Г.Г.Ивченков. Оценка характеристик F-1

Sergej725> Осмелюсь доложить, что исторические факты, пережитые человечеством 46 лет тому назад, подтверждения не требуют.
С историками консультировались? Вообще понятия "исторические факты" не существует

Sergej725>> Осмелюсь доложить, что исторические факты, пережитые человечеством 46 лет тому назад, подтверждения не требуют.
В.В.> С историками консультировались? Вообще понятия "исторические факты" не существует

Валентин, это оффтоп в этой ветке, вообще-то.

Sergej725>> Осмелюсь доложить, что исторические факты, пережитые человечеством 46 лет тому назад, подтверждения не требуют.
В.В.> С историками консультировались? Вообще понятия "исторические факты" не существует

Как не существует? А это что?

В.В.>> Так как "Сатурн-5" американцам сделать не удалось, то они решили обойтись " Сатурном-1В".
В.В.>>Поэтому 2000 тонный "Шаттл" выводил на НОО вместо 29,5 тонн, только 12 тонн ПН.
Д.В.> Это просто наглое вранье. В некоторых миссиях (легко ищется в инете) выводил около 20 т.
Враньё? Да ещё наглое... Что у "Шаттла" стартовая масса была 2000 тонн?
Или то, что за 135 пусков "Шаттла" было выведено в космос 1200 тон массы ПН? Правда, есть данные - 1600 тонн. Не будем мелочиться, принимаем 1600
1660 делим на 135 получаем 11,85 тонны на один полёт....
Извините меня, я не хотел Вас обидеть....

В.В.> Или то, что за 135 пусков "Шаттла" было выведено в космос 1200 тон массы ПН? Правда, есть данные - 1600 тонн. Не будем мелочиться, принимаем 1600. 1660 делим на 135 получаем 11,85 тонны на один полёт....

Ага, знаем - "средняя температура по больнице". Так легко манипулировать цифрами, выдавая среднюю массу груза на 1 полет за максимальную грузоподъемность.

В.В.> Извините меня, я не хотел Вас обидеть....

Да мне-то что? Это Вы позоритесь, а не я.

В.В.>> Извините меня, я не хотел Вас обидеть....
Д.В.> Да мне-то что? Это Вы позоритесь, а не я.

И в чём мой позор? Что нельзя сделать ЖРД (F-1) с подсоединением выхлопного патрубка турбины со сладким генераторным газом к коллектору на сверхзвуковой части сопла? Что коллектор забивается сажей и ЖРД через несколько секунд аварийно прекращает работу? Не слышу ропота возмущения по адресу моей "наглой лжи"

Д.В.> Ага, знаем - "средняя температура по больнице". Так легко манипулировать цифрами, выдавая среднюю массу груза на 1 полет за максимальную грузоподъемность.

И какая "средняя температура по больнице"? Это означает, что там главврач спрятал где-то больного с температурой 50С, а проверяющим замыливает глаза средней температурой 36,8С? Ну средняя грузоподъёмность "Шаттла", однако,12 тонн. Скажите, какой максимум грузоподъёмности "Шаттла"? Проектная ПН "Шаттла", выводимая в космос, 29,5 тонны? ПРОЕКТНАЯ!!!
Или это неправда?

Sergej725> Ветка форума NASA по F-1 (англ.).
Sergej725> Есть редкие фотографии.

То, что справа от коллектора (по снимку) есть радиационно охлаждаемый насадок сверхзвукового сопла длиной более 1 метра. Правда, здесь вступает в силу версия о том, что этот участок охлаждается завесой генераторного газа, вдуваемого на внутреннюю стенку сверхзвукового сопла. Сопло центрального F-1 радиационно вообще не охлаждается. А сопла боковых двигателей радиационно охлаждаются только на половине диаметра. Таким образом, сопла боковых двигателей подвержены термической деформации, попросту - искривлению. Аминь!
За истекшие 55 лет кто-то сделал ЖРД со вдувом газа? Образцы РДТТ не предлагать. Тем более с подачей в коллектор газа с большой массовой долей сажи,с вдувом газа с большой массовой долей сажи в сверхзвуковую часть сопла.
Прошу дать ссылку! Наши оппоненты - большие любители отсылать... по проводам... Потом, этими же двигателями нужно ещё и обеспечивать создание управляющих моментов путём отклонения Ф-одинов на угол 8градусов... Ой,ой, ой!

В.В.> Скажите, какой максимум грузоподъёмности "Шаттла"?

Максимальная фактическая масса ПГ , выводимого на орбиту - свыше 20 т. Например, в миссии 51A полезная нагрузка: 20 550 кг. STS-51A — Википедия

Странно, что Вы сами не нашли - вся информация в открытом доступе:

В.В.>Проектная ПН "Шаттла", выводимая в космос, 29,5 тонны? ПРОЕКТНАЯ!!!Или это неправда?

Да, максимальная проектная первоначально была 29,5 т.

Sergej725> Видеоклип на 8 минут замедленной съемки старта и последующего подъёма с преодолением скорости звука ракетоносителя "Сатурн 5" с двигателями F-1.

Каждый долдонит своё! Сергей мне представляет лики святых, белые сумочки такого размера, с которыми работников режимных предприятий не пропускают через проходную. А Неил Армстронг принёс такую сумочку с Луны домой и забыл про неё... пока вдова вдруг не обнаружила её в старом шифоньере. А плёнка осталась в камере... Или всё-таки материалы лунных съёмок, сделанных камерой Хассель..., установленной над окном ЛМ, всё-таки Армстронг сдал "кому надо"? Зачем ему понадобилась камера, которую он забросил в старый шифоньер и забыл об НЕЙ?
Конечно, 8 минут полёта "Сатурна - 5" впечатляют, только умельцы, не отнимая пальцев от клавы, делают такие же лунные снимки, которые аполлонавты делали и на Луне. А отличить их невозможно. НО их можно объявить подделками. И лишь на том основании, что на снимке вдруг возникает нежелательный артефакт. Такие же фильмы о полёте ракет делают умельцы.
Так что без разъяснения товарища Сергея я не могу увидеть то, что я не могу увидеть. Я говорю, что в "сладком" генераторном газе Ф-1 содержится до 5% твёрдой и жидкой (сажа, масла, кокс) фазы, а Сергей не обращает внимания на этот "исторический факт". Я говорю, что полиимиды при 200С размягчаются , а при 400С возгоняются. А Сергей молчит о том, что в гофрах фланцевой защиты ЛМДЕ температура 1400С. Я спрашиваю: ЛМДЕ прокачивается в двух плоскостях на угол ±6 градусов с этой "фланцевой защитой", а меня кто-то убеждает, что ЛМДЕ установлен неподвижно. И мне предлагают полюбоваться отлично выполненными фотографиями деталей крепления камеры над окном ЛМ...
А первый ракетный блок "Сатурна-5" отделяется через 150 с (максимум 156с), а в кино на 8 минут (480 с) о полёте "Сатурна-5" так и не происходит смена цвета факела. Цвет факела водородных двигунов, однако, прозрачный с голубоватым ореолом на срезе сопла... Впрочем, что "я тут сижу" - посмотрю ещё 8-ми минутный фильм о полёте "Сатурна-%"!!!

В.В.>> Скажите, какой максимум грузоподъёмности "Шаттла"?

В.В.>>Проектная ПН "Шаттла", выводимая в космос, 29,5 тонны? ПРОЕКТНАЯ!!!Или это неправда?
Д.В.> Да, максимальная проектная первоначально была 29,5 т.

В отличие от Вас, уважаемые товарищи, я всего лишь инженер "средней руки" и совсем не гений полемики.

Никто не возразил, что "Шаттл" суммарно вывел в космос 1600 (максимум) тонн грузов.
И ТАК! Установлено, что проектная масса ПГ, выводимого "Шаттлом" в космос, 29,5 тонны. Это означает, что возможности "Шаттла" по выведению в космос массы ПГ 29,5+-5%. Конечно, ничто не мешает "Шаттлу" выходить на орбиту с НЕДОГРУЗОМ. Но при 10 пусках "Шаттла", однако, масса выводимого в космос груза состаляла по 20 тонн, то есть, в сумме 200тонн.
1600-200=1400 тон. 1400 делим на 123 и получаем 11,4 тонны за один пуск.
Итак, грузоподъёмность "шаттла" по факту составили 11,4 тонны +8,6т и -???т
В этом и вопрос... "Шаттл" летал в 50% случаев налегке? Попросту пустой???
Но по статистике запусков "Шаттла" при каждом пуске он выводил в космос 120 тонн. 133х120=15950 тонны. Из этого числа тонн на Землю возвращалось по 90 тонн. 133х90=11970. Таким образом, нужно говорить, что за 133 пуска "Шаттл" оставил в космосе 4000 тонн ПГ. Так что "возьмите паузу", немного помолчите и когда все забудут про 1600 (максимум) называйте "около 4000". Это будет вполне по-джентльменски. Только, правда, и в этом случае страдает "исторический факт" под названием "американцы денежки считать умеют". Ведь до любого школьника современности, доковылявшего до 5 класса, этот "исторический факт" доведён в качестве незыблемой мировой константы.
Тинейджэр может ничего не знать, но что "американцы денежки считать умеют" - знать обязан.

В.В.> Только, правда, и в этом случае страдает "исторический факт" под названием "американцы денежки считать умеют". Ведь до любого школьника современности, доковылявшего до 5 класса, этот "исторический факт" доведён в качестве незыблемой мировой константы.

Валентин

А нет ли у Вас желания подвести защитников НАСА под статью Уголовного Кодекса РФ в части возможной, недобросовестной рекламы?

Я мог бы подумать о хорошем юристе по этому вопросу.

В.В.>> Только, правда, и в этом случае страдает "исторический факт" под названием "американцы денежки считать умеют". Ведь до любого школьника современности, доковылявшего до 5 класса, этот "исторический факт" доведён в качестве незыблемой мировой константы.
Sergej725> Валентин
Sergej725> А нет ли у Вас желания подвести защитников НАСА под статью Уголовного Кодекса РФ в части возможной, недобросовестной рекламы?
Sergej725> Я мог бы подумать о хорошем юристе по этому вопросу.

Сергей! Ваших "хороших юристов" я знаю.
Вы об этом? (См. приложенный файл)
Не по этому поводу, а по - "Не летали? О бедном Apollo замолвите слово" - я пытался бодаться несколько лет. Убедился, что и генпрокуратура, и Администрация Президента и др. заняли круговую оборону вокруг Старого. Правда, ему отказали в публикациях в "Новостях космонавтики". Но это такой, косметический финт. Так что в какой конторе Вы получаете зарплату..., главное, не на бюджет России ли ложатся затраты по защите программы "Аполлон", я не знаю. Главным гарантом нерушимости позиций "Аполлона" выступает ЦНИИмаш. И ни одна жалоба на "интеллектуальное" засилье защитников программы "Аполлон" не проходит без резолюции ЦНИИмаша, дескать, мы, соль земли русской, самые учёные из учёных, веруем, что американцы на Луну летали. Что это даёт ЦНИИмашу? Полнейшую защиту от реформирования и хорошее финансирование любых туфтовых проектов. ЦНИИмаш возглавляет кампанию по ликвидации РН "Протон-М" и РБ "Бриз-м", и по втягиванию России в "развитие водородных технологий" в ракетно-космической технике России. Уже в который раз, но кажинный раз с твёрдым обещанием: "Как только Вы, товарищ Президент, ликвидируете "Протон-М" и РБ "Бриз-М" и выделите триллион на развитие водородных технололгий, так сразу Ваша щетина превратится в ЗОЛОТО". А что бедному Президенту делать: последовать за рекомендациями ЦНИИмаша или послушаться советов Бацуры?... Естественно, жизнь под этим зонтиком привела к полной деградации ЦНИИмаша. Я не хочу всех работников ЦНИИмаша слить... Но даже если их, толковых ребят и специалистов в своей области, в ЦНИИмаше 95 %, то остальные 5% "правят бал" и позорят ЦНИИмаш на всероссийской арене.
Ну, продукцию ЦНИИмаш я уже цитировал. Мне подбросили письмо А.В. Головко (зам директора ЦНИИмаша по перспективным проектам) к начальнику Управления Роскосмоса Ю.Н. Макарову. До сих пор не пойму, то ли в мире ещё не перевелись юмористы, то ли меня захотели запугать, то ли никто не пожелал выступить в качестве оскорблённого.
Так что от посадки, видимо, отказались, но защли с другой стороны... "Никто не даст нам избавленья: ни царь, ни президент, ни генпрокурор, ни СКР...
Прикладываю второй файл
Так что, Уважаемый Сергей, Вам не найти юриста. А Старый? Пусть живёт...

В.В.> В этом и вопрос... "Шаттл" летал в 50% случаев налегке? Попросту пустой???

Ох уж эти любознательные пенсионеры!

С подробностями полетов Шаттлов можно ознакомиться, прочитав книгу "Мировая пилотируемая космонавтика". Если, например, основной целью запуска была смена экипажа МКС или станции "Мир", то нагрузки в 20 т быть и не могло. Да и не нужно, как выяснилось, столько крупных спутников на НОО.

>Убедился, что и генпрокуратура, и Администрация Президента и др. заняли круговую оборону вокруг Старого.

В.В.> Так что, Уважаемый Сергей, Вам не найти юриста. А Старый? Пусть живёт...

Конгениально коллега Леонид Валентинович Бацура.

Наконец-то познакомились.

В.В.>> Так что, Уважаемый Сергей, Вам не найти юриста. А Старый? Пусть живёт...
Sergej725> Конгениально коллега Леонид Валентинович Бацура.
Sergej725> Наконец-то познакомились.

Напрасно! Плохо читаете мои... Я нигде не скрывал, что я Бацура Л.В. и Это было известно так издавна, что я уже начал опасаться представляться кем-то другим. Да, кстати, я вспомнил, что в той бяке вокруг Старого я не жаждал его крови. Я хотели только добиться,чтобы журнал "АиК" опубликовал мой ответ на "Не летали?..." под названием "Таким не подаю. Жаба душит!". Может где-то и найду. На бумаге есть, а есть ли электронный файл...

В.В.> Напрасно! Плохо читаете мои... Я нигде не скрывал, что я Бацура Л.В. и Это было известно так издавна, что я уже начал опасаться представляться кем-то другим. Да, кстати, я вспомнил, что в той бяке вокруг Старого я не жаждал его крови. Я хотели только добиться,чтобы журнал "АиК" опубликовал мой ответ на "Не летали?..." под названием "Таким не подаю. Жаба душит!". Может где-то и найду. На бумаге есть, а есть ли электронный файл...

Будем знакомиться ближе и теснее, Леонид Валентинович.

Скажите, пожалуйста, а как Исаев Алексей Михайлович относился к спорту, чем он увлекался?

В.В.> Я нигде не скрывал, что я Бацура Л.В.

Ба! Так Вы тот самый "инженер", что путает тягу с тяговооруженностью!

И, кстати, что Вы имеете против жидкого водорода в качестве горючего?

В.В.> Никто не возразил, что "Шаттл" суммарно вывел в космос 1600 (максимум) тонн грузов.

Ясно. С тезиса "шаттл больше 11 т" не поднимал Вы соскочили. Что там на очереди? "Дельта 4 Хэви, которая вдвое тяжелее Протона"?

Старый> Вау! Это чего, сама Бацура?

А чем так колоритен этот персонаж?

3-62> А чем так колоритен?


Приложение