Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

 
1 22 23 24 25 26 88
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Lot-2> Эти вопросы решаемы и решаются куда более дешёвым способом.
Каким?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
Lot-2>> Эти вопросы решаемы и решаются куда более дешёвым способом.
t.> Каким?
Трамп, а есть ли смысл начинать длительную дискуссию? :)
Ведь при любых раскладах ты останешься при своём мнении, а я при своём.
Были же подобные многостраничные разговоры...
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
t.> по большому счету, без наличия нескольких мощных АВ в строю говорить о сколь-нибудь реальном изменении доктрины невозможно,
Телега впереди лошади...
Как только прямые инвестиции российского капитала за рубеж начнут исчисляться триллионами $, так тут же появятся новые доктрины океанского флота и авианосцы начнут печь как пирожки.
А пока что объём зарубежных активов не оправдывает хоть каких-то поползновений в сторону океанского флота.
 
?? Shoehanger #18.07.2016 19:34
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Когда Джон Леман шёл на пост ГК ВМС, у него уже был целевой облик корабельного состава, 600 против уменьшающегося количества в 530 вымпелов, план его достижения, базирующийся на информации разведки о направлении строительства ВМФ СССР, и своими идеями он смог увлечь президента Рейгана.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
LV Aleks Petrov #18.07.2016 21:09  @Shoehanger#18.07.2016 19:34
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Shoehanger> Когда Джон Леман шёл на пост ГК ВМС, у него уже был целевой облик корабельного состава, 600 против уменьшающегося количества в 530 вымпелов, план его достижения, базирующийся на информации разведки о направлении строительства ВМФ СССР, и своими идеями он смог увлечь президента Рейгана.
Если бы только Рейгана, но, к сожалению, вирус паритета флотов (не паритета ВС!) поразил и заклеймённую Рейганом "империю зла", которая в лучших традициях резонёрства, не избежала интенсификафикации строительства носителей (корабельного состава) и, как и заокеанский флотоводец, не спрогнозировала стремительного развития морского ракетного оружия, в том числе и по наземным целям
 51.0.2704.8451.0.2704.84
US Popsicle #19.07.2016 01:43  @Shoehanger#18.07.2016 19:34
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

Shoehanger> Когда Джон Леман шёл на пост ГК ВМС,

Он шёл на пост Secretary Of The Navy, если мне мой склероз не изменяет а его программа 600-корабельного флота была сродни программы Арли Бёрка, но уже 900-корабельного флота. Ни та, ни другая не могли быть реально выполнены без создания диких диспропорций. Впрочем, Бёрковские 900 кораблей даже теоретически невозможно было--американская индустрия просто неспособна была на это. Ну и теперь из-за Лемана приходится жить с "наследием" Клэнси, коего на свет Леман и вытащил.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
US Popsicle #19.07.2016 01:56  @Aleks Petrov#18.07.2016 21:09
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

A.P.> Если бы только Рейгана, но, к сожалению, вирус паритета флотов (не паритета ВС!) поразил и заклеймённую Рейганом "империю зла", которая в лучших традициях резонёрства, не избежала интенсификафикации строительства носителей (корабельного состава) и, как и заокеанский флотоводец, не спрогнозировала стремительного развития морского ракетного оружия, в том числе и по наземным целям

Леман был лётчиком и бредил тотальной авианосоцентричностью. Стоит ли говорить о том, что далеко не всё было однозначно в данной доктрине. Сегодня это уже чётко видно--литторалы развитых государств становятся закрытыми для проецирования силы АВАВ. Как-то не додумал Леман и его люди в этом вопросе ;) Ну а винить Сергея Георгиевича я бы не стал--благодаря его наследию Россия всё-равно имела подводный флот in being в 1990-ых и с этим считались. Ну а насчёт советских АВАВ--это отдельный разговор, были там совершенно умные и даже опережающие своё время идеи.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
LV Aleks Petrov #19.07.2016 02:38  @Popsicle#19.07.2016 01:56
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Popsicle> Ну а винить Сергея Георгиевича я бы не стал--благодаря его наследию Россия всё-равно имела подводный флот in being в 1990-ых и с этим считались.
Popsicle> Ну а насчёт советских АВАВ--это отдельный разговор, были там совершенно умные и даже опережающие своё время идеи.
Советский подводный флот соответствовал вызовам и угрозам того времени.
Что касается авианосцев, полагаю, что создание корабельных авианосных групп, оперативные эскадры НК для противостояния АУГ вероятного противника и завоевания господства на море, являлось неподъёмным для экономики страны.
Делать ставку на то, что именно мощный надводный флот удержит супостата от агрессии, было не вполне оправданно относительно не менее весомых видов вооружённых сил.
Безусловно, это точка зрения с позиции сегодняшнего дня; морской арбитраж всегда исходит из того, что было известно капитану в момент принятия решения на маневр, но не из того, что стало известным при рассмотрении происшедшего.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 19.07.2016 в 07:02
RU Shoehanger #19.07.2016 10:07
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Акцент на том, что Леман, как политический деятель, имел чёткое представление строительства флота, разумеется авианосноцентричного как палубник по происхождению, и план реализации, смог обеспечить его выполнение, протащив через Конгресс и убедив администрацию. То что эти идеи не получили всеобщей поддержки 30 лет спустя не столь важно.
Интересно, что Горшков шёл к авианосцам окольными путями, публично, в своей программе ММГ, от них отрекаясь.
При этом оба в своих планах руководствовались развединформацией о противнике, друг о друге, прежде всего.
Очевидно, что сейчас длительной программы и политического деятеля её проталкивающего у нас нет.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  1414
LV Aleks Petrov #19.07.2016 10:53  @Shoehanger#19.07.2016 10:07
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Shoehanger> Акцент на том, что Леман...смог обеспечить его выполнение, протащив через Конгресс и убедив администрацию. То что эти идеи не получили всеобщей поддержки 30 лет спустя не столь важно.
Возможно, именно в этом и состояла его ценность, в первую очередь - для штатовской военной промышленности и лишь затем для флота и других структур. Помимо этого, а может - главным его достижением было то, что он навязал эту затратную концепцию своему оппоненту.

Shoehanger> Очевидно, что сейчас длительной программы и политического деятеля её проталкивающего у нас нет.
Вероятно, необходимость более в программе, нежели в проталкивающем её деятеле; не исключено, что она существует, безудержное же лоббирование любых ведомственных интересов, в том числе интересов военной промышленности, вряд ли оправданно
 51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 19.07.2016 в 11:09
RU Shoehanger #19.07.2016 11:09  @Aleks Petrov#19.07.2016 10:53
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ftfy
A.P.> Возможно, именно в этом и состояла его ценность, в первую очередь
для рейгановской Америки и победы в Холодной войне

A.P.> не исключено, что она существует
бумага сама по себе не выполнится

A.P.> безудержное же лоббирование любых ведомственных интересов, в том числе интересов военной промышленности вряд ли оправданно
У нкас безудержное лоббирование одних башен Кремля через другие, а дело если и движется, то урывками ведь парадигма строительство меняется быстрее, чем корабли строятся.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  51.0.2704.10351.0.2704.103
LV Aleks Petrov #19.07.2016 11:49  @Shoehanger#19.07.2016 11:09
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Shoehanger> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
Существуют различные мнения о происшедшем: было ли это победой в одном из сражений Холодной войны или победой в Холодной войне, - в зависимости от того, что считать исходной предпосылкой - Холодная война не прерывается с 1945 года или завершилась в 90-х.

Shoehanger> У нкас безудержное лоббирование одних башен Кремля через другие, а дело если и движется, то урывками ведь парадигма строительство меняется быстрее, чем корабли строятся.
Но только на одной башне Кремля есть часы, по которым идёт отсчёт времени для страны и для других башен, в том числе.
Парадигма строительства флота вторична по отношению к Морской доктрине, особенности которой обсуждались выше.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
US Shoehanger #19.07.2016 12:15  @Aleks Petrov#19.07.2016 11:49
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

A.P.> Парадигма строительства флота вторична по отношению к Морской доктрине, особенности которой обсуждались выше.

Морская доктрина даёт рамки. Рамки пустые.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  51.0.2704.10351.0.2704.103
US Popsicle #19.07.2016 14:54  @Shoehanger#19.07.2016 12:15
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

Shoehanger> Морская доктрина даёт рамки. Рамки пустые.

С точки зрения строительства флота как уменьшенной копии ВМС США--безусловно пусты.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
US Popsicle #19.07.2016 14:59  @Shoehanger#19.07.2016 11:09
+
+8
-
edit
 

Popsicle

опытный

Shoehanger> ftfy
A.P.>> Возможно, именно в этом и состояла его ценность, в первую очередь
Shoehanger> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.>> не исключено, что она существует


Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя и ушёл в запой. Не было парада войск НАТО на Красной Площади, не было оккупации, не было ничего, что создаёт предпосылки народу называться "побеждённым". И даже будучи "побеждённой" Россия всё-равно могла уничтожить "победителя"--странная "победа" какая-то. Распад империи в условиях развитых СМИ был предопределён. Сейчас главное не допустить чтобы опять позапрыгивали обратно как нахлебники (а они таковыми и были всегда) "в империю". Держать их как санитарный кордон--вот и всё.
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
19.07.2016 15:01, Lot-2: +1: "Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя и ушёл в запой."
19.07.2016 15:04, VAS63: +1
LV Aleks Petrov #19.07.2016 16:48  @Popsicle#19.07.2016 14:59
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Shoehanger> ftfy
Shoehanger>> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.>> не исключено, что она существует
Popsicle> Не было никакой "победы" в Холодной Войне.

Внесу некоторое уточнение относительно контекста, в данном случае речь шла о программе строительства флота в России, о том, что:

необходимость более в программе, нежели в проталкивающем её деятеле; не исключено, что она (ПРОГРАММА! - А.Р.) существует, безудержное же лоббирование любых ведомственных интересов, в том числе интересов военной промышленности, вряд ли оправданно

Что касается вопросов санитарного кордона, то, на мой взляд, это скорее прерогатива МИДа, чем ВМФ :)
 51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 20.07.2016 в 23:47

+
+3
-
edit
 

mkg81

втянувшийся

Popsicle> Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя и ушёл в запой.
И ведь до сих пор бухаем!
И безо всякой доктрины. И ведь кораблей- с гулькин хер, а ведь- боятся.
Боятся, что с похмела ответим "ассиметрично", но очень конкретно.
И "буферная зона" вся здесь. У нас. В России. Жить хотят. Пашут. И безо всяких пособий.
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
mkg81> И безо всякой доктрины. И ведь кораблей- с гулькин хер, а ведь- боятся.
mkg81> Боятся, что с похмела ответим
Ага...
С ДональдаКука все матросы со страху уволились,- знай наших!!!
 
+
+1
-
edit
 

Popsicle

опытный

Popsicle>> Не было никакой "победы" в Холодной Войне. Противник (СССР) просто покинул поле боя и ушёл в запой.
mkg81> И ведь до сих пор бухаем!


По сравнению с 1980-ми и 1990-ми (в России бываю наездами) намного меньше. И это к лучшему. Я не против питья--уметь надо ;)
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
US Popsicle #21.07.2016 01:56  @Aleks Petrov#19.07.2016 16:48
+
-
edit
 

Popsicle

опытный

Shoehanger>> ftfy
Shoehanger>>> для рейгановской Америки и победы в Холодной войне
A.P.>>> не исключено, что она существует
Popsicle>> Не было никакой "победы" в Холодной Войне.
A.P.> Внесу некоторое уточнение относительно контекста, в данном случае речь шла о программе строительства флота в России, о том, что:


Приношу извинения, я отвечал ув. Шухэнгеру но почему то не стёрлась последняя фраза, принадлежащая Вам и получилось, что мой ответ не совсем по адресу пришёлся. А по строительству флота--ох же сколько копий попереломано, а сколько ещё будет. Меня вот что бесит, что советская же концепция сегодня идёт под жутко модным лэйблом Distributed Lethality--я знаю определённую категорию лиц в России, у которых от этого челюсти сводит ;)
Верните Володьку (Вованыча), найдите компромиссное решение.  47.047.0
LV Aleks Petrov #21.07.2016 08:59  @Popsicle#21.07.2016 01:56
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Popsicle> Приношу извинения, я отвечал ув. Шухэнгеру но почему то не стёрлась последняя фраза, принадлежащая Вам и получилось, что мой ответ не совсем по адресу пришёлся. А по строительству флота--ох же сколько копий попереломано, а сколько ещё будет.
Спасибо за разъяснение, я, приблизительно, так и предполагал, коснулся этого вопроса потому, что моё твёрдое убеждение, что Холодная война продолжается и Россия была, есть и будет всегда непобедимой.
А строительство флота - оно прошло свою низшую точку и возрождается, несмотря на все сопутствующие сложности, которые, в общем-то, были во все времена.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 22.07.2016 в 10:23
RU Shoehanger #21.07.2016 10:13  @Aleks Petrov#21.07.2016 08:59
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

A.P.> А строительство флота - оно прошло свою низшую точку и возрождается, несмотря на все сопутствующие сложности

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий ОПК, предупредил ... гособоронзаказа, у нас пик приходится заказов на 2017-2018 год.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  51.0.2704.10351.0.2704.103
LV Aleks Petrov #21.07.2016 10:26  @Shoehanger#21.07.2016 10:13
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> А строительство флота - оно прошло свою низшую точку и возрождается, несмотря на все сопутствующие сложности
Shoehanger> Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий ОПК, предупредил ... гособоронзаказа, у нас пик приходится заказов на 2017-2018 год.
Вроде бы оповещения о закрытии верфей в 17-18 не поступало, да и пик, не факт, что может существовать только в единственном числе, где-то слыхал, что есть и горные гряды - цепочки пиков :) Не говоря уже о том, что предупреждение было о необходимости заводам заблаговременно подготовиться к частичной диверсификацации производства.
 51.0.2704.8451.0.2704.84
RU brazil #21.07.2016 11:03  @Shoehanger#19.07.2016 10:07
+
+2
-
edit
 

brazil

опытный

Shoehanger> Интересно, что Горшков шёл к авианосцам окольными путями, публично, в своей программе ММГ, от них отрекаясь.
Вот уж кто был героем-подпольщиком, так это Горшков. :) С одной стороны он не шел на серьезные конфликты с Генштабом и министром Обороны, с другой стороны появление авианесущих кораблей с самолетами горизонтального взлета, были вымучены и выстраданы десятилетием. И то что он на закате своей жизни вышел на принятие высшим руководством страны решения на постройку 4 кораблей (11435,11436,11437, 11438) было его высшим достижением в отстаивании своей позиции на его должности главкома. Жаль только, что на это ушли драгоценные годы и все эти корабли не успели построить.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
A.P.> Решение вопроса чисто на плечах возрождающегося кораблестроения и внутриотраслевой кооперации, - не может не быть положительного результата
Цитаты из годового отчёта публичного акционерного общества "НПО "Сатурн".
Выделено мной - особенно мне понравилось про "сдерживающий фактор развития".

Морские (судовые / корабельные) ГТД, поставки в 2005-2015 гг.: новых ГТД - 0, ремонтов ГТД - 0.

Техническое перевооружение предприятия для обеспечения производства газотурбинного двигателя М90ФР (объём инвестиций в 2015 г., тыс. руб.): бюджетные средства - 0,0; собственные и заёмные средства - 4183,5; всего - 4183,5.

Отсутствие программ судостроения и кораблестроения, освоения шельфовых месторождений является сдерживающим фактором развития.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  47.047.0
1 22 23 24 25 26 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru