Подводные лодки проекта 941 и 941у

 
1 45 46 47 48 49 61
RU Vadik #06.06.2016 13:16  @intoxicated#05.06.2016 09:59
+
+5
-
edit
 

Vadik

опытный

intoxicated> бред был в головах тех кто поручил создание комплекса 941 Акула + Р-39 и кто его одобрял и принял на вооружение.

Та страна, которая их закладывала и строила (причем парами(!)), могла себе это позволить. А также их модернизацию - что было продемонстрировано в процессе строительства серии. Эти лодки, в первую очередь, атомные. Движет их атом, поэтому полное подводное водоизмещение на второй план. Их размеры, вопрос мощностей производств, количества металла, инфраструктуры - все это было дано флоту. И задачи свои они выполняли. Слава Богу, одна из этих уникальных лодок еще ходовая! А целесообразность - вопрос до сих пор открытый, выходит? В СССР его решили еще в начале 70-ых. Нам тогда они были просто нужны. Финансирование - был чуть-ли не вторичным вопросом. Вот вам наш ответ. Гарант качества!
Прикреплённые файлы:
 
 50.0.2661.10250.0.2661.102
13.06.2016 08:29, Lot-2: +1: "Та страна, которая их закладывала и строила (причем парами(!)), могла себе это позволить."
+
-
edit
 

RalF !

опытный

То что проект *авно,на мой взгляд откровенно перебор.Но лично я считаю его очень не однозначным...Не нужно его недооценивать,но и не нужно переоценивать.
 18.0.1025.16618.0.1025.166
RU Анархист 86 #06.06.2016 15:18  @RalF !#06.06.2016 15:11
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

R.!> То что проект *авно,на мой взгляд откровенно перебор.Но лично я считаю его очень не однозначным...Не нужно его недооценивать,но и не нужно переоценивать.
а существовала ли когда либо еще единица вооружения способная залпом убить америку? просто убить все ее крупные города? ведь когда их рассекретили все были в шоке
 50.0.2661.10250.0.2661.102
BG intoxicated #06.06.2016 19:28  @Vadik#06.06.2016 12:53
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Vadik> ПЛАРБ "Огайо" - больше в плане размеров 667БДРМ и существенно длиннее пр 955. Ее выравнивает в один ряд с ними меньший, по отношению к отечественным проектам, запас плавучести. 170 метров - это очень хорошо укоренившийся показатель по 955-му проекту, ЕМНИП появившийся в прессе еще в 2002 г. Но реальность, увы, другая!)
667БДРМ имеет длину 167 метров. Огайо - 170,7 метров. Борей не более 170 метров и не менее 160м. Разницы небольшие.

Анархист86>а существовала ли когда либо еще единица вооружения способная залпом убить америку? просто убить все ее крупные города? ведь когда их рассекретили все были в шоке
Да. Лодки 667БДРМ с ракетой Р-29РМ. Общее количество 160 ББ по 100 кТ. Не все крупные города, но примерно четверть.
В феврале 1986 года на вооружение была принята ракета Р-29РМ ракетного комплекса Д-9РМ в варианте с десятиблочной комплектацией. Р-29РМ была заявлена под кодом РСМ-54 в договоре СНВ-1 как четырёхблочная
Для ракеты Р-29РМ разработаны две основные комплектации — четырёхблочная с зарядами по 200 кт и десятиблочная с боеголовками мощностью 100 кт. Первой разрабатывалась десятиблочная модификация. Так же как и при разработке блоков для Р-39, работы велись с оглядкой на американский аналог — боевой блок W76. Были использованы наработки по боевому блоку ракеты Р-39.
Принятый на вооружение блок с наконечником из материала КИМФ при использовании усовершенствованной системы наведения позволил создать боевой блок с точностью стрельбы в два раза лучше, чем у боевого блока ракеты Р-39, и по техническому уровню не уступавший американской боеголовке W76.
 44.044.0
?? Shoehanger #06.06.2016 19:59
+
+3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Очевидно, что используя наработки с 941 пр. последующие лодки 667 и 955 проектов ПО ОТДЕЛЬНЫМ показателям не уступают Акулам. Что не даёт нам ОБЩЕГО сравнения по боевой эффективности, но со временем сравнение окончательно утратит актуальность.

Однако, в общемировой истории 941 проектом поставлена недосягаемая планка по инновациям. Понятно, что американским стратегам нет нужды подо льды лезть, им остальной части океана достаточно, и то они ленятся. Но мы с ними в разных условиях, эта разница и определила создание уникальных лодок и их конец.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
13.06.2016 08:32, Lot-2: +1: "Однако, в общемировой истории 941 проектом поставлена недосягаемая планка по инновациям."
+
-
edit
 

RalF !

опытный

Главная претензия к этому проекту,это просто ахире(кхм кхм)ные,невиданные ни до,ни дай все Боги вместе взятые после размеры,как их самих,так и ракет,собственно из-за которых они такими и вышли.Ну и конечно же все из таких размеров вытекающее.

И еще,сравнивая ракеты,и нахваливая акулу иль ругая дельфины с 955-ми, тут подзабыли то качество,ради которого ПЛ собственно говоря и строят-скрытность.

Напомню,шо это определяющий для любой пл параметр,который по большей части и определяет ее эффективность.Этот параметр и еще в очень весомой степени дальность обнаружения,и возможности ГАКа как такового.

А вот тут то к пепелацу очень мягко говоря масса вопросов.

Двухвальная компоновка,с дублированием всех главных механизмов,общая компоновка корабля,благодаря которой там дублирование едва ли не всех источников шума какие только есть.Ахринетительная масса виброактивного оборудования и просто не слыханное водоизмещение.

Вдобавок,корабль откровенно говоря кривоват с тз гидродинамики-чемоданное ОВУ,торчащие кромки ВСК,низкий радиус кривизны об видов,а первые 2прелести еще и не далеко от движителей.Прибавьте невиданную ни до,ни после площадь смоченной поверхности.

Прибавьте ахринетительную,не виданную ни до ни после силу цели,и соответствующие значения вторичного акустического поля.Прибавьте из-за дублирования всего и вся соответствующую массу ферромагнитных
сплавов.И много чего еще.

А теперь,после прочтения всего этого,перед тем как поливать понятно чем 955-й внимательно обо всем подумайте.Ведь это первый наш ракетовоз,который с тз скрытности сделан почти как надо.Тут придраться можно по сути только к гидродинамике.А ведь 955А еще и будет иметь ЭМБЧ соответствующую стандартам 4-го поколения,тут мы вообще надо полагать получим самый скрытный в мире ракетовоз вплоть до появления у врагов аналогов уже 5-го поколения,то есть до примерно 30-го года,а пока они станут массовыми.В общем красота же

На счет уникальности о чем сказал комрад Shoehanger-а шо там кроме компоновки и общей сложности с размерами уникального?(лед не в счет).РТВ-все по стандарту нашего 3-го поколения,ни больше ни меньше.ЭМБЧ-то же самое,ничего такого особенного.Вооружение,ну ракетный то комплекс ярко остолбняком стоит,тут все предыдущие страницы нормально так написаны на эту тему.
 18.0.1025.16618.0.1025.166
BG intoxicated #06.06.2016 20:55  @Shoehanger#06.06.2016 19:59
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Shoehanger> Очевидно, что используя наработки с 941 пр. последующие лодки 667 и 955 проектов ПО ОТДЕЛЬНЫМ показателям не уступают Акулам. Что не даёт нам ОБЩЕГО сравнения по боевой эффективности, но со временем сравнение окончательно утратит актуальность.
667БДРМ превосходит по некоторым. Борей уступает по многим.
Shoehanger> Понятно, что американским стратегам нет нужды подо льды лезть, им остальной части океана достаточно, и то они ленятся.
941 Акула из за особо больших размеров (прежде всего высоты к 25 метров) практически не может полноценно вести боевое подводное патрулирование на значительной части акватории Карского, море Лаптевых, Восточно-Сибирского моря где глубина не превышает 50 метров.
 44.044.0
+
-
edit
 

RalF !

опытный

По многим параметрам 955-й уступает 941??????? :eek: оО оО оО

Это интересно по каким?

Может быть по скрытности и по всем основным физ полям?
Может быть по возможностям ГАКа и уровню собственных помех для него?
Иль мб по скорости малошумного хода?
Или же не,наверное по качеству и возможностям РТВ?Да ведь? :D

Ах да,955-й же существенно,прям офигеть небось как ""сложнее"" 941-го в постройке,эксплуатации,ремонтах и ТО!

Шо,продолжать?
 18.0.1025.16618.0.1025.166
RU RalF ! #06.06.2016 21:11  @Анархист 86#06.06.2016 15:18
+
-
edit
 

RalF !

опытный

А.8.> а существовала ли когда либо еще единица вооружения способная залпом убить америку? просто убить все ее крупные города? ведь когда их рассекретили все были в шоке

За это пришлось заплатить неоправданно на мой взгляд высокую цену см комментарии выше.Да и в конце то концов,то же БДРМ может уничтожить большую часть асашайских крупных городов,правда сравнение их тема отдельная.
 18.0.1025.16618.0.1025.166
RU VAS63 #06.06.2016 21:15  @intoxicated#06.06.2016 20:55
+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
intoxicated> 941 Акула из за особо больших размеров ... не может полноценно вести боевое подводное патрулирование... где глубина не превышает 50 метров.
А остальные ПЛ могут полноценно вести боевое подводное патрулирование при глубинах, не превышающих 50 м?
 34.034.0
BG intoxicated #06.06.2016 21:29  @VAS63#06.06.2016 21:15
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

VAS63> А остальные ПЛ могут полноценно вести боевое подводное патрулирование при глубинах, не превышающих 50 м?
Ну, несколько лучше.
Для этого и было удачно вместо Борея создать совершенно новые АПЛ (и ракет к ним) с размерности меньше француских Триумфан.
RalF!>По многим параметрам 955-й уступает 941???????
Удельные параметры вооружения. Автономность плавания.
 44.044.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

intoxicated> 941 Акула из за особо больших размеров (прежде всего высоты к 25 метров) практически не может полноценно вести боевое подводное патрулирование на значительной части акватории Карского, море Лаптевых, Восточно-Сибирского моря где глубина не превышает 50 метров.

А у Борея высота 10 м что ли? 5 м высоты что то меняют?

И с чего вы взяли что ПЛАРБ патрулируют на глубинах в 50 м?
http://tl2002.livejournal.com/  46.046.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

intoxicated> Для этого и было удачно вместо Борея создать совершенно новые АПЛ (и ракет к ним) с размерности меньше француских Триумфан.

Ну я думал вы ополчились на 941, а вы вообще на российские ПЛАРБ

А то что 955 проект на четверть мощнее французов? На треть глубоководнее? Тише?
http://tl2002.livejournal.com/  46.046.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2016 в 23:04
RU Shoehanger #06.06.2016 22:50
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Понятно, что когда появятся Бореи четвертого поколения, то по параметрам первичных акустических полей они должны будут при определенных условиях не уступать Акулам.

Но, имейте ввиду сравнение неккоректно, если сравнивать лодки разных поколений.

Когда создавались Акулы сверхнизкочастотных методов по вторичным акустическим полям у американцев еще не было. А сложности в слежении подо льдами выглядили очень заманчиво для нас. Собственно, американцы сами признают, что на третьем поколении боевая устойчивость значительно возросла.

Проект Цунами ЦРУ и другие исследования, а окончательно Гласность и говорливость новых друзей, привели американцев к осознанию правдивости заявлений советских товарищей про готовность выследить и ТЯУ уничтожить все развернутые ПЛАРБ, оставшиеся количество, до 20%, принималось в зачет приемлимых потерь. А вот выследить здоровенную Акулу под не менее здоровенными льдами, а тем более в нее попасть торпедой в условиях арктических помех, а еще и поразить задача не тривиальная, гораздо легче распилить.


SHOOP!
[показать]
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
Это сообщение редактировалось 07.06.2016 в 11:03
+
+2
-
edit
 

Hydro
HydroacousticBDRM

новичок

Старовойтовщина какая-то. Пользователи вк поймут.
 50.0.2661.8950.0.2661.89
07.06.2016 08:22, RalF !: +1: Понимаю,как лично первый,кто пытался ему раздавать весь расклад.)
RU Анархист 86 #07.06.2016 06:19  @RalF !#06.06.2016 21:11
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

R.!> За это пришлось заплатить неоправданно на мой взгляд высокую цену см комментарии выше.Да и в конце то концов,то же БДРМ может уничтожить большую часть асашайских крупных городов,правда сравнение их тема отдельна
да не думаю что цена была не оправдана) я думаю и сейчас бы они пригодились
 50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Hydro> Старовойтовщина какая-то. Пользователи вк поймут.

Cold War Submarines: The Design and Construction of U.S. and Soviet Submarines, 1945-2001: Norman Polmar: 9781574885309: Amazon.com: Books

Cold War Submarines: The Design and Construction of U.S. and Soviet Submarines, 1945-2001 on Amazon.com. FREE shipping on qualifying offers. Submarines had a vital, if often unheralded, role in the superpower navies during the Cold War. Their crews carried out intelligence-collection operations // www.amazon.com
 

В ходе нескольких последующих визитов в Рубин я встречался с группой конструкторов с целью обсуждения развития советских подводных лодок. Один из самых великих участников этих встреч был Сергей Ковалёв. В ходе обсуждения технических вопросов Акул он прошёлся по обсуждению в среде ВМС США службы женщин на подводных лодках. Ковалёв предложил ВМС США выкупить Акулы — внутри у них двойной прочный корпус с тремя переходными. Такми образом, он объяснил с характеризующей его долей юмора, ВМС смогут разместить мальчиков в одном ПК, девочек в другом, а также тщательно отслеживать из взаимные связи!

[показать]
Умные дрозофилы проигрывают тупым  50.0.2661.10250.0.2661.102
Это сообщение редактировалось 07.06.2016 в 11:01
RU RalF ! #07.06.2016 08:18  @Shoehanger#06.06.2016 22:50
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Shoehanger> Понятно, что когда появятся Бореи четвертого поколения, то по параметрам первичных акустических полей они должны будут при определенных условиях не уступать Акулам.

:eek::eek::eek:

Не уступать??????Да простой 955-й уже сейчас ей фору дай боже предоставляет!И это предложение нечто большее простого имхо.

И это при том,что ЭМБЧ там 3-го поколения по большей то части.Каков будет расклад с 955А,где она будет соответствовать 4-му и говорить страшно.Во время испытаний 885-й вообще вращал ДД шо называется только в путь.И это лодка,у которой механизмы соответствуют уже не самым свежим стандартам ВШХ.Про 955А и 885М тут вообще думать страшно,какая там разница по первичному акустическому будет по сравнению с 941.

Shoehanger> Но, имейте ввиду сравнение неккоректно, если сравнивать лодки разных поколений.

Само собой,но и говорить,шо Борей при определенных условиях будет ""не уступать"" Акулам,это тоже ой как некорректно,ибо еще раз повторюсь-955-й проект это первый наш ракетовоз,сделанный с тз скрытности почти как надо,и разница с 941 в частности там ое-ей.А с 955А она будет ое-ее-ее-ей.
 18.0.1025.16618.0.1025.166
RU Анархист 86 #08.06.2016 06:47
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

такой вроде не было
Прикреплённые файлы:
MvYiI5WA-mE.jpg (скачать) [600x516, 79 кБ]
 
 
 50.0.2661.10250.0.2661.102
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
сетевое

Разное

Александр Ивлев // ok.ru
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Valera-871 #10.06.2016 02:06  @Анархист 86#08.06.2016 06:47
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

А.8.> такой вроде не было

Северодвинск, 1998 г.
 

DE vmart2005 #21.06.2016 10:31
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

21 июня. /ТАСС/. Тяжелый подводный ракетоносец "Дмитрий Донской" продолжит службу как минимум до 2020 года и примет участие в испытаниях модернизированной межконтинентальной баллистической ракеты "Булава-М". Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе во вторник.
 

Источник: "Дмитрий Донской" примет участие в испытаниях модернизированной "Булавы"

Официальным подтверждением данной информации ТАСС не располагает // tass.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
?? Shoehanger #21.06.2016 11:53
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ТРПКСН нам содержать накладно, но ежели назвать его погружным самоходным стендом для испытания ракет, то в самый раз.

С глупой максимой "СССР развалился под непосильным бременем производства стиральных машин для населения уникальных левиафанов" покончено? Американцы не верят, прямо пишут: Ясеней бояться не надо, это не Ясени, а Ясень.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
Красивое фото:
Прикреплённые файлы:
 
 10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE vmart2005 #22.06.2016 12:39
+
+1
-
edit
 

vmart2005

аксакал

ТК-208 "Дмитрий Донской" впервые в 2016 году вышел в море.
Репортаж и фото Атомный "Дмитрий Донской" вышел в Белое море: kuleshovoleg
М. б. он и сам разместит.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 45 46 47 48 49 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru