[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 65 66 67 68 69 186
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Peredel> Тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов", находящийся на ремонте и перевооружении на северодвинском "Севмаше", будет сдан Северному флоту только в 2020 году.

Ох-ох... :( Да уж. И сказать то нечего...
Жаль.
Видимо не увидеть нам в строю 2 мод. крейсера этого типа одновременно.
После 2020-го поставят "ПВ" лет на 8 на модернизацию, а там уж и Нахимова спишут по старости.
   33
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

интересно, какова причина? и почему это военные не возмущаются задержкой аж на 2 года? может потому что им самим финансирование работ по модернизации крейсера зарезали?
   33
+
+2
-
edit
 

EDDISON

новичок
Peredel>> Тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов", находящийся на ремонте и перевооружении на северодвинском "Севмаше", будет сдан Северному флоту только в 2020 году.
B.1.> После 2020-го поставят "ПВ" лет на 8 на модернизацию, а там уж и Нахимова спишут по старости.

и шансы на ремонто-модернизацию Лазарева окончательно исчезли .....
а вот нахимов думаю до 40го года все же поплавает .... замены ему все равно раньше не построят ....
   50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 03.06.2016 в 19:04
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

Peredel> "Петр Великий" — последний корабль первого ранга, построенный в России. Сегодня активно обсуждается строительство эскадренного миноносца "Лидер" аналогичного класса водоизмещением 17,5 тонны. По данным "Ъ", сейчас проектно-конструкторские работы по эсминцу ведет "Северное ПКБ". Эксперт в судостроительной отрасли, согласившийся говорить на условиях анонимности, утверждает, что заключать контракт еще рано. На сегодня еще не готов технический проект корабля, не меньше года уйдет на рабочие чертежи.
:eek: Лидер уже 17,5 тонн :D Это даже еще круче, чем новый украинский бронекатер 50 тонн :D А теперь не шутка, г-н Рахманов уже готов заключать контракт на постройку Лидера и контракт могут заключить уже в этом году :p
А что до возраста Нахимова, так тут следует понимать, что проводится не просто ремонт, а глубокая модернизация. Проводится дефектация, где необходимо заменяют, где можно напыляют металл. Вон по модернизации ТАКР Горшкову в Викрамадитья новый металл напылили, дали срок эксплуатации 30 лет. С задержками никуда не денешься, все так работают. :( Это все-таки Самый Большой и Тяжелый Атомный Крейсер :)
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+7
-
edit
 

WWWW

аксакал

brazil> А что до возраста Нахимова, так тут следует понимать, что проводится не просто ремонт, а глубокая модернизация. Проводится дефектация, где необходимо заменяют, где можно напыляют металл. Вон по модернизации ТАКР Горшкову в Викрамадитья новый металл напылили,

Не подскажите технологию?
   1616
03.06.2016 19:58, Заклинач змій: +1: LOL, огневое сусальное золочение
?? Shoehanger #03.06.2016 20:11  @Retvizan#03.06.2016 18:24
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Retvizan> интересно, какова причина?

+1, кого-то обидеть не хотят или все как бы на Главкома прежнего свалили

и почему это военные не возмущаются задержкой аж на 2 года? может потому что им самим финансирование работ по модернизации крейсера зарезали?

Обычно за молчание платят, а не наоборот. Но можно и через больничку заставить замолчать. В любом случае, это не журналистское расследование, а управляемый соив, мину сохранить.

Деньги же уже выделили, и установки держались - денег мы дали, сдавайте работу в срок.
   
RU Гость Мк3 #03.06.2016 20:44  @Retvizan#03.06.2016 18:24
+
+4
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Retvizan> интересно, какова причина?

Это естественный порядок вещей. Сроки ползут вправо, расходы ползут вверх. Неужели кто-то всерьез рассчитывал, что его сдадут в 2018-м? Хорошо, если насчет 2020-го не обманут...

BigLoM1> После 2020-го поставят "ПВ" лет на 8 на модернизацию, а там уж и Нахимова спишут по старости.

