Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 20 21 22 23 24 111
LV Aleks Petrov #12.07.2016 19:02  @Shoehanger#12.07.2016 18:36
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Shoehanger> А что в ММГ.
Shoehanger> РЯУ из океана по континенту это реальность. ПЛАРБ очень хорошо. ПЛА хорошо. НК неплохо, особенно противолодочные. Это океанист.
Shoehanger> Дальше начинается континентализм. Раз РЯУ минимально достаточно, то авиация и десант с моря по континенту милитаризм и военщина. Выносить ответный потенциал в океан тоже плохо, по-американски.
Shoehanger> Понятно что труд описывал реальность 60-х.
Из чего, возможно, складывается реальность 10-х, полвека спустя, и далее 20-х.
Не знаю, насколько в данном вопросе применим сравнительный анализ (узко, сравнивая своё прежнее со своим теперешним, без иностранщины), возможно ли использовать построение, структуру ММГ для обзора реалий сегодняшнего дня.
На первый взгляд, аспекты, которые могут быть рассмотрены: военно-политический, корабельный, морских вооружений, кадровый; соответственно детализируя для флота, МА, береговых войск (оставляя за скобками оперативно-тактические, стратегические схемы).
То есть, не в полной мере ремейк ММГ, но близко к этому, без излишнего хай-тека :)
Отдельным вопросом - риски, которых следует избегать (м.б.: рефлекторность, резонёрство, затратность, стремление к неоправданному паритету по всем показателям)
Существенное различие реальности 10-х с фундаментальным научным трудом СГГ - морская мощь государства, на мой взгляд, не может исследоваться сегодня как самостоятельная величина, но только как составная часть могущества Вооруженных Сил
 51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 12.07.2016 в 22:24
+
+1
-
edit
 

mkg81

втянувшийся

Shoehanger> Понятно что труд описывал реальность 60-х.
А вот и не 60-х. ММГ была предназначена для широкой общественности: шикарная обложка, "неубиваемый" переплет, мелованная бумага. Книга вышла в 1973 году, "с колёс". И описывала реалии конца 60-х, начала 70-х годов.
Половинчато-оборонительно-континентальная стратегия в труде Главкома не просматривалась. Книга была своего рода обоснованием дальнейшего усиления ВМФ СССР для полной победы над буржуями в океане.
И буржуи, после выхода её в свет, ФАКТИЧЕСКИ испугались. Вспомните историю тех лет: кризис Штатов во Вьетнаме, победа Вьетнама, кризис в американской экономике, непонятки с Китаем (который тогда- ну очень сильно поднасрал СССР), но тем не менее...
Штатами именно тогда был взят курс на "перехитрить" и "выиграть время".
Именно оттуда и- "Союз- Апполон", и поцелуи с Никсоном, и "разрядка", и визиты "Бойкого" и "Жгучего" в Бостон, а "Леги" и "Татнолла" в Ленинград...
Вообще диву даёшься: нашим мозги засрать, как два пальца...
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Shoehanger>> Понятно что труд описывал реальность 60-х.
mkg81> А вот и не 60-х. ... Книга вышла в 1973 году, "с колёс". И описывала реалии конца 60-х, начала 70-х годов.
Первое издание книги "Морская мощь государства" вышло в 1976 г. Второе в 1979 г.
И книга отражала реалии начала и середины 70-х с проекцией до начала 80-х в соответствии с концепцией С. Г. Горшкова и Д.Ф. Устинова.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

mkg81

втянувшийся

vmart2005> Первое издание книги "Морская мощь государства" вышло в 1976 г. Второе в 1979 г.
vmart2005> И книга отражала реалии начала и середины 70-х с проекцией до начала 80-х.
Возможно Вы правы. С Картером- тоже целовались. Форд- даже во Владивосток прилетел. А вот по Д.Ф.Устинову я бы не торопился. В 1976 году он только стал министром обороны. Хотя несомненно огромный вес и влияние имел и до этого.
 46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2016 в 20:12
?? Shoehanger #13.07.2016 09:16
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


Vodoborez> при войне с НАТО вообще мало кто выживет. Это уже совсем другая карусель.

Все это и ТАВКР в т.ч. дают свободу, позволяют увеличить порог применения ЯО до уровня НАТО, перенести противостояние с 1/6 в страны третьего мира.

Разумеется
Если мы против того чтобы стать Бельгией Бельгийским конго.
Естественно
Одной военной мощью тоже не обойтись.

Если верить писателю-эммигранту, участнику коммунистического строительства флота, все озвученные идеи по ММГ продукт доктринального перелома 60-х, получивших мощный импульс развития в 70-х, оформившися в издании 76 г. С 1998 времени прошло прилично, но современного издания аналога ММГ не произошло.

О чем это говорит. О том, что несмотря на доктринальный перелом, ни даже системы взглядов на флот не сложилось, вот и строится россыпью.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
LV Aleks Petrov #13.07.2016 09:43  @Shoehanger#13.07.2016 09:16
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Shoehanger> О чем это говорит. О том, что несмотря на доктринальный перелом, ни даже системы взглядов на флот не сложилось, вот и строится россыпью.
Если не считать концепцию только системой взглядов, а ведущим замыслом, определенным способом понимания, - то, полагаю, он существует, не может не существовать :)
 51.0.2704.8451.0.2704.84
US Shoehanger #13.07.2016 09:57  @Aleks Petrov#13.07.2016 09:43
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


A.P.> Если не считать концепцию только системой взглядов, а ведущим замыслом, определенным способом понимания, - то, полагаю, он существует, не может не существовать :)

Мистрали, да
Умные дрозофилы проигрывают тупым  51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
mkg81> А вот и не 60-х. ММГ была предназначена для широкой общественности:
Переосмысление роли флота в условиях применения ядреного оружия.
То что 60-х предназначалось для узкого круга лиц, в 70-х выложили в широкий доступ под подписью Горшкова.
mkg81> Книга была своего рода обоснованием дальнейшего усиления ВМФ СССР для полной победы над буржуями в океане.
Для полной победы над буржуями не хватало экономических предпосылок и тупо численности корабельного состава.
mkg81> И буржуи, после выхода её в свет, ФАКТИЧЕСКИ испугались.
Ёщё бы...
mkg81> Именно оттуда и- "Союз- Апполон", и поцелуи с Никсоном,
А ведь тогда Никсон не только с Брежневым, он ведь и с Мао целовался,- проказник заигрывал с обоими.
По итогу: Шанхайское коммюнике, дипотношения, Ден Сяо Пин, - и всё что мы видим сейчас в Китае.
А Союз таки всё, бояться некого...
 
LV Aleks Petrov #13.07.2016 11:49  @Shoehanger#13.07.2016 09:57
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> Если не считать концепцию только системой взглядов, а ведущим замыслом, определенным способом понимания, - то, полагаю, он существует, не может не существовать :)
Shoehanger> Мистрали, да
Не могу согласиться со сведением предмета обсуждения к точечному примеру, тем более - спорному
 51.0.2704.8451.0.2704.84
LV Aleks Petrov #13.07.2016 12:00  @m-dva#13.07.2016 10:39
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

m-dva> Для полной победы над буржуями не хватало экономических предпосылок и тупо численности корабельного состава.
Достижимость полной победы над буржуями изначально была нивелирована процессами в руководстве страны, происходившими после 1953 года
mkg81>> И буржуи, после выхода её в свет, ФАКТИЧЕСКИ испугались.
Увы, они отлично видели - с кем имеют дело в долгосрочной перспективе
mkg81>> Именно оттуда и- "Союз- Апполон", и поцелуи с Никсоном,
1968 - чехословацкие события, 1974 - Совкомфлот в дополнение к ГКВЭС - процесс резко ускорился; противостояние ВС - на втором плане.
m-dva> А Союз таки всё, бояться некого...
Трудно с этим согласиться - гляньте какую массовку атлантисты собрали в Варшаве, не от большой своей храбрости :)
 51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 14.07.2016 в 08:50
FR Shoehanger #13.07.2016 12:14  @Aleks Petrov#13.07.2016 11:49
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


A.P.> Не могу согласиться со сведением предмета обсуждения к точечному примеру, тем более - спорному

Это свежий пример стройности "ведущего замысла, определенного способа понимания". Де факто доктрины нет.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  51.0.2704.10351.0.2704.103
LV Aleks Petrov #13.07.2016 12:17  @Shoehanger#13.07.2016 12:14
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> Не могу согласиться со сведением предмета обсуждения к точечному примеру, тем более - спорному
Shoehanger> Это свежий пример стройности "ведущего замысла, определенного способа понимания". Де факто доктрины нет.
Может быть, её нет в открытом доступе? :)
 51.0.2704.8451.0.2704.84
FR Shoehanger #13.07.2016 12:22  @Aleks Petrov#13.07.2016 12:17
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


A.P.>>> Не могу согласиться со сведением предмета обсуждения к точечному примеру, тем более - спорному
Shoehanger>> Это свежий пример стройности "ведущего замысла, определенного способа понимания". Де факто доктрины нет.
A.P.> Может быть, её нет в открытом доступе? :)

"Когда я с 1900 по 1908 г заведовал Опытовым бассейном, мне часто с надписью «секретно» и «совершенно секретно» присылались вырезки не только из таких газет, как «Times», но и из бульварных, типа «Matin»" © ак. А.Н.Крылов

Очевидно, что вся доктрина или секретная часть её с Мистралями отправились в корзину в очередной раз в 2014 г. Таким образом ясно, что "Доктрина" меняется быстрее чем корабли строятся.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 13.07.2016 в 12:43

Lot-2

аксакал
★★
mkg81> А вот и не 60-х. ММГ была предназначена для широкой общественности
Насколько помню, книга написана с учётом выводов по учениям "Океан".
 51.0.2704.10351.0.2704.103
LV Aleks Petrov #13.07.2016 13:56  @Shoehanger#13.07.2016 12:22
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Shoehanger> Очевидно, что вся доктрина или секретная часть её с Мистралями отправились в корзину в очередной раз в 2014 г. Таким образом ясно, что "Доктрина" меняется быстрее чем корабли строятся.
Возможно, на сегодняшний день, вполне достаточно иметь концепцию, исходя из того, что:
(лат. doctrina — учение), некоторое систематизированное учение (обычно философское, политическое или идеологическое), связная концепция, совокупность принципов. Термин «Д.» (в отличие от почти синонимичных ему «учение», «концепция», «теория») чаще встречается при обозначении взглядов с оттенком схоластичности и догматизма (откуда выражения: «доктринёр» об упорном защитнике устаревших Д., «доктринёрский», «доктринёрство»).

ДОКТРИНА - это... Что такое ДОКТРИНА?

        (лат. doctrina учение), некоторое систематизированное учение (обычно философское, политическое или идеологическое), связная концепция, совокупность принципов. Термин «Д.» (в отличие от почти синонимичных ему «учение», «концепция»,… // dic.academic.ru
 
 51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 13.07.2016 в 19:03
LV Aleks Petrov #13.07.2016 14:03  @Shoehanger#13.07.2016 12:22
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Shoehanger> Очевидно, что вся доктрина или секретная часть её с Мистралями отправились в корзину в очередной раз в 2014 г. Таким образом ясно, что "Доктрина" меняется быстрее чем корабли строятся.
Не уверен, что вопрос десантирования, как такового, замыкался исключительно на "Мистрали"; небезинтересно, как будут развиваться события с обкаткой "Катранов" с "Кузнецова"
 51.0.2704.8451.0.2704.84
RU Lot-2 #13.07.2016 14:09  @Aleks Petrov#13.07.2016 14:03
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
A.P.> Не уверен, что вопрос десантирования, как такового, замыкался исключительно на "Мистрали"
Вопрос о десантировании с этих кораблей вообще не стоял. :)
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
Shoehanger> Де факто доктрины нет.

Совет Безопасности Российской Федерации

27 июля 2001 г. Пр-1387 I. Общие положения Освоение пространств и ресурсов Мирового океана – одно из главных направлений развития мировой цивилизации в третьем тысячелетии. Сущность национальной политики ведущих морских держав и большинства государств мирового сообщества в обозримом будущем составят самостоятельная деятельность и сотрудничество в освоении Мирового океана, а также неизбежное соперничество на этом пути. // Дальше — www.scrf.gov.ru
 

Де факто есть, а развитие корабельного состава ВМФ к "Доктрине" - лишь косвенно. :)
 51.0.2704.10351.0.2704.103
LV Aleks Petrov #13.07.2016 14:34  @Lot-2#13.07.2016 14:14
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Shoehanger>> Де факто доктрины нет.
Lot-2> Совет Безопасности Российской Федерации
Lot-2> Де факто есть, а развитие корабельного состава ВМФ к "Доктрине" - лишь косвенно. :)
Не хотелось бы залазить в дебри, но есть закон и есть подзаконные акты - декларация морской политики государства не призвана детализировать вопросы пополнения корабельного состава, тем более, в условиях кардинально меняющихся внешнеполитических обстоятельств: доктрина датирована 2001 годом, атлантисты перешли красную линию в феврале 2014 или на несколько лет ранее
 51.0.2704.8451.0.2704.84
LV Aleks Petrov #13.07.2016 14:36  @Lot-2#13.07.2016 14:09
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> Не уверен, что вопрос десантирования, как такового, замыкался исключительно на "Мистрали"
Lot-2> Вопрос о десантировании с этих кораблей вообще не стоял. :)
Трудно сказать - они вроде бы были классифицированы как универсальные :)
 51.0.2704.8451.0.2704.84
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

A.P.>> Не уверен, что вопрос десантирования, как такового, замыкался исключительно на "Мистрали"
Lot-2> Вопрос о десантировании с этих кораблей вообще не стоял. :)
Для России может быть :) .
Но, на корабле типа "Mistral" могут одновременно располагаться: 16 многоцелевых вертолётов класса NHI NH90 или ударных вертолётов класса Eurocopter Tiger; 4 десантные баржи; до 70 боевых машин, в том числе 13 основных танков типа AMX-56 Leclerc или танковый батальон, включающий 40 танков типа Leclerc[2] и 450 солдат (кратковременно до 900 человек). Для вертолётов предусмотрен ангар площадью 1800 м².
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
A.P.> декларация морской политики государства не призвана детализировать вопросы пополнения корабельного состава
Но она должна хотя бы учитывать возможности экономики по этому самому пополнению.
В противном случае всё это останется на уровне декларации.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  47.047.0
DE vmart2005 #13.07.2016 15:16
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Статья в Lenta.ru, без комментариев.

Атомные надводные

Как боевые корабли получали реакторы // lenta.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> декларация морской политики государства не призвана детализировать вопросы пополнения корабельного состава
Aaz> Но она должна хотя бы учитывать возможности экономики по этому самому пополнению.
Aaz> В противном случае всё это останется на уровне декларации.
Вроде бы, это присутствует: Раздел IV.2 Экономическое обеспечение
 51.0.2704.8451.0.2704.84
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Lot-2 #13.07.2016 22:34  @Aleks Petrov#13.07.2016 14:36
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
Lot-2>> Вопрос о десантировании с этих кораблей вообще не стоял. :)
A.P.> Трудно сказать - они вроде бы были классифицированы как универсальные

Процитирую нашего уважаемого коллегу seabear3666 " Мистраль был нужен. Нужен для подготовки офицеров на качественно новых кораблях, отработки новой корабельной организации, нужен для получения вертолетных полков, перспективной отработки БЛА, да мало ли еще чего. Конечно главное предназначение его лежало в плоскости решения задач стратегического сдерживания в мирное время и угрожаемый период. Очень он был нужен сейчас на Курилах."

Это тот случай - когда человек в теме. И побольше бы таких на нашем форуме.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
1 20 21 22 23 24 111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru