Солнечный ветер убивает наповал

>> Так они что, все в космонавта целятся?
>> Со всего километра собираются, стало быть - и в космонавта?
аФон+> Прибор принимал только нейтроны вылетевшие ОРТОГОНАЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ
Откуда эта галлюционация?
Что Вам дало повод так думать?

аФон+> и их было 100 в секунду с см, и в остальных направлениях СТОКА ЖЕ.
...а поскольку направлений - бесконечность, доза астронавтов была бесконечно велика.

аФон+> Или сколько по Вашему с сантиметра луны в остальных направлених?
аФон...
Обратите внимание на единицы, в которых измеряется поток. Физика - наука точная.

Вот, здесь даже схема прибора нарисована:


И популярно все объяснено.

Впрочем, даже фиг с ним, с устройством прибора. Не надо влезать в тонкости.
Поток - количество нейтронов пролетающих через поверхность данной площади. О направлениях нет и речи.

> Поток - количество нейтронов пролетающих через поверхность данной площади.

Но там не поток дан, а скоКА прибор намерил показано

И потом, там карта Луны, на которой разрисовано скоКА откуда прилетело, значит прилетало с заданных участков лунной поверхности, значит смотрели только вклад ортогональных нейтронов

>> Поток - количество нейтронов пролетающих через поверхность данной площади.
аФон+> Но там не поток дан, а скоКА прибор намерил показано
Угу. Поток я сказал. Из статьи. В тех самых единицах - см^-2*с^-1.

аФон+> И потом, там карта Луны, на которой разрисовано скоКА откуда прилетело,
Угу.

аФон+> значит прилетало с заданных участков лунной поверхности,
Угу.

аФон+> значит смотрели только вклад ортогональных нейтронов
Не-а. Такого высокого разрешения не требовалось. ЦЕлевая лунная орбита была достаточно низкой.

Посмотрите устройство прибора.

Да ладно, что там...
Вот разработчики прибора. Вот тут все статьи по этому поводу:



Желаете оспорить их результаты - вперед!
Найдете у них лажу, пишите статью; тот же "Science magazine", "PR"/"PRL" или, на худой конец, какой-нить "Radiation measurements" с руками оторвет.

Только там рецензенты - вовсе не тупые...

Пусть площадка Луны испускает нейтроны, пусть равновероятно по всем направлениям в 2пи стеррадиан с каждого см кв N штук в секунду

Площадь сечения астронавта Q (Пусть он цилиндр высотой Н, Q=DH), телесный угол под которым он виден ~Q/R²
Вероятность того, что с площади Луны dS долетит нейтрон до астронавта равна (Q/R²)/2пи (телесный угол под которым он виден деленный на полный угол полусферы

Колличество нейтронов в секунду из кольца радиуса R и толщиной dR равно

N[(2пиRdR)/c](Q/R²)/2пи (c- площадь равная 1 см кв)

(NQ/c)dR/R
После интегрирования
(NQ/c)ln(R1)-ln(R2)=(NQ/c)ln(R1/R2)

Пусть N=100, Q=DH=20*180=3600см кв

R2=1000cм (10м)
R1=100 000 00cм (100 км)

(NQ/c)ln(R1/R2)=100*3600*ln(10000000/1000)=100*3600*9

То есть с расстояния от 10м до 100 км на астронавта грохнет в секуну 10⁶ нейтронов



Это фатально, астронавт помрет

аФон+> Это фатально, астронавт помрет
Помрет, конечно. Все мы помрем. :\

Вопрос только один: за какое время?

За сутки никак не получится. И за неделю не получится. И даже... Впрочем, неважно.
Поток у Вас есть, примерный спектр - опубликован, интегрируйте, перемножайте, считайте мощность дозы.
(вообще-то ее уже посчитали, могли б в сети поискать... но Вы не верите. Значит придется считать.)

аФон+>> Это фатально, астронавт помрет
Татарин> Помрет, конечно. Все мы помрем. :\
Татарин> Вопрос только один: за какое время?
Татарин> За сутки никак не получится. И за неделю не получится. И даже... Впрочем, неважно.
Татарин> Поток у Вас есть,

Поток ли?

аФон+> значит смотрели только вклад ортогональных нейтронов
> Не-а. Такого высокого разрешения не требовалось. ЦЕлевая лунная орбита была достаточно низкой.

Ну и откуда тогда они прилетели в прибор?

Татарин>> Поток у Вас есть,
аФон+> Поток ли?
Поток - точно есть.

Про остальное - не знаю. Вот Вы, вроде число нейтронов еще посчитали - тоже хорошо...

аФон+>> значит смотрели только вклад ортогональных нейтронов
>> Не-а. Такого высокого разрешения не требовалось. ЦЕлевая лунная орбита была достаточно низкой.
аФон+> Ну и откуда тогда они прилетели в прибор?
Ну посмотрите же сайт!

Татарин>>> Поток у Вас есть,
аФон+>> Поток ли?
Татарин> Поток - точно есть.
Татарин> Про остальное - не знаю. Вот Вы, вроде число нейтронов еще посчитали - тоже хорошо...

То есть поток уже вычислен по результатам от прибора и он равен несколько сотен в сек, так?

Татарин>>>> Поток у Вас есть,
аФон+> аФон+>> Поток ли?
Татарин>> Поток - точно есть.
Татарин>> Про остальное - не знаю. Вот Вы, вроде число нейтронов еще посчитали - тоже хорошо...
аФон+> То есть поток уже вычислен по результатам от прибора и он равен несколько сотен в сек, так?
Ну да.
У Вас есть все - число нейтронов, их спектр: все, что необходимо.

Татарин> Грубая прикидка дает вклад нейтронов порядка сотых-единиц мЗв/ч. Что при времени пребывания порядка суток выливается в несколько тысячных-десятых Зв за миссию.

Это как же Вы так прикинули-то, какую среднюю энергию нейтронов взяли?

аФон+> R2=1000cм (10м)
аФон+> R1=100 000 00cм (100 км)

аФон+> (NQ/c)ln(R1/R2)=100*3600*ln(10000000/1000)=100*3600*9

аФон+> То есть с расстояния от 10м до 100 км на астронавта грохнет в секуну 106 нейтронов

Небольшая поправочка.
Длина горизонта с высоты астронавта (возьмем от пояса) рвна
SQRT((R+h)²-R²)~SQRT(2Rh)=

SQRT(2*1700*0.001)=1.8 км

Поэтому будем брать дальность до 2-х км для оценок

Пусть N=500, Q=DH=20*180=3600см кв

R2=1000cм (10м)
R1=2 000 00cм (2 км)

(NQ/c)ln(R1/R2)=500*3600*ln(200000/1000)=500*3600*5.3

То есть с расстояния от 10м до 2 км на астронавта грохнет в секуну 10⁷ нейтронов

За сутки 10⁷*86400=10¹² нейтронов со средней энергией 100 кэв

10¹² частиц * 10⁵ эВ * 1.6*10^-19 = 1.6*10^-2Дж

1 рад = 0.01 дж/кг

При весе астронавта в 70 кг имеем дозу 0.02 рад
Учтем биологический коэфициент: ~10 бэр

Доза 0.2 бэр в сутки

Татарин>> Грубая прикидка дает вклад нейтронов порядка сотых-единиц мЗв/ч. Что при времени пребывания порядка суток выливается в несколько тысячных-десятых Зв за миссию.
аФон+> Это как же Вы так прикинули-то, какую среднюю энергию нейтронов взяли?
Я взял 600кэВ, завышая (это же ГРУБАЯ прикидка, верно?).
Но у меня нейтронов было чуток меньше.

аФон+> Проблемы в том, что поток вырастер пропорционально площади в зоне видимости астронавта, а это НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ, это смертельная ДОЗА, КАЮК, ножки кверху

Ну вы даёте! Такое произойдёт только если все испущеные в зоне видимости нейтроны какимто чудом полетят к космонавту.

аФон+>> Проблемы в том, что поток вырастер пропорционально площади в зоне видимости астронавта, а это НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ, это смертельная ДОЗА, КАЮК, ножки кверху
Старый> Ну вы даёте! Такое произойдёт только если все испущеные в зоне видимости нейтроны какимто чудом полетят к космонавту.



Я же посчитал колличество частиц, попадающих на астронавта с площади простирающейся от до
N(Q/c)*ln(R1/R2)

Если считать просто как ПОТОК умноженный на площадь, то будет
N(Q/c)*пи

Правда на Луне из-за горизонта ln(R1/R2)=5,
Другой путь оценки почти монопенесуален, ибо пи=3.14, то есть разница в 5/3

Но чисто теоретически, Чем больше R1 (радиус видимой площади), тем больше частиц попадет на астронавта
пропоционально ln(R1/R2)

Вот, почитайте про советско-российский вклад в изучение космической радиации:

Гальпер А.М. Радиационный пояс Земли