Петра, конечно, поставят, но насчет Нахимова вы, ПМСМ, неправы. Не для того затеяли капитальный ремонт этого корабля (в сочетании с не менее капитальной модернизацией), что бы через 10 лет по окончании оного пустить на иголки. Просто смысла нет. Если не исходить из катастрофических сценариев типа "экономика РФ рухнет хуже, чем в 90-е" (смиренно надеюсь, что не будет этого :) ), то Нахимов прослужит долго. Сколько у США Айовы прослужили? И мы так можем. Э-э, я имел ввиду - в принципе, конечно... Если карты удачно лягут... "Живем-то, как на вулкане" (с - Ильф и Петров) :)

EDDISON> и шансы на ремонто-модернизацию Лазарева окончательно исчезли

Шансы Лазарева, ПМСМ, изначально были слабыми. А уж с началом текущего экономического кризиса и вовсе испарились, считай.
   46.046.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2016 в 21:17
?? BigLoM 1 #03.06.2016 20:52  @Гость Мк3#03.06.2016 20:44
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

BigLoM1>> После 2020-го поставят "ПВ" лет на 8 на модернизацию, а там уж и Нахимова спишут по старости.
Г.М.> Петра, конечно, поставят, но насчет Нахимова вы, ПМСМ, неправы. Не для того затеяли капитальный ремонт этого корабля (в сочетании с не менее капитальной модернизацией), что бы через 10 лет по окончании оного пустить на иголки. Просто смысла нет.

Просто исхожу из истории... При СССР немало было примеров, когда после кап.ремонта корабль списывали далеко раньше 10-ти лет послеремонтной службы.
Как бы негативный опыт хозяйствования :(
Дай бог "Адмиралу Нахимову" после модернизации как Айовам, ...лет 20-30!
   33
+
-
edit
 

RalF !

опытный

Про Лазарева вообще думать даже забудьте.

20-й год это еще весьма оптимистичный расклад....Есть все шансы,шо мероприятие сие уйдет еще дальше.Про деньги вообще молчу.

И причин тому много,но они по большей части типичны для крупных наших проектов по судострою.Все те же грабли так сказать.
   18.0.1025.16618.0.1025.166
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
EDDISON> и шансы на ремонто-модернизацию Лазарева окончательно исчезли .....
EDDISON> а вот нахимов думаю до 40го года все же поплавает ...

так и "Адмирал Лазарев" еще плавает, и тоже имеет шансы поплавать до 40 года, если с утилизацией не будут торопиться.
   22
+
-
edit
 

EDDISON

новичок
EDDISON>> и шансы на ремонто-модернизацию Лазарева окончательно исчезли .....
EDDISON>> а вот нахимов думаю до 40го года все же поплавает ...
Spinch> так и "Адмирал Лазарев" еще плавает, и тоже имеет шансы поплавать до 40 года, если с утилизацией не будут торопиться.

а смысл?? нахимова сдадут в лучшем случае в 2020ом, петра тогда сдвигаем до 2027-28, у лазарева состоянии очень плохое - 2035 .. есть ли смысл вливать огромные деньги и года работы для 5 летнего срока службы???
   50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+7
-
edit
 

WWWW

аксакал

Spinch> так и "Адмирал Лазарев" еще плавает, и тоже имеет шансы поплавать до 40 года

Находится на плаву. Так точнее. Вообще утилизация корабля с АЭУ процесс весьма и весьма затратный. Поэтому "Киров" и "Фрунзе" так долго и находятся в отстое, что сбивает некоторых с толку и порождает всяческие домыслы.
   1616
+
+7
-
edit
 

Belomor

втянувшийся

Retvizan> интересно, какова причина? и почему это военные не возмущаются задержкой аж на 2 года? может потому что им самим финансирование работ по модернизации крейсера зарезали?
Как показывает практика, нет таких ремонтов головных и несерийных заказов, где бы с ходом работ оригинальная ремонтная ведомость не разрослась вдвое, а то и втрое. Предписанные регламентом ремонты "Нахимова" проводились? Нет. Статистика наработки агрегатов велась? Нет. Сколь-нибудь ясно кто-то фактическое состояние корабля представлял, пока оборудование с фундаментов снимать не начали? Нет. Отсюда и сроки вправо и деньги втрое*...
  • "Втрое" не надо буквально понимать. Фигура речи.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
FR Shoehanger #08.06.2016 16:19  @Belomor#08.06.2016 07:14
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ftfy

Belomor> Как показывает практика. Предписанные регламентом ремонты "Нахимова" не проводились. Статистика наработки агрегатов не велась. Сколь-нибудь ясно никто фактическое состояние корабля не представлял, пока оборудование с фундаментов снимать не начали. Отсюда и сроки вправо и деньги втрое...

ЗАО "Завод "Киров-Энергомаш" заключило контракт с АО "Производственное объединение" "Северное машиностроительное предприятие" на ремонт с доработкой главных турбозубчатых агрегатов и вспомогательного оборудования тяжелого атомного ракетного крейсера "Адмирал Нахимов". Об этом сообщает пресс-служба завода.

Напомним, что, начиная с лета 2015 года, реализованы два контракта между предприятиями на проведение дефектации оборудования главной энергетической установки корабля: двух главных турбозубчатых агрегатов и двух комплектов вспомогательных механизмов.

Также был произведен всесторонний анализ состояния отдельных узлов и деталей, определена степень их износа, сформулированы конкретные предложения по восстановлению и доработке оборудования, приведению его в соответствие современным требованиям.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU тащторанга-01 #08.06.2016 16:38  @Belomor#08.06.2016 07:14
+
+1
-
edit
 
Belomor> Нет. Статистика наработки агрегатов велась? Нет.
Почему нет? Велась. Другой вопрос насколько достоверно велась и как формуляры были переданы заводскому экипажу
   44.0.2403.13344.0.2403.133
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 
У кого нибудь есть как говориться красивая картинка или рисунок как крейсер будет выглядеть после модернизации - не чертеж или боковой профиль а просто рисунок - из того что более менее похожее нашел в инете вот это - где ТАРК самый верхний
Прикреплённые файлы:
5805566.jpg (скачать) [1399x862, 285 кБ]
 
 
   39.039.0
+
+3
-
edit
 

WWWW

аксакал

Peredel> У кого нибудь есть как говориться красивая картинка или рисунок как крейсер будет выглядеть после модернизации - не чертеж или боковой профиль а просто рисунок - из того что более менее похожее нашел в инете вот это - где ТАРК самый верхний

Зачем задавать глупые вопросы? Ни у кого нет. А у кого есть - картинка в чемодане, а чемодан в чемоданной а чемоданная закрыта на замок. Подождите, модернизируют и посмотрите.

Верхний рисунок - горе художник даже не сообразил , что кормовой АП "Форт" в виде "сиськи" по -любому будет заменен.
   1616
+
+1
-
edit
 
WWWW> Зачем задавать глупые вопросы? Ни у кого нет. А у кого есть - картинка в чемодане, а чемодан в чемоданной а чемоданная закрыта на замок. Подождите, модернизируют и посмотрите.


нормальные вопросы - тут в теме столько чертежей пусть и на фантазийной основе часто - подумал вдруг кто на их основе нормальный рисунок сделал
   39.039.0
+
+7
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Peredel> пусть и на фантазийной основе

Фантазии в другой ветке.

Обратитесь к паралаю, он Вам нарисует.
   11.011.0
RU ДимитриUS #30.06.2016 04:28  @WWWW#29.06.2016 22:30
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

WWWW> Верхний рисунок - горе художник даже не сообразил , что кормовой АП "Форт" в виде "сиськи" по -любому будет заменен.
а поспорим что сиська останется? - потому что она не так проста-архаична как кажется ;) :

- Просто объясните, как на "Москве" может быть Форт-М без АП Ф1М каковой мы все видим на "Петре".

- 1)Чтобы не ухудшать параметры луча.
2)Чтобы не ограничивать возможности боевого применения
СУЛ и антенна с фазовращателями у нас были чисто Альтаировские. Под колпаком - совсем не такая от слова "совсем"
У нас даже форма другая. Совсем другая. И плоской она быть не может. Отсюда "сися"

- Замечательно, но я о другом.
Я не спрашивал зачем. Я спросил как? У "Москвы" своя собственная версия С-300ФМ отличная от "Петра"? У "Петра" полотно антенны просто взяли от сухопутного комплекса, для "Москвы" сделали особенную конструкцию?

- для Москвы никаких особенных конструкций нет. Всё на базе того, что было.

- Т.е. как был С-300Ф Форт, так и остался? Никакого С-300ФМ Форт-М (как на ПВ) на ней нет?

- ещё раз: первым кораблём, где произошла модернизация Форта была Москва
Ухудшать её до уровня Петра Великого никогда не будут. На Петре всё-таки два комплекса. Я НЕ ЗНАЮ причин, которые вызвали необходимость переноса антенны на Петре. Могу только предположить, что это вызвано конструктивными особенностями самого корабля. Также никогда не поменяют антенну на втором Форте Петра Великого.


Флейм о ПВО ГРКР «Москва»

… Была информация, что там Бук стоит. Да и РЛО с РПНом 400-ки наверняка бы попали в кадр. А на С-300 Москвы не стоит особо надеяться, С-300 С-300 рознь, а там старый Форт. … Было бы конечно круто, С-300/400 ещё кровушки не пили.// Морской
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Olegg #30.06.2016 12:44  @ДимитриUS#30.06.2016 04:28
+
-
edit
 

Olegg

опытный

ДимитриUS> а поспорим что сиська останется? - потому что она не так проста-архаична как кажется ;) :

ДимитриUS> Ухудшать её до уровня Петра Великого никогда не будут. На Петре всё-таки два комплекса. Я НЕ ЗНАЮ причин, которые вызвали необходимость переноса антенны на Петре. Могу только предположить, что это вызвано конструктивными особенностями самого корабля. Также никогда не поменяют антенну на втором Форте Петра Великого.[/i]
ДимитриUS> Флейм о ПВО ГРКР «Москва»
ну я бы утверждать бы не стал.. никто до сих пор не знает что они реально там будут модернизировать.. сиська сиськой.. но ей уже под 20 лет.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Shoehanger #30.06.2016 15:19
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

одна извините "сиська" это гендарная несправедливость, надеюсь, после модернизации их либо не оставят вовсе, либо их количество приведут в привычный вид :D
   51.0.2704.10351.0.2704.103
UA любопытный #01.07.2016 00:33  @Olegg#30.06.2016 12:44
+
+10
-
edit
 

любопытный

новичок

ДимитриUS>> а поспорим что сиська останется? - потому что она не так проста-архаична как кажется ;) :
ДимитриUS>> Ухудшать её до уровня Петра Великого никогда не будут. На Петре всё-таки два комплекса. Я НЕ ЗНАЮ причин, которые вызвали необходимость переноса антенны на Петре. Могу только предположить, что это вызвано конструктивными особенностями самого корабля. Также никогда не поменяют антенну на втором Форте Петра Великого.[/i]
ДимитриUS>> Флейм о ПВО ГРКР «Москва»
Olegg> ну я бы утверждать бы не стал.. никто до сих пор не знает что они реально там будут модернизировать.. сиська сиськой.. но ей уже под 20 лет.

Расскажу одну историю. Головной образец ЗРК С-300Ф в конце 80-х планировался к установке на БПК "Азов" проекта 1134БФ. На "Азове", как на боевом корабле, уже поставили "крест" (опытный образец "Форта" отработал почти три срока и был не ремонтопригоден).Были проблемы и с Б-203. Поэтому именно на "Азове" и решили отработать С-300ФМ. В Николаеве, в Южном БКП, сделали проект модернизации "Азова" под номером 11348. Проект несколько раз уточняли по составу средств, обеспечивающих работу ЗРК, но в итоге пришли к минимальному варианту. На 1991 год была запланирована постановка "Азова" в ССЗ им.61 коммунара, но "Альтаир" (ГК комплекса - Ежов) и его контрагенты не успевали создать и поставить комплекс. Да, действительно, антенный пост у ФМа - это "кроки" с сухопутного поста ПСа. Николаевские конструкторы, когда выпускали чертежи корабельного фундамента, вместе с "альтаировцами" ездили в один из дивизионов ПВО под Николаевом и эскизировали опорную поверхность прямо с "живой" антенны. Но наступил август 1991-го, Союз стал рассыпаться на глазах, финансирование переоборудования корабля, да и работ по созданию ЗРК С-300ФМ надолго заглохло. В 90-х, для выживания "Альтаир" активно работал с китайцами - туда же ушли и пусковые, в том числе и Б-204 с "Адмирала Лобова". А когда, все таки решили довести С-300ФМ до ума, то подопытным кроликом назначили "Юрия Андропова" (потом "Петр Великий"). Кстати, кормовой комплекс оставили старый (С-300Ф) т.к. в противном случае, объем дополнительных кабельных работ под С-300ФМ был значительно больше, чем при носовом расположении. С-300ФМ - комплекс единственный, а на "Славе" ("Москве") стоит старый комплекс, слегка "припудренный" в части возможности расширения гаммы ракет, но не принципиального улучшения ТТХ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Причина возникновения задержки по ремонту Нахимова:
"С 1977 по 1996 год по проекту 1144 на Балтийском заводе были построены четыре таких «Орлана». Эти ударные корабли имели на вооружении практически все виды боевых и технических средств, созданных для боевых надводных кораблей. На данный момент из всей четверки 26.000-тонных боевых кораблей в строю остался лишь один — «Петр Великий». Первенец проекта 1144 ТАРК «Киров» восстановлению не подлежал. Его решено было утилизировать. Два других «Орлана», с 1999 года числившихся в отстое, находились в куда лучшем техническом состоянии, чем «Киров». Это оставляло надежду на то, что после ремонта и необходимой за давностью минувших лет модернизации, «Адмирала Лазарева» и «Адмирала Нахимова» получится вернуть в «линию». «Лазарев» встал в очередь на постановку в док, а на «Нахимове» с 2013 года начались обширные ремонтно-восстановительные и модернизационные работы. К их проведению оказались привлечены десятки предприятий российской судостроительной отрасли. «Новик» тоже не осталась в стороне, взяв на себя доработку главного турбозубчатого агрегата и других корабельных систем ТАРК.

Системная ошибка

Уже в июне 2016 года ПКБ «Новик» должно было закончить все порученные ему работы по «Нахимову», но возникли новые препятствия. Причиной стало отсутствие исходной проектно-конструкторской документации. Еще до 1991 года Министерство обороны СССР назначило держателями подлинников документации заводы-проектанты и поставщиков корабельного оборудования. Таким образом, нужный архив документов оказался в стенах бывшего государственного, а ныне частного предприятия, успевшего объявить архив своей интеллектуальной собственностью. На этом основании новые владельцы архива отказали участникам производственной кооперации в доступе к необходимой проектно-конструкторской документации.

Тяжба за архив началась в 2014 году и к началу 2016 года так и не завершилась, заведя ситуацию в тупик. Стала вырисовываться перспектива срыва Гособоронзаказа. И вновь на помощь судоремонтникам пришел счастливый случай. Обнаружилось, что с советских времен на полках ведомственных НИИ должны были остаться микрофильмированные дубликаты проектно-конструкторской документации. «Новик» сделал запрос. Полученный ответ гласил, что столь необходимые материалы в НИИ действительно имеются. Немедленно последовало обращение в Минпромторг с просьбой дать санкцию на снятие копий с нужных для ПКБ микрофильмов. Дело наконец-то сдвинулось с мертвой точки…
"

Интеллектуальная собственность и микрофильмы :D
   51.0.2704.10351.0.2704.103
1 65 66 67 68 69 186

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru