобине, то му**к сидел в кабине. Заказчик не понимает что ему надо, скачет как хохол на майдане туда сюда. В результате масса разнотипных кораблей, которые строят по срокам как авианосец. Проще надо быть и люди к тебе потянутся. Так же непонятна тяга ВМФ ко всякого рода карликам, что за комплексы? Писька должна быть большой. Сторожевики, корветы, фрегаты, пограничные корабли свести к одному типу: ПКР типа Уран, что нибудь противолодочное на его же основе, простенький ЗРК, ангар на вертолет, все. А все хотелки ВМФ пихать в корпус на основе 956 или 1155, то есть достаточно большие чтобы все влезло. В итоге ВМФ у разбитого корыта, куча малых корветов (МРК), все никак не строящиеся корветы и фрегаты, индийские сторожевики и проект атомного супер эсминца на полке. Окуительная история успеха. В принципе ничто не мешало массово строить проект 1135.6 и его более современные варианты, достаточно посмотреть что из этого проекта в итоге получили индусы, тип «Шивалик» весьма достойный кораблик.

Shoehanger> Увы, да. Что-то неладится. В чем-то причина.

Проблемы не технического характера, а интеллектуального и концептуального. Надо было тип Тальвар и дальше развивать, самый отработанный корабль, все лишнее с него выкинуть и штук 50 наклепать, модернизируя от серии к серии. Для такой серии не стыдно было и собственное производство турбин наладить вместо украинских. Одновременно приступив к опытной постройке больших эсминцев, создавать промышленную инфраструктуру для их массового производства. Во флотских делах высшее политическое руководство не понимает нифига, в самолетиках и танчиках проще разобраться. А адмиралы... С ними конечно надо советоваться, но учитывая историю отечественного флота с большой осторожностью и подозрением, они блин научат мазутов разбираться, на зло бюджету и здравому смыслу.

Shoehanger>> Увы, да. Что-то неладится. В чем-то причина.
TT> Проблемы не технического характера, а интеллектуального и концептуального. Надо было тип Тальвар и дальше развивать, самый отработанный корабль, все лишнее с него выкинуть и штук 50 наклепать, модернизируя от серии к серии. Для такой серии не стыдно было и собственное производство турбин наладить вместо украинских. Одновременно приступив к опытной постройке больших эсминцев, создавать промышленную инфраструктуру для их массового производства. Во флотских делах высшее политическое руководство не понимает нифига... А адмиралы... С ними конечно надо советоваться

В КНР вопросами авианосцев высшее партийное и военное руководство занималось, бизнесменов подключали в роли мальчиков на побегушках, оперативников разведки, организаторов на местах.

С нашей стороны Вы политическую и флотскую верхушку, адмиралов, НЯП исключили

Кому не хватило интеллекта воплотить концепцию массового строительства русифицированных тальваров с попутным разворачиванием импортозамещенного производства? Кто мог решить такую задачу?

Shoehanger> Кому не хватило интеллекта воплотить концепцию массового строительства русифицированных тальваров с попутным разворачиванием импортозамещенного производства? Кто мог решить такую задачу?

Проект 11356 это оно и есть, когда выяснилось что новый фрегат проекта 22350 не хочет строится, русифицированный Тальвар стали и для российского ВМФ производить. Три штуки уже на флоте, а три подвисли из-за отсутствия украинских турбин. Таким образом российская судостроительная промышленность нисколько не напрягаясь могла строить такие корабли, уж куда мощнее чем китайские корветы. Эволюционным путем можно было из базового проекта получить то что с таким трудом выжимают из проекта 22350. Таким образом промышленность могла выпускать многие десятки подобных кораблей. Не захотели и получили острый корабельный голод. Современных кораблей на флоте почти нет.

RoyalJib>>>>>>> Тем временем...

Трамплин пошёл...

RoyalJib>>>>>>>> Тем временем...
Примерно 26 июля в Новороссийск прибудет отряд китайский кораблей для совместных учений с кораблями ЧФ ( примерно до 15 августа )

TT>непонятна тяга ВМФ ко всякого рода карликам, что за комплексы?
Это не комплексы, это попытка экономить на водоизмещении, его минимальное приращение на очередной итерации проекта.

TT>>непонятна тяга ВМФ ко всякого рода карликам, что за комплексы?
t.> Это не комплексы, это попытка экономить на водоизмещении, его минимальное приращение на очередной итерации проекта.

А зачем оно надо, если в данном водоизмещении ничего хорошего не получается? В маленький кораблик стараются по максимуму загрузить оружия, получается несбалансированный перегруженный и дорогой корабль. Зачем в корветик пихать пресловутые крылатые ракеты? Все равно их мало (8 или 16 на фрегате штук), а целеуказание может быть только внешним из-за слабости бортовых систем. Поэтому я считаю что нужны простые корабли одновременно заменяющие все четыре класса кораблей: сторожевики, корветы, фрегаты, пограничные корабли. Они не должны быть совсем маленькие, у большого корабля автономность и мореходность высокие, значит 2-4 тыс. тонн, но без избыточного вооружения. А все хотелки флота надо пихать в большой корабль, туда поместится все, как в Тиконтерогу или Арли Бёрк. Под прикрытием которого мелкие смогут выполнять свои функции. Вон у американцев Littoral combat ship корабли слабовооруженные и чо американцы парятся? Да не, планируют 55-60 кораблей ввести в строй. 500 лямов за кораблик, в России обошелся бы еще дешевле. Кто-то мешал строить? Нет. Есть где и кому строить и деньги были. Надо было не размазывать деньги по всему флоту, а понстроить таких кораблей, плюс тральщики всякие и одновременно делать свою тикондерогу или Замволты, сейчас имели бы массовую серию литоральных кораблей и готовый для серийного производства эсминец/крейсер. А сейчас нет ни кораблей ни толковых проектов, мелочевка не мореходная с техническими проблемами, движков то нету.

TT> А зачем оно надо, если в данном водоизмещении ничего хорошего не получается?
привычка такой.. раньше цена корабля больше зависела от тоннажа, чем сейчас от наполнения, вот и экономили, а в России корабли всегда более дорогие чем на Западе выходили, вот и экономили, так и продолжается..
TT>сейчас имели бы массовую серию литоральных кораблей и готовый для серийного производства эсминец/крейсер. А сейчас нет ни кораблей ни толковых проектов, мелочевка не мореходная с техническими проблемами, движков то нету.
для этого нужно весь флот как систему систем рассматривать, а у нас зачастьую отдельные корабли вылизывают, то скорость, то вооруженность, то малошумность..

TT> Вон у американцев Littoral combat ship корабли слабовооруженные и чо американцы парятся?

Начали!

ТТ> Да не, планируют 55-60 кораблей ввести в строй
50 КРВ для ВМФ Джейнс считает потребно

BTW Читал отзывы американцев, что в ВМВ корабли у американцев были перегружены, японцы вообще за гранью, а вот у анличан с этим было удачно.

А китайцы гонят числом lo-end с тазиками.

Shoehanger> А китайцы гонят числом lo-end с тазиками.

Новые китайские эсминцы отнюдь не тазики. Начали с простых корабликов, ьеперь остальные классы кораблей до современного уровня подтягивают и главное сразу большими сериями строят, отрабатывают технологии, каждая следующая большая серия все ближе к современным стандартам, скоро свою Тикондерогу сваяют.

Shoehanger> 50 КРВ для ВМФ Джейнс считает потребно
Shoehanger> BTW Читал отзывы американцев, что в ВМВ корабли у американцев были перегружены, японцы вообще за гранью, а вот у анличан с этим было удачно.

Вот такие кораблики и надо было для российского ВМФ и погранцов строить, только ПКР Уран добавить и количество ЗРК малой дальности побольше от вражеских ПКР и все в ажуре. У американцев корабль - сторожевик для защиты метрополии, два вертолета.

Shoehanger>> скоро свою Тикондерогу сваяют.

по обьему вооружения 055 ее даже обойдет

Shoehanger> BTW Читал отзывы американцев, что в ВМВ корабли у американцев были перегружены, японцы вообще за гранью, а вот у анличан с этим было удачно.
У всех были свои понятия о мореходности, а японцы не могли как и немцы бить числом килей, поэтому как и все типичные претенденты использовали индивидуальное превосходство отдельных кораблей, одни наши этим не всегда следовали..

t.> а в России корабли всегда более дорогие чем на Западе выходили, вот и экономили, так и продолжается..

Не так. Белые слоны выходили дороже, они же не серийные. А серия в российских условиях всегда стоила копейки, главное чтобы она была, смотрите сами, тип Тальвар строился очень быстро и дешево. 956 для Китая тоже очень быстро сделали, ну и пусть бы для российского ВМФ ходили с паровой турбиной, достоинства явно перевешивают недостатки движителя, тем более на китайских кораблях силовую установку довели до ума, она лучше чем на российских 956, лишена большинства ее недостатков, а могла быть еще более улучшенная по опыту китайского контракта, это же океанский корабль, скорость разведения паров не столь важна. Беда в том что решили сделать корабли на отвлеченном от имеющихся технологий принципе и в итоге обосрались, попали на украинские турбины и немецкие дизеля. А теперь назад пути нет, проекты рассчитаны на то что рассчитаны, метаться в обратную сторону поздно, значит надо имеющиеся проекты любой ценой доводить до серии и не парится из-за задержки на несколько лет. Как вариант переводить все на атомную тягу, странно что изначально на нее не сделали ставку, самый подходящий вариант для России. Корвет на дизелях, тем более что выбор дизелей на рынке большой, сразу закладывай туда любые подходящие заказчику движки, а фрегат\эсминец на реакторе и пусть все зеленые сдохнут от лютой ненависти. Подставили адмиралы политическое руководство, очень сильно подставили. Обсер на ровном месте, не было бы так смешно если не было так грустно. Как можно планировать серию не имея двигателя? Дурдом.

k.w.> Флот КНР на РИМПАК-2016 (план)

Учения в Южно-китайском море. На 1:07 - пуск сверхзвуковой ПКР YJ-12.

Удалено.

TT> Как можно планировать серию не имея двигателя? Дурдом.
Понравилось Ваше сообщение. Особенно по китайским 956-м. И про адмиралов. Российских. Про "атомную тягу"... Проблем будет очень много. Американцы отказались от неё на малых водоизмещениях. И правильно сделали. Тем не менее- "Плюс" однозначно.

k.w.>> Флот КНР на РИМПАК-2016 (план)
Snake> Учения в Южно-китайском море.
Это не РИМПАК, а собственные китайские учения,
похоже грозят Филиппинам в части спорных островов.