Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

SA> Ну вот я Вам открытым текстом сказал, что реально там стоит. Или Вам надо, чтобы я добавил «мамой клянусь»?
спасибо Большое за инфу!!!
Очень надеюсь, что никто не пострадает...

B.1.> Ну так Фуркэ не фурычет и на средних ЗУРках, потому и "Полимент".
B.1.> А оказалось, что и с последним что-то не то...
на 20385 проблему решают установкой Полимента
на 20380 Полимента нет в принципе, а 8 корветов уже есть, и эту же проблему надо решать доводкой ЗУР. Может каким-то одним путём стоит идти?
ИМХО, но
нашему ВМФ "нужно либо крестик снять, либо трусы одеть" ©

B.1.> И это понятно. Ведь когда строили корабль, не знали ведь, что Фуркэ не потянет Редут.

НЕ верю, Камрад, - ЗНАЛИ.
Ни "в жисть" НЕ поверю, что, скажем так (за незнанием), в профильных НИИ ВМФ и в Управлении вооружения соответствующие Спецы разбираются в ЗРК на порядки меньше, чем (заранее прошу простить), допустим, Камрад Linkor.
Скорее уж, "большие начальники" от ВМФ и Альтаира, после пятой "рюмки чая" предположили, что "чудо возможно", а после десятой в него "поверили".

Vodoborez> читал, что на 20385 делают новую мачту якобы для а-ля Полимент.
Vodoborez> Зачем делать мачту, если ЗУР короткие???

За "Полимент" - вероятность близка к 0. Я так думаю.
А, вот если, допустим, под МФРЛК с АФАР «Заслон» - НТЦ «Заслон»

То самое оно будет, как Вариант.
И "малая" 9М96, как раз будет "айс", в отличии от "большой".
НЕ без "заморочек" аля-"Иджис", но тем не менее ...
Что будет на самом деле - увидим.

B.1.>> Olegg, я не понимаю вашего упрямства, при отсутствии у вас доказательных фактов. Или вы таким образом выуживаете инфу? Минус мой.
Olegg> и не поймете..

Как всегда, мнение, а не знания.
У Вас иногда бывают правильные посты-мнения.
Не встречал посты-знания.

sam7> Как всегда, мнение, а не знания.
sam7> У Вас иногда бывают правильные посты-мнения.
sam7> Не встречал посты-знания.
прям как в школе..

sam7>> Не встречал посты-знания.
Olegg> прям как в школе..

Да нет, не совсем. В школе структуру знания не преподают. Знание и информация--это далеко не одно и то же. Причём информации, чтобы стать знанием, необходимо пройти очень серьёзный путь обработки--потому что знание это полнота информации, вмещенная в жёсткие рамки причинно-следственных связей. То есть мало иметь инфо, нало располагать инструментарием (а его в школе не учат), который может данную информацию перевести в разряд знания. Вот данная нить (есть ещё и другие, тоже касающиеся новых платформ и систем)--есть прекрасная экспозиция того, как полностью "отвязанная" и неполная информация прокручивается многократно ВНЕ надёжных рамок причинно-следственных связей, да и иметь эти рамки здесь на форуме могут от силы несколько человек. Остальное, простите, действительно мнения и часто совершенно лишёные каких-либо оснований, я уж не говорю про колоссальную разницу между мнением и суждением. Я вот, например, имею мнение о дантистике--очень неприятно и часто больно, но вот суждений на эту тему я выносить не могу, просто нет у меня квалификации. Я обычно своего дантиста прошу выносить суждения, и вот что интересно ни разу мне мой дантист не пытался лечить язву желудка;)

sam7>>> Не встречал посты-знания.
Olegg>> прям как в школе..
Popsicle> полностью "отвязанная" и неполная информация прокручивается многократно ВНЕ надёжных рамок причинно-следственных связей, да и иметь эти рамки здесь на форуме могут от силы несколько человек. Остальное, простите, действительно мнения и часто совершенно лишёные каких-либо оснований, я уж не говорю про колоссальную разницу между мнением и суждением.
Не уверен, но, может быть, в этом и состоит своеобразие и привлекательность Морского форума, - перманентное пребывание между Сциллой и Харибдой, избегая крайностей между технократией и аналитикой, профессонализмом и любительством, молодым задором неофитов и яркими проблесками на время отвлёкшихся от хвори ветеранов, между прошлым и будущим при безусловном доброжелательном отношении к флоту.
На мой взгляд, современная военно-морская мысль органично и обоснованно избегает как рамок башни из слоновой кости так и шалмана профанации.

Popsicle> потому что знание это полнота информации, вмещенная в жёсткие рамки причинно-следственных связей.
Как вариант:
"Наука - это систематизированное знание, основанное на изучении проверенных и доказанных фактов, имеющее свой научный язык."©

B.1.>> Что-то новое. Но похоже на правду. Сам задумывался, глядя на модель 20385, как там в корме можно разместить Редут?
Vodoborez> тогда не понятно другое...
Vodoborez> читал, что на 20385 делают новую мачту якобы для а-ля Полимент.
Vodoborez> Зачем делать мачту, если ЗУР короткие???

Планировалось, что установкой на корабли относительно малого водоизмещения (22350/20385) неподвижных ФАР (будь то Полимент или других подобных) будет решена ( ну кроме желания иметь свой доморощеный иджис) в том числе экономия в линейных размерах корабля для установки достаточно мощного ЗРК, т.к. унификация с сухопутными версиями возможна только по ракетам, а для теоретической установки на корабль и остальных составляющих (назовем по крестьянски - радара) существуют объективные трудности, требующие от 20385 линейных размеров минимум как у 1164. Поэтому при всей относительной успешности разработки с-350 или Панциря, перенести на корабль могут только пока боевую часть этих комплексов, что и превращают эту эпопею по крайней мере в очень длительную, т.к. оморящивание оказалось более сложным, чем считалось раньше.

у нас выхода нету.. пусть доводят до ума

liv444.1> Скорее уж, "большие начальники" от ВМФ и Альтаира, после пятой "рюмки чая" предположили, что "чудо возможно", а после десятой в него "поверили".
угу, точнее "убедили", т.е. конкурента "задвинули" -->
пост от 2012г. (потом просто в другую, более свежую ветку, его переместили), от AN:

Еще на том этапе Альтаир почуял неладное и начал компанию "П-Р" - наше все, мы вот вот его сделаем и все эти зраки не нужны....
В тему пошла идея стелс кораблей и что все надо под палубу. И "рогатые" комплексы не нужны, "их ни у кого нет" ...
Была устная договоренность флота и кбп (во всяком случае о ней говорили пару людей, которым смысла врать нет), что с третьего корпуса 20380 на него пойдет Палица на место Кортика-М...
Была проработка установки двух модулей побортно, в "традиционном" так сказать стиле, но пластиковая надстройка гадила (и гадит) уже тогда.
А если так задуматься....две Палицы, Редут с 96Д, Ураны и Позитив......не хилый был бы кораблик..... самый самый в своем классе.
Но не срослось. На Алмаз приехали из альтаира и купили всех на редут. И видимо проценты с него. А то как же.



Вместе в тем окр палица по модернизации кортика было решено проводить в два этапа-
1 этап - легкая модернизация - кортик-м за счет средств полученных от экспорта, включала длинные автоматы палаша, чуть более дальние ракеты, новый командный модуль с 3-х координатной рлс, переработанную рлсу с сопровождением одновременно двух зур и новым передатчиком и обработкой. Целевая функция - серия 20380 до второго корпуса. 22350 (если не будет еще палицы). Модернизация всех кортиков при ремонте. Руководство вмф лично это обещало руководству кбп.
2 этап - глубокая модернизация - палица. Многоканальная рлс с фар, ракеты от панциря. Автоматы, км - уже с отработанного кортика-м.
Целевая функция - 20380 со второго. 22350. Вообще ближайший рубеж всех кораблей вмф от 1500тонн.
Результат всего этого мы сейчас имеем.
Ратеп и кбп два года жарились в капяре доводя кортик-м до ума, довели.
Руководство вмф "кидает" тулу и принимает решение по редуту на корвет.
aN Перспективный фрегат • Форум "Стелс машины"

SA> оморящивание оказалось более сложным, чем считалось раньше.
Да я разве спорю???
Я про то, что на 20380 и 20385 для доработки Редута идут разными путями!!!

На 20385 проблему решают установкой аля-Полимента,
на 20380 - доводкой ЗУР.
Может каким-то одним путём стоит идти?

liv444.1> То самое оно будет, как Вариант.
liv444.1> И "малая" 9М96, как раз будет "айс", в отличии от "большой".
liv444.1> НЕ без "заморочек" аля-"Иджис", но тем не менее ...

может тогда проще было на 20385 Штиль поставить?
И не мудохаться?

liv444.1>> То самое оно будет, как Вариант.
liv444.1>> И "малая" 9М96, как раз будет "айс", в отличии от "большой".
liv444.1>> НЕ без "заморочек" аля-"Иджис", но тем не менее ...
Vodoborez> может тогда проще было на 20385 Штиль поставить?
Vodoborez> И не мудохаться?

К сожалению, на сегодняшний день разработчик/производитель Редута очень хитрым способом так сказать «застолбил» все корпуса 20380/385/22350 под редут, при этом тот факт, что Штиль с Буковской ракетой как и Редут с ракетами от с350, оба так сказать от Алмаз-Антея ничего не меняет. Внутри концерна как по вертикали так и по горизонтали найти общий язык не могут. Подобную ситуацию, но уже с другими действующими лицами, и связанную со срывом реализации ПЛ955/булава пришлось разруливать СВЕРХУ, причем очень жестко. Но к Алмаз-Антею сейчас даже дядя Олег подступиться не может, т.к. для окончательной доработки Редута (желательно с полиментом) придется создать особый МОРСКОЙ Алмаз-Антей.

SA> Но к Алмаз-Антею сейчас даже дядя Олег подступиться не может
Ну пусть дяде Володе наябедничает.

SA> Но к Алмаз-Антею сейчас даже дядя Олег подступиться не может...
У меня есть ощущение, что как раз "дядя Олег" за это и должен отвечать.
Он там уже 5 лет "рулит" и судя по всему крайним сделают именно его,
что по-моему вполне заслуженно (мягко говоря).
Я всё равно не понимаю почему одну проблему решают
для 20380 доработкой ЗУР, а для 20385 заменой мачты???

SA>> Но к Алмаз-Антею сейчас даже дядя Олег подступиться не может
Andy6012> Ну пусть дяде Володе наябедничает.
В этом нет необходимости, о срыве гос.оборн. заказа в Сочи постоянно разбор полетов и всегда на первом плане тема фрегата 22350.
Все идет к тому, если в ноябре 22350 не будет сдан, а бесконечно это больше тянутся не может,
Кужугетович просто ё…. кулаком по столу и все запланированные ресурсы 22350, отдаст на 11356.
а 22350 останется в бессрочной опытной эксплуатации как 677 , пока все не доведут до ума.

Vodoborez> У меня есть ощущение, что как раз "дядя Олег" за это и должен отвечать.
"дядя Олег" и так за все отвечает. Порой, по форумам, складывается такое впечатление, что в России кроме дяди Олега, больше вообще ни кто ни за что не отвечает Ну, может иногда еще Дядю Вову вспоминают.

B.1.> Как тогда понимать высказывания про укороченные ВПУ Редут? ...Где истина?

Истина в том, что это нереализованный вариант корвета с одной счетверенной ПУ для Калибров и тремя счетверенными - для Редута (одна - в носу и две - побортно, вместо Уранов, на схеме не видны).

SA> т.к. оморящивание оказалось более сложным, чем считалось раньше.

НЯЗ. ФАР это же передний край в 70-х. В СССР темой для ВМФ занимались в 80-х. Почему никто посчитать линейный размер 1164 и сравнить с 20380 особенности оморячивания ФАР не смог?

Shoehanger> НЯЗ. ФАР это же передний край в 70-х. В СССР темой для ВМФ занимались в 80-х. Почему никто посчитать линейный размер 1164 и сравнить с 20380 особенности оморячивания ФАР не смог?

Справедливости ради, в 80-х был оморячен не только С-300П, но и Тор, у которого МГХ совсем не требуют 1164. Для 1124 Кинжал оказался великоват, но для водоизмещения и размеров 20380 такой бы проблемы не было. Неудовлетворительность Кинжала была скорее в маломощной ракете, чем в РЛ части, которая по характеристикам мало чем отличалась от масштабированного Форта. Но, вместо "удлинения" ЗУР Кинжала, пошли по пути создания 9М96 первоначально для модернизированных С-300, затем для С-350. Ну, а неудачу с Марс-Пассатом списали на развал СССР, и бодро приступили к созданию очередного Иджиса.

Vodoborez> Я всё равно не понимаю почему одну проблему решают
Vodoborez> для 20380 доработкой ЗУР, а для 20385 заменой мачты???

Как раз этим «финтом ушами» они проблему не решают, а создают новую, для чего и попросят еще несколько лет для «окончательной отладки». В итоге флот получит целых 10-12 плавучих испытательных стендов в виде всей построенной линейки 20380/385/22350.
А к ноябрьскому сроку сдачи Редут-Полимента, придется честно признаться, что комплекс не готов, отдышаться, получить по пятое число за десять лет «плодотворной работы», и получить еще 12 месяцев на доводку. Ничего не поделаешь, и Булаву и ПАКФА рожали через известное место, так что Редут с Полиментом пойдут тем же путем..

A.P.> ...имеющее свой научный язык."©
"Если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан" (Курт Воннегут, "Колыбель для кошки").

Traveler> Кужугетович просто ё…. кулаком по столу и все запланированные ресурсы 22350, отдаст на 11356.
По ряду причин (в подробности вдаваться не буду) этот вариант маловероятен. Это мягко говоря.

A.P.>> ...имеющее свой научный язык."©
Цитата, да и методология, имеют некоторое отношение к патрону Калининградского ГУ
Aaz> "Если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан" (Курт Воннегут, "Колыбель для кошки").
Всю сознательную жизнь, лет с 30-ти, руководствуюсь этим принципом с уточнением: и школьнику и старушке