Shoehanger
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Bredonosec
vmart2005
Shoehanger
Traveler
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/interpolit/_bl/70/128x128-crop/00308059.jpg)
АПЛ проекта 585. ОКР "Лайка-ВМФ"
Наше подводное будущее. Ранее АПЛ проекта 545 "Лайка"Теги:
Shoehanger>>>> что у отечественных стратегов глубина завышена, 180 м более чем достаточно.
Bredonosec> Bredonosec>> а почему, кстати? Тезисно
Shoehanger>> "Дырок" в корпусе много
Bredonosec> не понял связи. Дырки могут значить, что сложно. Но что "не нужно" - не вижу логики.
Я так читал. Также как и то, что глубоководный Комсомолец проектировался с малым числом различных отверстий в прочном корпусе. Вполне может быть, что в случае с 667-ми стратегами здесь никакой связи.
Shoehanger>> гомогенная структура.
Bredonosec> Но разве балка с разнесенными полками не будет воспринимать нагрузку лучше, чем одна полка? Вся ж механика стройконструкций и механизмов строится на этом свойстве - двутавр, пусть даже с решетчатой перемычкой, на порядки прочнее на изгиб, чем гомогенный лист.
Не знаю точно, опять таки читал. Но там в общем писалось, без подробностей. Смысл в том, что прочный корпус у американок с их же слов упруго обжимается на рабочей глубине погружения (test depth), а вот если к нему приделать лёгкий корпус по все длине, то его якобы поведёт после многократных погружений из за различных усилий. И дескать русские в этом смысле большей рабочей глубиной погружения на большей части лодок не располагают. Может это и не так, даже может быть путаница в терминах глубин погружения. Самому интересно. Вот и высказался, вдруг кто разъяснит ).
Shoehanger>> Вы путаете понятия сидеть в бастионах и у пирса.
Bredonosec> эээ... бронированный бастион для пларб? А логика?
Не, эти бастионы, отмечено красным, не забронируешь. Опять же, принято считать, что в конце 70-х дежурили у берегов Америки, а к концу 80-х патрулировать стали в защищённых флотом и береговой авиацией бастионах. Как-то так по памяти.
Shoehanger>> Есть принципиальная разница между применением оружия в автомате и патрулированием.
Bredonosec> так аппарат полностью автономный. Срок автономности не помню, месяц или что там, но это исключает общение и запросы на открытие огня. Патрулирование же просто так, в качестве голубя мира, без любых иных прав - толку от него? Это именно боевой аппарат, значит задачи явно более широкие, нежели плавать туда-обратно.
Здесь скорее вопрос правоприменения беспилотных систем. Для беспилотных разведчиков ниша занята. А вот как быть с ответственностью (разработчик или эксплуатант сядет) если робот в автомате начнёт свадьбы/больницы/союзников расстреливать. Этот вопрос актуальный, про его состояние в морском международном праве дипломы пишут.
Bredonosec> Bredonosec>> а почему, кстати? Тезисно
Shoehanger>> "Дырок" в корпусе много
Bredonosec> не понял связи. Дырки могут значить, что сложно. Но что "не нужно" - не вижу логики.
Я так читал. Также как и то, что глубоководный Комсомолец проектировался с малым числом различных отверстий в прочном корпусе. Вполне может быть, что в случае с 667-ми стратегами здесь никакой связи.
Shoehanger>> гомогенная структура.
Bredonosec> Но разве балка с разнесенными полками не будет воспринимать нагрузку лучше, чем одна полка? Вся ж механика стройконструкций и механизмов строится на этом свойстве - двутавр, пусть даже с решетчатой перемычкой, на порядки прочнее на изгиб, чем гомогенный лист.
Не знаю точно, опять таки читал. Но там в общем писалось, без подробностей. Смысл в том, что прочный корпус у американок с их же слов упруго обжимается на рабочей глубине погружения (test depth), а вот если к нему приделать лёгкий корпус по все длине, то его якобы поведёт после многократных погружений из за различных усилий. И дескать русские в этом смысле большей рабочей глубиной погружения на большей части лодок не располагают. Может это и не так, даже может быть путаница в терминах глубин погружения. Самому интересно. Вот и высказался, вдруг кто разъяснит ).
Shoehanger>> Вы путаете понятия сидеть в бастионах и у пирса.
Bredonosec> эээ... бронированный бастион для пларб? А логика?
Не, эти бастионы, отмечено красным, не забронируешь. Опять же, принято считать, что в конце 70-х дежурили у берегов Америки, а к концу 80-х патрулировать стали в защищённых флотом и береговой авиацией бастионах. Как-то так по памяти.
Shoehanger>> Есть принципиальная разница между применением оружия в автомате и патрулированием.
Bredonosec> так аппарат полностью автономный. Срок автономности не помню, месяц или что там, но это исключает общение и запросы на открытие огня. Патрулирование же просто так, в качестве голубя мира, без любых иных прав - толку от него? Это именно боевой аппарат, значит задачи явно более широкие, нежели плавать туда-обратно.
Здесь скорее вопрос правоприменения беспилотных систем. Для беспилотных разведчиков ниша занята. А вот как быть с ответственностью (разработчик или эксплуатант сядет) если робот в автомате начнёт свадьбы/больницы/союзников расстреливать. Этот вопрос актуальный, про его состояние в морском международном праве дипломы пишут.
t.> вот на Амур, несмотря что это небольшая ДЭПЛ, можно установить ВПУ для тех же Яхонтов и даже ОТБР Национальная оборона / Главная тема / Уязвимая Америка за счет их компактности, но вряд ли выйдет что-то с большим размером ракет.
оригинал картинки на Авиабазе выглядел так:
Развитие морского оружия [3] [Serg Ivanov#17.09.15 10:45]
… В габаритах и массе Оникса/Яхонта вполне возможно сделать двухступенчатую БР с дальностью до 2000 км. Горизонтальный старт БР много кушает топлива.. Универсальные УВП - другое дело. См. SLIRBM. США испытали двигатели для запрещенных ракет На полигоне в штате Юта прошли испытания твердотопливаного двигателя ATK Orion 32-4, предназначенного для установки во второй ступени ракеты SLIRBM. Данные ракеты станут главным вооружением модернизированных ракетоносцев типа Ohio. Их разработка нарушает…// Морскойоригинал картинки на Авиабазе выглядел так:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 14.05.2016 в 23:29
S.I.> оригинал картинки на Авиабазе выглядел так:
1. вы меня не внимательно прочитали.
2. это фото мне давно знакомо.
1. вы меня не внимательно прочитали.
2. это фото мне давно знакомо.
t.> 2. это фото мне давно знакомо.
Ну да иногда мои картинки начинают жить своей жизнью. Забавно.
Не знаю насколько близко к реальности.
Ну да иногда мои картинки начинают жить своей жизнью.
Забавно.Не знаю насколько близко к реальности.
Shoehanger> Вполне может быть, что в случае с 667-ми стратегами здесь никакой связи.
вот и у меня мысль, что что-то нелогично...
Shoehanger> Смысл в том, что прочный корпус у американок с их же слов упруго обжимается на рабочей глубине погружения (test depth), а вот если к нему приделать лёгкий корпус по все длине, то его якобы поведёт
хм. логика есть..
а легкий корпус нагрузки принимает? Или это просто оболочка поверх пенорезиновой прослойки (кстати, как она водой заполняется? Или там сухо, и легкий корпус обжимается по мере сдавливания пенорезины давлением?)
>И дескать русские в этом смысле большей рабочей глубиной погружения на большей части лодок не располагают.
но если известно, что глубина погружения у этих лодок стандартные 600 или более метров, то чего им конспироложить про якобы "не располагают"?
Shoehanger> Не, эти бастионы, отмечено красным, не забронируешь.
картинки нету )
Так понимаю, речь про некие бухты закрытые? Но опять же, их защита от поражения - только пво, а так - цели статические, жирные.. Ездящие поодиночке в глубине страны мбр более устойчивы к поражению первым ударом противника. Да и возможная про на кораблях противника для них менее актуальна в связи с активным участком вне доны доступа про противника.
Shoehanger> Здесь скорее вопрос правоприменения беспилотных систем.
понял.
думаю, тут опять же, как и с бла, будут право прецедентов и силы использовать. Когда отработают - просто выпустят в море, а там "никаких претензий не принимаем" и всё.
вот и у меня мысль, что что-то нелогично...
Shoehanger> Смысл в том, что прочный корпус у американок с их же слов упруго обжимается на рабочей глубине погружения (test depth), а вот если к нему приделать лёгкий корпус по все длине, то его якобы поведёт
хм. логика есть..
а легкий корпус нагрузки принимает? Или это просто оболочка поверх пенорезиновой прослойки (кстати, как она водой заполняется? Или там сухо, и легкий корпус обжимается по мере сдавливания пенорезины давлением?)
>И дескать русские в этом смысле большей рабочей глубиной погружения на большей части лодок не располагают.
но если известно, что глубина погружения у этих лодок стандартные 600 или более метров, то чего им конспироложить про якобы "не располагают"?
Shoehanger> Не, эти бастионы, отмечено красным, не забронируешь.
картинки нету )
Так понимаю, речь про некие бухты закрытые? Но опять же, их защита от поражения - только пво, а так - цели статические, жирные.. Ездящие поодиночке в глубине страны мбр более устойчивы к поражению первым ударом противника. Да и возможная про на кораблях противника для них менее актуальна в связи с активным участком вне доны доступа про противника.
Shoehanger> Здесь скорее вопрос правоприменения беспилотных систем.
понял.
думаю, тут опять же, как и с бла, будут право прецедентов и силы использовать. Когда отработают - просто выпустят в море, а там "никаких претензий не принимаем" и всё.
Bredonosec> а легкий корпус нагрузки принимает?
На Антеях "Конструкция крепления к корпусу прочных цистерн исключает изгибные напряжения, возникающие при обжатии лодки на глубине." Так что не бином Ньютона, но и ззз неспроста.
[показать]
[показать]
Bredonosec> то чего им конспироложить про якобы "не располагают"?
Злятся, что не они первые.
Shoehanger>> Не, эти бастионы, отмечено красным, не забронируешь.
Bredonosec> картинки нету )
Точно, забыл )
Bredonosec> Так понимаю, речь про некие бухты закрытые? Но опять же, их защита от поражения - только пво
Не только, ещё надо исключить, смести к минимуму, корабли, лодки и мины противника.
Bredonosec> а так - цели статические, жирные..
Не статические, хотя и жирные, американцы думали количество ракет на Огайо уменьшать, несмотря на то, что на прикрытие советские, как они полагают, по две лодки направляют.
Bredonosec> Ездящие поодиночке в глубине страны мбр более устойчивы к поражению первым ударом противника.
Американцы якобы квартиру начальника американского отдела СВР в Москве обнести, диверсантов я бы не исключал.
Но американцы пользуясь своим преимуществом в океане свои бастионы рисуют практически на всю голубую зону, за исключением красных участков, примерно. Хотя часто говорят про Гавайи. С другой стороны на Крите они в 1999 г. запросто засветились.
Оффтоп надо заканчивать, где тут клуб юного моряка? )) Т.е. я ответил, КМК, но дальнейший оффтоп не обещаю. )
На Антеях "Конструкция крепления к корпусу прочных цистерн исключает изгибные напряжения, возникающие при обжатии лодки на глубине." Так что не бином Ньютона, но и ззз неспроста.
[показать]
[показать]
Bredonosec> то чего им конспироложить про якобы "не располагают"?
Злятся, что не они первые.
Shoehanger>> Не, эти бастионы, отмечено красным, не забронируешь.
Bredonosec> картинки нету )
Точно, забыл )
Bredonosec> Так понимаю, речь про некие бухты закрытые? Но опять же, их защита от поражения - только пво
Не только, ещё надо исключить, смести к минимуму, корабли, лодки и мины противника.
Bredonosec> а так - цели статические, жирные..
Не статические, хотя и жирные, американцы думали количество ракет на Огайо уменьшать, несмотря на то, что на прикрытие советские, как они полагают, по две лодки направляют.
Bredonosec> Ездящие поодиночке в глубине страны мбр более устойчивы к поражению первым ударом противника.
Американцы якобы квартиру начальника американского отдела СВР в Москве обнести, диверсантов я бы не исключал.
Но американцы пользуясь своим преимуществом в океане свои бастионы рисуют практически на всю голубую зону, за исключением красных участков, примерно. Хотя часто говорят про Гавайи. С другой стороны на Крите они в 1999 г. запросто засветились.
Оффтоп надо заканчивать, где тут клуб юного моряка? )) Т.е. я ответил, КМК, но дальнейший оффтоп не обещаю. )
- sam7 [15.05.2016 09:10]: Перенос сообщений в Мусор
Bredonosec> "Хаски" - перспективный проект АПЛ 5-го поколения [Traveler#21.03.16 19:34]
Bredonosec> и т.д. по теме - "Хаски" - перспективный проект АПЛ 5-го поколения [Bredonosec#25.03.16 22:09]
Bredonosec> если б не было этого - я б и не начал спрашивать, почему он один
Это мурзилки
Bredonosec> и т.д. по теме - "Хаски" - перспективный проект АПЛ 5-го поколения [Bredonosec#25.03.16 22:09]
Bredonosec> если б не было этого - я б и не начал спрашивать, почему он один
Это мурзилки
«Хаски» – российская субмарина пятого поколения
Проект атомной подводной лодки пятого поколения «Хаски» – одна из самых амбициозных военных программ современной России. // warfiles.ru
S.I.>
Ну, фсё по заветам наимоднейших кутюрье: корпус без цилиндрической вставки, винт в насадке, рубка "лимузин"...
Ну, фсё по заветам наимоднейших кутюрье: корпус без цилиндрической вставки, винт в насадке, рубка "лимузин"...
S.I.>>
Wyvern-2> http://interpolit.ru/_bl/70/00308059.jpg
Wyvern-2> Ну, фсё по заветам наимоднейших кутюрье: корпус без цилиндрической вставки, винт в насадке, рубка "лимузин"...
это свободное творчество из сети..
Wyvern-2> http://interpolit.ru/_bl/70/00308059.jpg
Wyvern-2> Ну, фсё по заветам наимоднейших кутюрье: корпус без цилиндрической вставки, винт в насадке, рубка "лимузин"...
это свободное творчество из сети..
Wyvern-2>> Ну, фсё по заветам наимоднейших кутюрье: корпус без цилиндрической вставки, винт в насадке, рубка "лимузин"...
t.> это свободное творчество из сети..
Дык, оно и видно...
t.> это свободное творчество из сети..
Дык, оно и видно...
Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева (ГРЦ) получил госконтракт на проведение опытно-конструкторской работы по созданию новой баллистической ракеты. По всей видимости, ракета создается под перспективные атомные подводные лодки пятого поколения «Хаски».
Россия создаст новую баллистическую ракету
Разрабатываемый ракетный комплекс, скорее всего, предназначен для подводных лодок перспективной серии «Хаски» // izvestia.ru
Бред какой-то - малахитовской лодке ещё только баллистической ракеты и не хватало...
Nit> Бред какой-то - малахитовской лодке ещё только баллистической ракеты и не хватало...
"Известия":
"Известия":
Однако, как заявил гендиректор ЦКБ «Рубин», головного института, занимающегося разработкой и проектированием стратегических подводных ракетных крейсеров, Игорь Вильнит, в стране уже начато проектирование подводных лодок пятого поколения: многоцелевых и стратегических. Последние, по данным ЦКБ «Рубин», носят название «Хаски» и придут на смену «Бореям».
Россия создаст новую баллистическую ракету
Разрабатываемый ракетный комплекс, скорее всего, предназначен для подводных лодок перспективной серии «Хаски» // izvestia.ru
Как вспоминает Н.Полмар то золоте время, когда в стране молодой демократии американских специалистов везде привечали и боролись за долларовое внимание, И.Спасский бил рукой по столу и отпускал уничижительные эпитеты в сторону Малахита...
+++
+++
At the time I did not realize the severe competition between the two surviving submarine design bureaus—Rubin and Malachite. Spassky did not appreciate my new relationship with Malachite. He made that very clear when he came into one of my sessions with Rubin designers and, slamming his fist on the table, launched into a tirade against Malachite.
Norman Polmar’s Corner: Working with Academician I.D. Spassky | Naval Historical Foundation
Norman Polmar writes about the Soviet Union's Igor Dmitriyevich Spassky, the director and general designer of the Rubin Central Design Bureau in St. Petersburg // www.navyhistory.org
Это сообщение редактировалось 15.07.2016 в 09:27
Разработка баллистической ракеты для АПЛ «Хаски» невозможна | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Так он прокомментировал появившиеся в СМИ сообщения о разработке в России новой баллистической ракеты, планируемой к установке на АПЛ «Хаски», которую якобы планируется сделать модульной для производства в двух вариантах – многоцелевом и стратегическом. «Что касается использования модульных систем, когда у многоцелевой подлодки вываривают центральный отсек и ставят ракеты стратегического назначения, то в советский период у нас был такой опыт, но потом от него отказались, признав неэффективным. Поэтому можно с уверенностью говорить о том, что перспективная подлодка «Хаски», как и планировалось, будет многоцелевой, и никаких баллистических ракет для нее разрабатываться не будет, это абсурд», – цитирует М. // Дальше — www.vpk-news.ru
> Разработка баллистической ракеты для АПЛ «Хаски» невозможна
Да почему невозможна? Хочу - и разработаю. (просто само построение амбициозной фразы идиотское)
> "у многоцелевой подлодки вываривают центральный отсек"
Вываривают... И это говорит каперанг... Ну, см. картинку.
Вырезать центральный отсек и вставить отсек с ракетами - это занимательно.
На надводных атомных кораблях/судах - центральный отсек - это отсек с реакторной установкой.
На Пл - другой отсек, но в обоих вариантах невероятно занимательно, какой корабль получится в результате такой замены.
Только несколько этих слов вызывают сомнение, видел ли этот каперанг атомные корабли вообще.
Но сделать заявление может. И СМИ распространяют это, как информацию ньюсмейкера. Стыдно
Да почему невозможна? Хочу - и разработаю. (просто само построение амбициозной фразы идиотское)
> "у многоцелевой подлодки вываривают центральный отсек"
Вываривают... И это говорит каперанг... Ну, см. картинку.
Вырезать центральный отсек и вставить отсек с ракетами - это занимательно.
На надводных атомных кораблях/судах - центральный отсек - это отсек с реакторной установкой.
На Пл - другой отсек, но в обоих вариантах невероятно занимательно, какой корабль получится в результате такой замены.
Только несколько этих слов вызывают сомнение, видел ли этот каперанг атомные корабли вообще.
Но сделать заявление может. И СМИ распространяют это, как информацию ньюсмейкера. Стыдно
Прикреплённые файлы:
sam7> Только несколько этих слов вызывают сомнение, видел ли этот каперанг атомные корабли вообще.
sam7> Но сделать заявление может. И СМИ распространяют это, как информацию ньюсмейкера. Стыдно
С этим "каперангом" вообще клиника. Он демобилизовался кап.3 и дальше "рос" в "думском запасе".
100 % политрабочий
Служил замполитом на морском тральщике "Новгородский комсомолец".
Работал в политическом отделе штаба Кольской флотилии Северного флота: старший инструктор по комсомольской работе, помощник начальника политотдела.
sam7> Но сделать заявление может. И СМИ распространяют это, как информацию ньюсмейкера. Стыдно
С этим "каперангом" вообще клиника. Он демобилизовался кап.3 и дальше "рос" в "думском запасе".
100 % политрабочий
Служил замполитом на морском тральщике "Новгородский комсомолец".
Работал в политическом отделе штаба Кольской флотилии Северного флота: старший инструктор по комсомольской работе, помощник начальника политотдела.
Ненашев Михаил Петрович – биография | VIPERSON
Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ пятого созыва с декабря 2007 г., член фракции "Единая Россия", член Комитета по обороне; председатель Общероссийского Движения Поддержки Флота... // viperson.ru
WWWW> С этим "каперангом" вообще клиника.
Спасибо, а то за флот собирался обидеться.
Понятно, что здесь терапевт не поможет, только хирург.
Спасибо, а то за флот собирался обидеться.
Понятно, что здесь терапевт не поможет, только хирург.
Минобороны России заключило контракт с СКБМТ "Малахит" на разработку многоцелевой атомной подводной лодки 5-го поколения
Контракт на разработку многоцелевой атомной подводной лодки 5-го поколения заключен с Минобороны РФ, ее строительство начнется после 2020 года, сообщил в понедельник генеральный директор Санкт-петербургского морского бюро машиностроения "Малахит" Владимир Дорофеев.
Контракт на разработку многоцелевой атомной подводной лодки 5-го поколения заключен с Минобороны РФ, ее строительство начнется после 2020 года, сообщил в понедельник генеральный директор Санкт-петербургского морского бюро машиностроения "Малахит" Владимир Дорофеев.
MixedSensor> Минобороны России заключило контракт с СКБМТ "Малахит" на разработку многоцелевой атомной подводной лодки 5-го поколения
6 сен — РИА Новости. Контракт на строительство многоцелевой атомной подлодки 5-го поколения проекта "Хаски" будет заключен после завершения эскизного проекта субмарины в 2018 году, сообщил в интервью РИА Новости вице-президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) по военному кораблестроению Игорь Пономарев.
От классических ТА решили вовсе отказаться?
В марте этого года стало известно о работах по многоцелевой атомной подводной лодке пятого поколения, получившей шифр «Хаски». Ее облик пока еще формируется, но известно, что она станет дальнейшим развитием АПЛ проекта 885 и будет вооружаться гиперзвуковыми ракетами «Циркон», испытания которых уже начались. По компьютерным рисункам этой субмарины, появившимся в Интернете, конечно, трудно судить о будущем корабле, тем паче, что сам этот «образ» может не соответствовать действительности или будет со временем изменяться. И все-таки и по нему можно составить определенное представление о будущей АПЛ. Идеально обтекаемый веретенообразный корпус «Хаски» сильно напоминает опытовую подводную лодку-лабораторию СС-530 проекта 1710, которая в свое время создавалась для исследований в области гидродинамики и акустики перспективных субмарин. Фирменная малахитовская лимузинная форма ограждения выдвижных устройств тоже способствует исключительно «чистому» бесшумному обтеканию. Всю носовую оконечность занимает обтекатель конформной крупногабаритной антенны ГАС. За ним крышки двадцати двух вертикальных пусковых установок для стрельбы ракетами и торпедами. При этом в каждой ПУ могут размещаться по несколько единиц торпедного или ракетного оружия. Они также могут использоваться для размещения необитаемых подводных аппаратов и транспортировщиков боевых пловцов. Движитель лодки опять же для снижения шумности – в кольцевой насадке типа Pump Jet. Хвостовые рули – крестообразные. О ядерной энергетической установке «Хаски» и электронном оснащении можно только гадать. Но, несомненно, эта АПЛ будет высокоавтоматизированным кораблем – дальнейшим развитием высокоскоростных субмарин проекта 705, имевших на Западе обозначение «Alfa».
"Малахит" presents: 
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Curious> "Малахит" presents:
видел схожее в американских дипломных проектах..
видел схожее в американских дипломных проектах..
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.03.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.03.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
