ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

Shoehanger> Журналист разве писал про составление из Кузнецова Мистраля путем добавки БДК?
Знаете есть такая шутка: ходит как утка, летает как утка, крякает как утка, но не утка Кузнецов брал на борт вертолеты в том числе и Ка-29, но никогда его не называли Мистралем. А тут вдруг добавили Ка-52К и все сразу назвали журналисты назвали Кузнецова "Мистралем" и в нескольких новостных ресурсах это слово озвучили. С логической точки зрения бред сивой кобылы Но если начать сопоставлять факты,то может получится интересное продолжение.
Естественно журналисты не писали про БДК, это я развил эту идею. Мы же здесь не просто новости пересказываем, но еще их обсуждаем и ведем дискуссии.
Элементарно сопоставляем УДК Мистраль и ТАВКР Кузнецов. Начнем с самого простого, наличие вертолетов. Ударные вертолеты - Ка-52К, способные оказать огневую поддержку десанту. Но наличие одних ударных вертолетов не достаточно, нужны еще и транспортные (-боевые) вертолеты - Ка-29, которые смогут доставить десант на берег. И судя по информации из поста выше на борту Кузнецова будет 4 Ка-29. Т.е. в наличие есть вертолеты для организации такого десантирования и ударные вертолеты для оказания огневой поддержки. Второе, наличие бронетехники на корабле. На Кузнецове это теряет всякий смысл, бронетехника не может самостоятельно покинуть корабль, да и сам ангар заполнен авиационной техникой, что куда важнее. Зато БДК регулярно совершают рейсы с техникой и людьми к сирийским берегам. Значит есть теоретическая возможность провести учения: с одной стороны с борта Кузнецова взлетают вертолеты с десантом и Ка-52К, с другой стороны с БДК БТР могут вплавь достигнуть берега, чтобы поддержать своих морпехов бронетехникой. Третий момент с десантными катерами необязателен, так как БТР могут самостоятельно плыть и при этом еще и стрелять.
Необязательно, что подобные учения состоятся, это лишь мое предположение. Но оно увязано на ряд моментов. На ВТГ Кузнецова и модернизацию его погребов были потрачены не малые средства, два года корабль готовится к БС в СЗМ. Было заявлено о том, что с борта Кузнецова палубной авиацией будут наносится удары по террористам в Сирии. Пока на данный момент есть информация о 4 мигах (2 К и 2 КУБа). Как-то не густо, а деньги на миги и на Кузнецова потрачены. Но есть еще беспризорники Ка-52К, которых тоже куда-то нужно девать. И если еще в апреле озвучивали состав авиакрыла как Су-33, Миг-29К, Су-25УТГ, то уже ближе к лету Су-25УТГ "убирают" и делают "размен" 2 Су-25 на 4 Ка-52К. Тогда уже 8 ударных машин смотрятся куда лучше 4 и больше оправдывают капиталовложения в Кузнецова. Тем более, что есть возможность продать Египту Ка-52К, провести их наглядную демонстрацию.
Так же после отмены продажи Мистралей, ВМФ ощущает насущную потребность в УДК. Окончательный облик УДК не утвержден. Существуют несколько вариантов, в т.ч. Прибой на 4-6 вертолетов, но ВМФ такое кол-во хотел увеличить до 8 штук. Значит это увеличение нужно как-то оправдать. И для этого есть благоприятные возможности проверить это на Кузнецове, что также может повысить ценность похода нашего единственного авианосца. Понимаете, когда Шарль де Голль идет с 24 ударными самолетами и Кузнецов с 4 ударными мигами, то это не очень впечатляюще выглядит на фоне заявление об ударах палубной авиации. По совокупности остальных машин Кузнецов увеличивает кол-во выполняемых ролей и его новый поход приобретает новое качество, а не просто очередной поход с 8 Су-33. Будет, что потом показать и отчитаться за потраченные средства.

З.Ы.
Журналисты не тянули с военного человека упоминания о Мистрале, он сам об этом сказал

Traveler> Того 24 ед. из 50 возможных. Налегке однако.
Traveler> Еще место остается на авиагруппу целого Мистраля.

это точно..."коротка кольчужка"... точнее маловат ангарчик
хотя на деГоле он еще меньше, а АГ поболее таскает

Shoehanger>> Журналист разве писал про составление из Кузнецова Мистраля путем добавки БДК?
brazil> Знаете есть такая шутка: ходит как утка, летает как утка, крякает как утка, но не утка Кузнецов брал на борт вертолеты в том числе и Ка-29, но никогда его не называли Мистралем.

Если человек закрякал как утка, впору задать ему себе вопрос, а не сошёл ли он с ума зачем? СМИ это работа, но мотивация появления там материала бывает разная, для меня это установленный факт.

brazil> Но если начать сопоставлять факты,то может получится интересное продолжение.

Даже квалифицированные члены форума здесь бывают терпят неудачу, за давностью лет без знания контекста часто срабатывает Personal bias

brazil> Мы же здесь не просто новости пересказываем, но еще их обсуждаем и ведем дискуссии.

Хорошая дискуссия дорогого стоит, случается буквально

brazil> Элементарно сопоставляем УДК Мистраль и ТАВКР Кузнецов. ... Второе, наличие бронетехники на корабле. На Кузнецове это теряет всякий смысл, бронетехника не может самостоятельно покинуть корабль, да и сам ангар заполнен авиационной техникой, что куда важнее. Зато БДК регулярно совершают рейсы с техникой и людьми к сирийским берегам.

У них нет ключевой особенности Мистраля - док-камеры и десантных катеров. Это разный способ и следовательно смысл применения. На ТАВКР отработать можно только вертолётный десант с палубы, чтобы задел не пропадал. Но встраивание БДК в Вольтрона Мистраль а-ля рус неочевидно и потенциально ошибочно.

brazil> Необязательно, что подобные учения состоятся, это лишь мое предположение. Но оно увязано на ряд моментов. На ВТГ Кузнецова и модернизацию его погребов были потрачены не малые средства, два года корабль готовится к БС в СЗМ.

Модернизация погребов в два год, целых два, Карл!

brazil> Журналисты не тянули с военного человека упоминания о Мистрале, он сам об этом сказал

подробности "слива" мне настолько мало интересны известны, что не могу провести глобальные выводы.

Shoehanger> У них нет ключевой особенности Мистраля - док-камеры и десантных катеров. Это разный способ и следовательно смысл применения. На ТАВКР отработать можно только вертолётный десант с палубы, чтобы задел не пропадал. Но встраивание БДК в Вольтрона Мистраль а-ля рус неочевидно и потенциально ошибочно.
Да все верно, на Кузнецове можно отработать только вертолетный десант с палубы и огневую поддержку. Потом этот опыт может быть использовать для определения облика будущего УДК. Во всяком случаи слепого копирования Мистраля не будет, о чем заявляли в свое время представители ВМФ. И например на макете "Лавины" можно увидеть переднюю аппарель, впрочем как и на всех БДК. Но с другой стороны УДК это еще и наличие док-камеры и десантных катеров. На УДК также многие эти операции могут проходить параллельно, так и последовательно. С помощью Кузнецова и БДК можно отработать несколько таких операций и их координацию. Но конечно не хватает еще десантных катеров для полноценной имитации УДК.

Traveler> ТАСС: Армия и ОПК - ВМФ России рассматривает вариант ремонта "Адмирала Кузнецова" на "Звездочке" с 2017 года

Единственный российский авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" осенью отправится в морской поход, который продлится не меньше трех месяцев.
"Поход продлится не менее трех месяцев", - сказал Бурсук.
Как отметил Бурсук, авианосец испытает обновленную авиагруппу, в том числе вертолеты Ка-52К и истребители МиГ-29К/КУБ.
Ранее военно-дипломатический источник сообщил ТАСС, что палубная авиация "Адмирала Кузнецова" будет участвовать в нанесении ударов по боевикам в Сирии из восточной части Средиземного моря в октябре 2016 - январе 2017 года. "Адмирал Кузнецов" прошел восстановление технической готовности в Мурманске, с 1 июля на нем проводятся тренировочные полеты. Ранее сообщалось, что на корабле должны пройти испытания обновленной авиагруппы. Источники ТАСС также сообщали, что "Кузнецов" может осенью направиться в восточную часть Средиземного моря с новыми самолетами МиГ-29К/КУБ, а в первом квартале следующего года корабль должен отправиться на модернизацию.


Подробнее на ТАСС:

ВМФ России рассматривает вариант ремонта "Адмирала Кузнецова" на "Звездочке" с 2017 года

Осенью крейсер отправится в морской поход, авианосец испытает обновленную авиагруппу, в том числе вертолеты Ка-52К и истребители МиГ-29К/КУБ // tass.ru

 

 

S.I.> Это лишнее
Жесть загорать на металле, пусть даже подложив одеяло.
В старое доброе время, помнится, на практике в Средиземном, на КРУ Жданове с его обшитой сверху деревом верхней палубой, которую дважды за сутки, вечером и утром поливали забортной водой, и которая была влажной и прохладной даже днем, ощущения от таких процедур были очень даже позитивные.

rubidiy> ТАСС: Армия и ОПК - Для авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" разработают новые системы связи

такими темпами обрастания модернизациями отдельных систем и комплексов... продолжительность модернизации корабля в целом достигнет слишком большой продолжительности...
и к её окончанию цена вырастет до стоимости постройки нового корабля

Givchik11435> такими темпами обрастания модернизациями отдельных систем и комплексов... продолжительность модернизации корабля в целом достигнет слишком большой продолжительности...
Givchik11435> и к её окончанию цена вырастет до стоимости постройки нового корабля
А Средний ремонт на Кузнецове был? Может действительно пока есть возможность и желание руководства, после БС на СЗМ провести ремонт не только одного АВК?
А стоимость нового подобного корабля это 5-6 млрд долларов. Есть еще запас

brazil> А Средний ремонт на Кузнецове был? Может действительно пока есть возможность и желание руководства, после БС на СЗМ провести ремонт не только одного АВК?
brazil> А стоимость нового подобного корабля это 5-6 млрд долларов. Есть еще запас

"сколько жигуль не тюнингуй, мерс из неё не выйдет" ©
очень сложно только полумерами превратить "Кузнецов" в боевую единицу соответствующую реалиям современности...
а руководство ВМФ не пойдет на вывод такого корабля из состава сил ПГ на долгий срок, судоремонтная промышленность, в свою очередь, не способна провести серьезную модернизацию корабля такого класса, в приемлемые для ВМФ сроки...

Givchik11435> очень сложно только полумерами превратить "Кузнецов" в боевую единицу соответствующую реалиям современности...
Если Россия хочет в будущем построить авианосцы. То естественно желательно на Кузнецове проводить и ремонт, и модернизационные работы. Понятно, что финансирование ограниченное, что не все можно сделать. Но делать нужно, постепенно по мере возможностей, со временем достигнуть прогресса и повышения боевой эффективности. Другой вопрос какой будет достигнут уровень
Givchik11435> а руководство ВМФ не пойдет на вывод такого корабля из состава сил ПГ на долгий срок, судоремонтная промышленность, в свою очередь, не способна провести серьезную модернизацию корабля такого класса, в приемлемые для ВМФ сроки...
А как можно выполнить работы в приемлемые сроки, если опыт ограничен уже ранее выполненными работами. Когда у американцев 10 авианосцев в строю и опыт более 50 лет только с атомными кораблями, а у нас один корабль и 25 лет его эксплуатации. Потом если все таки построим новый авианосец лет через 10-15, то хоть не на пустом месте, будет опыт работ с Кузнецовым.

brazil> Другой вопрос какой будет достигнут уровень

Если текущими темпами уровень достигнут не будет и наработки не пригодятся, тогда стоит продолжать или на другое потратить?

Shoehanger> Если текущими темпами уровень достигнут не будет и наработки не пригодятся, тогда стоит продолжать или на другое потратить?
Стоит продолжать, ведь достраивают НИТКу, уже готовы новые истребители, деньги вложили немалые. (Так-то вообще после похода 96 года можно было все прекратить. ) Потом, что значит "превратить "Кузнецов" в боевую единицу соответствующую реалиям современности".
Вообще есть такой глобальный план глубокой модернизации? (не судорожно впопыхах, что-то пытаться сделать, а постепенно, последовательно проводить работы согласно плану) Что бы знать к чему идти. Понятно, что сразу за один раз не получится - долго и затратно, но постепенно прийти к намеченной цели.

brazil> Вообще есть такой глобальный план глубокой модернизации?

Нет. И с Нахимовым нет, а по ТАВКР пока вообще только разговоры. Но может и не нужна она.

brazil>> Вообще есть такой глобальный план глубокой модернизации?
Shoehanger> Нет. И с Нахимовым нет, а по ТАВКР пока вообще только разговоры. Но может и не нужна она.
Возможно, модернизация и "Кузнецова" и "Нахимова" взаимосвязана с становлением и развитием комплексов ПВО дальней зоны соединения.
На океанском переходе нападение на военный флот однозначно означает большую войну и вероятность подобного сомнительна. В локальных конфликтах малой интенсивности, в закрытых морях, возрастают возможности ПВО с береговых позиций и с фрегатов. Некоторым образом, на модернизации может сказаться насколько плавным будет переход от Атлантов к Лидерам

Shoehanger> Нет. И с Нахимовым нет, а по ТАВКР пока вообще только разговоры. Но может и не нужна она.
Но план все равно нужен, нельзя же одномоментно тащить Кузнецова в Сирию и пытаться размещать на нем все возможные виды ЛА, только по щелчку пальца.
Потом оказывается ни техника, ни люди не готовы, а плана как не было, так и нет. И продолжают возникают желания что-то поменять, целостной программы не видно. (Это как с дорогами, положили асфальт, а потом ходят коммунальщики, ковыряют асфальт и ремонтируют трубы, понятно, что потом асфальт они уже нормально не положат ) Тоже вроде должны были ВТГ сделать, но оно растянулось на два года, переделали погреба и ряд других работ. Затем после похода снова ждут ремонтные работы, но краев этих работ никто не видит. С одной стороны ждут финансирования, с другой стороны, а какой объем нужен? Поменять покрытие полетной палубы, заменить аэрофинишеры, сюда еще добавить замену систем вооружений, недавно возникшие слова о замене систем связи и кто его знает, что еще понадобится после БС. Это же потом как снежный ком на голову. (Анекдот с керченским мостом, на сам мост проект есть, а проектов трассы и подъездных путей нет, мост построят, а дороги не успеют сделают ).

brazil> Но план все равно нужен

План модернизации 11435М в виде проекта ТТ пока не сложился. Даже на обсуждение не вынесли. Так, наброски в ГК и ОСК крутятся. Судя по СМИ. Напомню с Нахимовым бегали несколько лет, пока на этап ТТ вышли.

С фактологией опять путаете!

ВТГ к осени ТАВКР прошел, вчера ВК фото полетов октябрьских видел. Но по какой-то причине в Сирию не ушел. Я предполагаю в порядке убывания:
Политика
Неготовность летчиков
Низкий уровень ВТГ

А скорей всего по совокупности: в изменившейся политической ситуации корабль замученный плохим финансированием, следствие ВТГ и подготовка палубников, на передовую отправлять постеснялись, тем более, что Ассад базы для ВКС предоставил.

Shoehanger> ВТГ к осени ТАВКР прошел, вчера ВК фото полетов октябрьских видел.
Ах, вот как, все-таки прошел ВТГ, но скорее всего для похода в Сирию был не готов как планировали (опять таки работа с погребами) и летчиков для мигов не подготовили.
А на фото только сушки были?

brazil> А на фото только сушки были?

Су-33. Поэтому никакой проблемы с погребами отправить тавкр с Сушками не было осенью 2015 г.

brazil>> А на фото только сушки были?
Shoehanger> Су-33. Поэтому никакой проблемы с погребами отправить тавкр с Сушками не было осенью 2015 г.

осенью 2015 не отправили из-за не готовности корабля к долговременному базированию Миг-29 и Ка-52
какой смысл был в отправке к берегам Сирии ТАВКр с исключительно ПВО-шным авиакрылом?

Givchik11435> какой смысл был в отправке к берегам Сирии ТАВКр с исключительно ПВО-шным авиакрылом?

Не было в изменившихся политичских условиях, або такой народився:

Щит в лапах Грифона символизирует противовоздушное вооружение. способность доказывать свою власть в небе и защищать от любых возможных воздушных угроз. Стрела и гарпун в лапах Грифона отображают его многофункциональность, символизируют оружие для поражения надводных и подводных целей.

Shoehanger> Не было в изменившихся политичских условиях, або такой народився:
Shoehanger> Щит в лапах Грифона символизирует противовоздушное вооружение. Стрела и гарпун в лапах Грифона отображают его многофункциональность, символизируют оружие для поражения надводных и подводных целей.
"В герб большого противолодочного корабля "Симферополь" был включен основной символ Крыма - серебряный грифон в красном поле, как бы связывая название корабля с местоположением города в данной республике."