Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

brazil>> Вы еще посмейтесь, моряки США стояли на коленях и просили прощения...
hsm> Это как-то влияет на "высокоточные боеприпасы"? - Их то-же, при случае, поставят на колени?
hsm> А еще, бывало, морпехи от сомалийцев убегали - это делает Сомали сопостовимой с США?
Если убежали, то да Понимаете, когда против вас противник, против которого вам не чем ответить, вы начинаете с ним считаться. Вы можете долго готовится к военному конфликту, заранее все просчитать и чувствовать уверенность в своей победе. А бывает, что требуется молниеносно ответить на агрессию, а ваш боекомплект на супер эсминце могут прошить из крупнокалиберного пулемета
Ну а высокоточные боеприпасы становятся таковыми, когда вы знаете куда бить и у вас есть подходящая для этого цель. В случаи с теме же Сомали у вас мало будет таких целей, вам нужно будет это делать пехотой с бронетехникой уже непосредственно на суше
Вы очень часто рисуете какое-то радужное небо на Зумвальтом и считаете, что у него могут возникнуть какие-то затруднения или даже появится сопоставимый противник. Между тем США все чаще задумываются прежде, чем разбомбить какое-нибудь "сомали" и все больше думают как противостоять той же России или Китаю. И почему-то в этом свете Зумвальт бледно выглядит

brazil> И почему-то в этом свете Зумвальт бледно выглядит
- это только потому, что это не ваш Зумвальт... был бы он вашим, вы бы нашли 100500 причин почему именно такой Зумвальт вам жизненно необходим... ваши рассуждения подобны ценным советам крестьянина "о интегральном исчислении"... ценность примерно такая же... ругать то что вам не светит могут все... постройте лучше - именно вы... обсудим...

Shoehanger> BTW Вы с отпуска что-ли? ))

"А таки почему ви спгашиваете?" © одесский трамвай)

Shoehanger> Смысл и заблуждение, возможно взаимное, понятно, но как бы не хочется теперь эти болванки в тексте полумесячной давности выискивать.

"Абдуррахман ибн Хаттаб - хрен с ними обоими" © И с болванками до кучи. Спутники сбивать один фиг из рейлгана что болванками, что не болванками - фантастика.
И это, собственно, практически всё, что я хотел сказать по данному поводу.

Shoehanger>> BTW Вы с отпуска что-ли? ))
Fakir> "А таки почему ви спгашиваете?" © одесский трамвай)

Не было, не было, а потом раз - и по всем старым темам прошлись.

bearus> Латынина своих хомячков уже пугает

Латынина> Это очень дешевый снаряд. По состоянию на сегодня цену снаряда оценивают в 20-25 тысяч долларов, а ракета может спокойно стоить 10 миллионов.

Угу, а рейлган - он совершенно бесплатный, из ...вна и палок, ну или на его амортизацию наплевать.
И также совершенно пофигу, что тут же цитировались какие-то "ихние" источники, утверждавшие, что выстрел дешёвый, т.е. что-нибудь от 500 000$ до 1 млн.$.

> То есть, вот, при полном развертывании этой системы российское ядерное оружие улетает в трубу. Это новые «Звездные войны», это защита от ракет с помощью Railgun.



Блин, ваще-то Юля неглупая баба (была?). Нахрена она лезет рассуждать о технических материях, в которых ну совершенно ни ухом ни рылом? Ей платят за это специально?

x-Merlin> - это только потому, что это не ваш Зумвальт... был бы он вашим, вы бы нашли 100500 причин почему именно такой Зумвальт вам жизненно необходим...

Та х...й с этим Зумвальтом. Была бы Гюрза наша, мы бы нашли 502500 причин.

Fakir> Блин, ваще-то Юля неглупая баба (была?). Нахрена она лезет рассуждать о технических материях, в которых ну совершенно ни ухом ни рылом? Ей платят за это специально?
Она считает что в этом нет ничего сложного и пытается свою сильно упрощенную точку зрения довести до обывателя.
Аналог - для того чтобы лампочка светила она должна быть исправна.

x-Merlin> - это только потому, что это не ваш Зумвальт... был бы он вашим, вы бы нашли 100500 причин почему именно такой Зумвальт вам жизненно необходим... ваши рассуждения подобны ценным советам крестьянина "о интегральном исчислении"... ценность примерно такая же... ругать то что вам не светит могут все... постройте лучше - именно вы... обсудим...
Зумвальт изначально проектировался под одну концепцию, но за время строительства концепция поменялась, а кол-во Зумвальтов сократилось с 32 до 3. Вас это факт не смущает? Вместо них продолжают серию Арли Берков и разрабатывают новую уже 3-ю серию. Идет рост с 96 до 128 ВПУ вместо 80 у Зумвальта. А с учетом стоимости Зумвальт проиграл по экономической эффективности Арли Берку. Кроме того рейлган, а тем более лазерная установка пока не реализованы и ставка на 155-мм орудия пока, что хорошо выглядит на бумаге и в коротких тестах.

brazil> Зумвальт изначально проектировался под одну концепцию, но за время строительства концепция поменялась
Не под концепцию - под ожидания технологического рывка (обильно политого деньгами). Надежды пока частично не состоялись.
По итогам остались с тем же порохом, ракетами, но новой ГАС, РЛС, электроникой, софтом. А здесь есть серийно обкатанный штрейкбрехер/донор Берк.
И остаётся старый вопрос - платформа проектируется под вооружение или вооружение под платформу.

OAS> Не под концепцию - под ожидания технологического рывка (обильно политого деньгами). Надежды пока частично не состоялись.
Зумвальт нацеливали на поддержку высадки десанта, но с тех пор концепция поменялась, теперь больше акцент смещен в сторону ПРО, переделка Зумвальта обходится дороже, кроме того новые Берки будут брать больше ракетного вооружения.
OAS> По итогам остались с тем же порохом, ракетами, но новой ГАС, РЛС, электроникой, софтом. А здесь есть серийно обкатанный штрейкбрехер/донор Берк.
Понятно что в каких-то моментах Зумвальт делает шаг вперед, это более новый концептуальный корабль. И с точки зрения дальнейшего развития эсминцев ВМФ США Зумвальт нужно эксплуатировать и продолжать эксперименты с новыми видами вооружения. Хотя на реализацию всех задумок уйдет много времени.
OAS> И остаётся старый вопрос - платформа проектируется под вооружение или вооружение под платформу.
Скажем так универсальная платформа для разных типов вооружения, по мере необходимости меняете вооружение, обновляете ПО. Скажем те 25 МВт что может Зумвальт предоставить под новые виды вооружений (рейлган, лазерная установка) это залог дальнейшего развития систем вооружений. Но если это не реализовать, то 20% КПД ГЭУ уходит в трубу и это будет минусом для Зумвальта. Это как езда на велосипеде, чем больше ваша скорость, тем больше ваша устойчивость, а стоять на месте требует значительных усилий сохранять равновесие.

Shoehanger> Да где и у кого она поменялась? Тот же Кирк с NSFS все время начинает.
Ну а что ему еще остается, командиру Зумвальта,

brazil> Зумвальт нацеливали на поддержку высадки десанта, но с тех пор концепция поменялась, теперь больше акцент смещен в сторону ПРО
Высадка десанта - о как. А какая она должна быть? День Д в прошлом как и система топливопроводов.
А есть сейчас вменяемая концепция?
Последняя НЯП это высадка вертолётного десанта ПОСЛЕ подавления сухопутной ПВО системы обороны.
И возможности ПКО берега серьезного противника это сотни километров.

P.S. И в догонку. А какой получился эффект от FCS и сколько денег на него потратили.

brazil> Зумвальт изначально проектировался под одну концепцию, но за время строительства концепция поменялась, а кол-во Зумвальтов сократилось с 32 до 3.

У каждого свой Зумвальт. У кого то это катер Гюрза у кого то фрегат пр.22350 Адмирал Горшков...
По Зумвальтам решение принималось в условия празднования развала соц.лагеря, когда ни кто не предполагал что Китай через 25 лет станет первой экономикой мира. Было время эйфории когда лоббисты пропихивали любые проекты не только на море.(достаточно вспомнить летающие стэлсы )
Сейчас не концепция поменялась, а время другое стало. Китай оспаривает в своих южных морях господство Америки, и Россия оказалась не столь беспомощной.
Мир изменился. Америке не до Зумвальтов, не до жиру, задачи стали реальней вот и сместились на Арли Берковов.

...
hsm> "..Are the rounds guided?
hsm> You NEED guidance to hit anything at 200+ mi
... rounds might have laser, radar, and/or IR homing..."

А зачем оно тогда? Разве по стоимости оно тогда не сравняется практически с ракетным оружием? В чём смысл - в скорости доставки? А нафига она такая, если всё равно подруливать, чтобы попасть?

brazil> Зумвальт изначально проектировался под одну концепцию
- он вами проектировался? это была ваша концепция? или вы начитались всякого и делаете глубокий диванный анализ?

вопрос на 3 рубля: кого интересует Ваше мнение о Зумвальте, кроме вашего ЧСВ?

вы флудер и троль, ваша цель набить рейтинг продолжайте...

x-Merlin> - он вами проектировался? это была ваша концепция? или вы начитались всякого и делаете глубокий диванный анализ?
Как и не вами в том числе. Зумвальт не ваша собственная разработка, не принимайте близко к сердцу. Прежде всего обсуждение для того и создано, чтобы выявлять сильные и слабые стороны, подвергать сомнению те или иные высказывания. Когда проводят тест, выстреливают всего 8 снарядов, но не проводят продолжительный тест, у меня возникают сомнения, а способен ли Зумвальт в реальности обрушить 600 высокоточных боеприпасов за полчаса (как было написано в одной статье). Потом правда я нашел статью о том, что высокоточных снарядов будет 70-100 штук. И тут возникает вопрос на 3 рубля, а сколько будут стоить такие снаряды (если и партия будет небольшая)? Поэтому анализ даже поверхностный с дивана позволяет увидеть много интересных деталей.
x-Merlin> вопрос на 3 рубля: кого интересует Ваше мнение о Зумвальте, кроме вашего ЧСВ?
На форуме каждый высказывают свою точку зрения. Если мое мнение никому не интересно, то его все игнорируют и никто не отвечает.
x-Merlin> вы флудер и троль, ваша цель набить рейтинг продолжайте...
Меня удивляет ваша реакция. Что мне делать с этим "набитым" рейтингом? Солить что ли? Мне интересна военно-морская тематика (а рейтинг лишь показывает в правильном ли направлении я иду) Я не строю себе иллюзий, что Зумвальт это "бумажный" кораблик, это будет серьезный противник. Но перед этим ВМФ США должен его очень хорошо обкатать на полигонах и учениях.

brazil> возникает вопрос на 3 рубля, а сколько будут стоить такие снаряды?
уже была информация: один выстрел - полмиллиона долларов

0198 / LRLAP 155MM Long Range Land Attack Projectile - Prior Years (FY 2015)
1.1) LRLAP (EX-192) - Guided Projectiles - Unit Cost ($) 476,946.67 | Qty: 150 | Total Cost ($M) 71.542
1.3) MUNITIONS CONTAINER (EX-813) - Unit Cost ($) 408,900.00 | Qty: 20 | Total Cost ($M) 8.178
1.4) PROPELLING CHARGE (EX-181) - Unit Cost ($) 18,353.07 | Qty: 473 | Total Cost ($M) 8.681

stas27> А зачем оно тогда? Разве по стоимости оно тогда не сравняется практически с ракетным оружием? В чём смысл - в скорости доставки? А нафига она такая, если всё равно подруливать, чтобы попасть?
Уж точно не в сворости,ракеты летят не медленнее.
Смысл есть только в том случае, если основной боекомплект состоит из дешовых обычных снарядов, точнее, если в большинстве случаев будет из них. Поскольку система управления на ракете обеспечивает ту же точность, но сама ракета свободна от многих ограничений,присущих снарядам.

Shoehanger> AGS может и обычные 155 мм применять
В нынешней конфигурации вроде как не может.
Планы переделки на использование обычных снарядов действительно были ("AGS Lite" и BLRP - Ballistic Long Range Projectile), но они похоже так и остались на бумаге:

2012 NDIA presentation not only mentions the ASUW projectile, but also an ERFB (Extended Range Full-Bore) projectile as alternate ammos for the AGS-Lite.

BAE has proposed an adaptation of AGS for DDG-51. It weighs half as much as an AGS ans uses the same shells. They also plan on an adapted 155mm shell called Ballistic Long Range Projectile (BLRP).