ВМС Украины [7]

Fettel> - нет вертолетной площадки;
- можно квадрокоптер "прикрутить"

Fettel> - нет ПКР;
- будут ПТУРы, на крайний случай

ЗЫ польский одноразовый дрон и делаем вид, что закрываем обе хотелки

Fettel> Я и сейчас могу сказать про недостатки:
Fettel> - нет вертолетной площадки; ...
Мы вообще-то о "Гюрзах М" говорим... И результатах их ПСИ.
Или это был сарказм?

Fettel>> Я и сейчас могу сказать про недостатки:
Fettel>> - нет вертолетной площадки; ...
Pomornik> Мы вообще-то о "Гюрзах М" говорим... И результатах их ПСИ.
Pomornik> Или это был сарказм?

Это была попытка вежливо"без потери лица", объяснить, что при ПСИ ожидаемого результата не получили.

serga>> Но почему такая спешка?
x-Merlin> - так флота же нет... людям нужно дать хоть шото, чтобы в море ходить... имхо...
Вот тут кабы и возникает вопрос...катер Гюрза речной..проектировался в Николаеве под условия на реке...но никак не на море. И не дождавшись результатов испытаний уже закладка сразу 4-х. Кроме как распилом бабла под лозунгом Все для фронта все для победы это не назовешь.
Ну а насчет того что флота нет и надо срочно чтото на на воду спустить...так извините..мы не настолько богаты чтобы оплачивать запуку за государственный бюджет сомнительного качества изделия. Программа развития флота уже утверждена? Или пока живем по старой? Вопросы...вопросы....а денюжки тю тю..а Порошенко очередной милиардик заработал.

serga> Вот тут кабы и возникает вопрос...катер Гюрза речной..проектировался в Николаеве под условия на реке...но никак не на море.
- ну море морю рознь, есть же Азовское с малыми глубинами, банками, отмелями, косами, лиманами... на Чёрном глубины больше, но катера то прибрежные, Днепробугский лиман, Тендра, Скадовск, Змеинный, Каркиницкий залив... главное не ставить перед экипажами Гюрз задачи как для линкоров


serga> И не дождавшись результатов испытаний уже закладка сразу 4-х. Кроме как распилом бабла под лозунгом Все для фронта все для победы это не назовешь.
- как раз с временем у нас проблема, и так никто никуда особо не торопится...


serga> мы не настолько богаты чтобы оплачивать запуку за государственный бюджет сомнительного качества изделия.
- строят то, что уже делали, пусть и не Зумвальт...


serga> Программа развития флота уже утверждена? Или пока живем по старой? Вопросы...вопросы....а денюжки тю тю..
- в не последнюю очередь именно поэтому Гайдук больше не командующий... к счастью... более того, я думаю, что программа развития флота - звучит слишком высокопарно для текущей ситуации, флот нужно строить в угоду текущеме моменту на сегодня и на завтра... это флот лёгких сил, десантных и тд

serga> а Порошенко очередной милиардик заработал.
- в этом мире не зарабатывает только то, кто не умеет не будем ему завидовать...

Pomornik> Мы вообще-то о "Гюрзах М" говорим... И результатах их ПСИ.
Pomornik> Или это был сарказм?

Все вместе - и потом "Гюрзы-М" нет в природе. Это просто "Гюрза". Мod 2014.

Претензии есть только к оборудованию - но это не критично.

Fettel> Все вместе - и потом "Гюрзы-М" нет в природе. Это просто "Гюрза". Мod 2014.
Значит сайт ГП ИПЦК дезинформирует мировую общественность: Малый бронированный артиллерийский катер «Гюрза-М» | shipbuilding Ай-ай-ай - нехорошо.

Pomornik> Значит сайт ГП ИПЦК дезинформирует
- недоговаривает

x-Merlin> - ну море морю рознь, есть же Азовское с малыми глубинами, банками, отмелями, косами, лиманами... на Чёрном глубины больше, но катера то прибрежные, Днепробугский лиман, Тендра, Скадовск, Змеинный, Каркиницкий залив... главное не ставить перед экипажами Гюрз задачи как для линкоров
Волны на Азове поострее будут...а что там с мореходностью у речного катера Гюрза? Надеюсь для этого в том числе испытания проходят. Но результаты не ждем..закладываем сразу 4. Или может уже есть результаты?
x-Merlin> - как раз с временем у нас проблема, и так никто никуда особо не торопится...
Спешить надо неспеша...надеюсь на Ленкузне и ВМСУ так и делают
x-Merlin> - строят то, что уже делали, пусть и не Зумвальт...
Так делали давно..время прошло..может стоило бы на что-то новое обратить свой государственный взор? Или Гюрза идеальный проект?
serga>> Программа развития флота уже утверждена? Или пока живем по старой? Вопросы...вопросы....а денюжки тю тю..
x-Merlin> - в не последнюю очередь именно поэтому Гайдук больше не командующий... к счастью... более того, я думаю, что программа развития флота - звучит слишком высокопарно для текущей ситуации, флот нужно строить в угоду текущеме моменту на сегодня и на завтра... это флот лёгких сил, десантных и тд
Насчет программы...вот первое что гугл поиск выдал

Значит все же программа есть..в ней наверняка есть раздел про ВМСУ и наверняка про МОУ. И если Вы предлагаете строить на завтра проект которому энное количество лет....тяжко нам будет. Я за постройку..побольше бы..но ..огромное НО...речь идет о государстве. Государство должно иметь программу развития...и это не только постройка..это кадры, наука, производство, эксплуатация и тп...Есть куча госаппаратов которые тратят бюджет...а итог...постройка речных катеров приподносится как единственно возможное в данных условиях для создания флота.
serga>> а Порошенко очередной милиардик заработал.
x-Merlin> - в этом мире не зарабатывает только то, кто не умеет не будем ему завидовать...
Не согласен....данный гражданин пилит бюджет...те обворовывает нас с вами. Или этому можно?

serga> постройка речных катеров преподносится как единственно возможное в данных условиях для создания флота
- эти катера единственное, что мы построили с нуля. никаких других проектов, которые бы делали в мирное время нет, поэтому строят проверенное... я тоже мягко говоря изумлён, но объективная реальность именно такая как есть, даже если она нам не нравится...

что может родить Судпром, который скорее мёртв чем жив? правильно, только то, что ему закажут за живое бабло, а заказывают судоремонт, постройку буксиров, баржи... вот и результат - на воде только речной катер, в котором все сомневаются... вполне может и обоснованно...


serga> обворовывает нас с вами. Или этому можно?
- у меня особо украсть и нечего... это если по правде...

x-Merlin> - эти катера единственное, что мы построили с нуля. никаких других проектов, которые бы делали в мирное время нет, поэтому строят проверенное... я тоже мягко говоря изумлён, но объективная реальность именно такая как есть, даже если она нам не нравится..
Да яж не против постройки Гюрзы...проблема только в том что государство (напомню президент хозяин завода где строят Гюрзу) в лице чиновников разного уровня не заинтересовано в появлении других проектов и катеров. Комплексный подход отсутствует напрочь. И если уж мы находимся на профильном форуме давайте обсуждать и предлагать..а не посыпать голову пеплом и заявлять что нет других проектов. При таком подходе их и не будет..а денюжки будут потрачены на чтото подобное Гюрзе, или забору на границе и тп.
x-Merlin> что может родить Судпром, который скорее мёртв чем жив? правильно, только то, что ему закажут за живое бабло, а заказывают судоремонт, постройку буксиров, баржи... вот и результат - на воде только речной катер, в котором все сомневаются... вполне может и обоснованно...
А что сделано за 2 года кричания во всем СМИ о войне с РФ, введении налога на войну и тп чтобы проекты появились? Есть же министр обороны, генштаб, командующий флотом и плюс к этому всему несколько академий, научных центров и тд и тп......результат их работы на протяжении 25 лет..где?
И еще интересно.....

Или уже все замечания и недостатки устранены? Ждем результатов испытаний..хотя кто нам правду про них скажет
x-Merlin> - у меня особо украсть и нечего... это если по правде...
Угумсь вы когда платежку за тепло и газ получите...улыбнитесь..Но это как говорится..совсем другая история не для этого форума.

serga> Да яж не против постройки Гюрзы...проблема только в том что государство (напомню президент хозяин завода где строят Гюрзу) в лице чиновников разного уровня не заинтересовано в появлении других проектов и катеров.
У любого завода есть владелец. от того что у Ленкузни владелец Президент, теПерь стоит остановить завод на время его пребывания на посту а людей разогнать, ну типа, для отсутствия нареканий в его адрес по поводу и без???

serga> Комплексный подход отсутствует напрочь. И если уж мы находимся на профильном форуме давайте обсуждать и предлагать..а не посыпать голову пеплом и заявлять что нет других проектов. При таком подходе их и не будет..а денюжки будут потрачены на чтото подобное Гюрзе, или забору на границе и тп.
Комплексный подход к чему? Для "комплексного подхода" нужна концепция, а для реализации концепции - деньги на ее осуществление. Таких катеров как Гюрза и им подобным, надо было строить пачками на те деньги, которые десятилетиями уходили на содержание у причалов вечнопривязанных кораблей в Севастополе. А сейчас исходим из того, на что деньги есть.
Легче всего кричать о том, что есть и другие проекты, а скорее всего даже не столько проекты, как прожекты, проектанты которых с радостью бы выбили очередные деньги из бюджета для воплощения в макетах и слайдах своих детищ, представления на всевозможных выставках, чтобы потом в итоге, все это дело лопнуло как мыльный пузырь, как бывало и не раз. Если ты считаешь, что проектирование, это такая мелочь, ну типа две ночи не поспал и в CADе намалював кораблик, то ты глубоко ошибаешься. Все прекрасно понимают перспективы недостроенного ВВ, и на этом фоне ничего другого альтернативного проектировать не будут, ибо в проект ВВ уже столько вложено, что проектировать нечто другое будет сродни "Дурень думкою багатие" на фоне тощего бюджета и латания имы дыр в прямом и переносном смысле этого выражения.

serga> А что сделано за 2 года кричания во всем СМИ о войне с РФ, введении налога на войну и тп чтобы проекты появились? Есть же министр обороны, генштаб, командующий флотом и плюс к этому всему несколько академий, научных центров и тд и тп......результат их работы на протяжении 25 лет..где?
Судя по риторике, явно прослеживается юношеская непосредственность:D Есть кучи готовых проектов, в которые влиты кучи народных денег, и лежат они там где надо, и имеют грифы, которые им положено иметь. Как и будет иметь гриф документ, в котором будут расписаны все выявленные ограничения и недостатки катеров "Гюрза", по итогам испытаний, о которых ты так хочешь почитать

serga> И если уж мы находимся на профильном форуме давайте обсуждать и предлагать
- я как раз "пишу" статью для петромазепы по данной теме, думаю через неделю будут мне табуретки на голову сыпаться

serga> А что сделано за 2 года
- в марте 2014 я видел как одинокие МАЗы раз в 2-3 часа тащат семитралы с танками пугая проспект Мира, люди в форме осматривались с великим позорением... а на дысь видел очередную колонну КРАЗов с л.с. полевыми кухнями, и прочее прочее прочее... много сделано, даже против ожидания... но не для флота... увы... и ничего кроме Гюрз не сделано... Флот поднять на порядок сложнее чем армию... имхо...

I.M.> У любого завода есть владелец. от того что у Ленкузни владелец Президент, теПерь стоит остановить завод на время его пребывания на посту а людей разогнать, ну типа, для отсутствия нареканий в его адрес по поводу и без???
Это Вы (мы с Вами за столом не знакомились, проявляйте уважение) расскажите в Николаеве..там тоже кушать хотят, а не только на Ленкузне
I.M.> Комплексный подход к чему? Для "комплексного подхода" нужна концепция, а для реализации концепции - деньги на ее осуществление..
За два года не разработали концепцию? Если верить СМИ то все есть и якобы госаппарат не даром жует свой хлеб и погоны с наградами носит. Врут ?
I.M.> Легче всего кричать о том, что есть и другие проекты, а скорее всего даже не столько проекты, как прожекты,
Для того чтоб, как Вы говорите, были проекты а не прожэкты, необходимо Заказчику в лице ВМСУ и МОУ сформировать ТЗ, а уж потом заявлять что все разработчики в CADе картинками балуются. Вы опять замыкаетесь на Гюрзе..мол пока ничего лучше и реальнее у нас нет..так а что делается в лице государства чтоб было? Посмотрите на РФ, они не побрезговали купить лицензию и сделать раптор. Скажите у нас нет столько денег как у них? А уже считали и просчитывали?
I.M.> Судя по риторике, явно прослеживается юношеская непосредственность:D Есть кучи готовых проектов, в которые влиты кучи народных денег, и лежат они там где надо, и имеют грифы, которые им положено иметь. Как и будет иметь гриф документ, в котором будут расписаны все выявленные ограничения и недостатки катеров "Гюрза", по итогам испытаний, о которых ты так хочешь почитать
О как..Вы выше написали что все проекты у нас мыльный пузырь Значит все же есть..ждемс денег на их постройку? Значит не все так плохо

x-Merlin> На своей странице в Facebook министр обороны Украины Степан Полторак написал:

А как же румыны???
Еще не так давно Игорь их очень даже рекламировал?
Писал, что сильны, опытны, и вооооще! (заметь - в ЭТОЙ ветке!)
да и През. ваш там чего то выпрашивал....
Новостей о поступлении денег на развитие флота от румын нет?

pytnic> А как же румыны???
- а что дружить/сотрудничать надо только с кем-то одним?

pytnic> А как же румыны???
pytnic> Еще не так давно Игорь их очень даже рекламировал?
pytnic> Писал, что сильны, опытны, и вооооще! (заметь - в ЭТОЙ ветке!)

Не все так однозначно ©

pytnic>> А как же румыны???
pytnic>> Еще не так давно Игорь их очень даже рекламировал?

sam7> Не все так однозначно ©
sam7> Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral [sam7#17.06.11 20:42]
Ну прости!
Старался. держался, но ведь вроде бы - "в тему"?

Pomornik> Значит сайт ГП ИПЦК дезинформирует мировую общественность: Малый бронированный артиллерийский катер «Гюрза-М» | shipbuilding Ай-ай-ай - нехорошо.

А ты им не верь!
А це тоді хто?

Fettel> А це тоді хто?
Один из вариантов проработки.

serga>> Да яж не против постройки Гюрзы...проблема только в том что государство (напомню президент хозяин завода где строят Гюрзу) в лице чиновников разного уровня не заинтересовано в появлении других проектов и катеров.
I.M.> У любого завода есть владелец. от того что у Ленкузни владелец Президент, теПерь стоит остановить завод на время его пребывания на посту а людей разогнать, ну типа, для отсутствия нареканий в его адрес по поводу и без???

Ну зачем так круто то.

Тут есть нормальный выбор из подходов к вопросу

Либо, надо понимать что то за что скакало быдло на Майдане и то что заливают т.н. "СМИ" в головы населению клоунского но кровавого Укрорейха для создания атмосферы контролируемого безумия это одно, а реальность - немного другое. Для этого надо иметь немного жестокости и цинизма, а также непромытого сознания.

Либо, включить бытового Оруэлла и понять что перемога над олигархическим режимом Януковича и президент-олигарх ну это совсем другое дело,а в том что единственно работающим и получающим гос.заказы является его завод нет никакой коррупционной составляющей, никакой-никакой коррупционной составляющей. Это мягкий комфортный вариант для переможного сознания.

Судя потому что сейчас последует вой: "Не надо политики!" какой вариант подхода к проблеме ближе абсолютно понятно

serga>> А что сделано за 2 года
x-Merlin> - в марте 2014 я видел как

"Реконы" СА-50-ых с тыловыми автопарками из гражданских грузовиков и автобусов в сделанно за два года тоже безусловно входят.

Fettel> А це тоді хто?

Це- картинка. Я таких намалюю, туеву хучу!

Dark> Це- картинка. Я таких намалюю, туеву хучу!
А ты уверен что дальше картинки не пошло ? Не уверен, не знаешь, не в курсе дела, ну так зачем кому-то доказывать? Все что есть на картинках, могут быть как готовыми проектами, так и просто прожектами. Никто по понятным причинам здесь этого не раскроет...
Тема снова превращается в бесформенный срач с политикой и без, с очередным участием тех, кто уже откланялся, прилюдно давая обещания не флудить здесь, но оставив за собой по-английски открытую дверь, через нее снова возвратился ))) Dark, это не тебе...