Использование рентгена для отверждения топлива

 

RLAN

старожил

И опять же, в эту тему, хоть и не по теме.
Хочу немного с рентгеном поиграться.
Но на всякий случай предохраняюсь.
Не нашел ничего готового. Только несколько счетчиков АГ-3
Схема старая, мне нужно минимум, только детектор излучения выше фона.

Вот отрывок описания.

Каждый счетчик (при нескольких каналах) обслуживается своим согласующим усилителем, состоящим из истокового повторителя (VT1), схемы защиты входа от пробоев счетчика и амплитудных перегрузок(VT2) и усилителя формирователя с коэффициентом усиления 10 (VT3,VT4).
Один или несколько счетчиков с согласующими усилителями подсоединяются к основному усилителю в точках a,b,c,d.
Переключатель S1, совместно с развязывающим по ИЛИ выходы согласующих усилителей диодом VD1, обеспечивает подачу питания и коммутацию выбранного канала.
Основной усилитель собран на операционном усилителе DA1 c коэффициентом усиления R15/R14 (выбирается примерно 50).
Транзисторы,VT6, VT7 усиливают ток, и нужны, только при необходимости, передать сигнал на расстояние без искажений. В данном применении на 3 метра с нагрузкой 100Ом.
Каскад на VT5 обслуживает выбранный согласующий усилитель, стабилизируя постоянное напряжение на его выходе (рабочая точка ОУ при однополярном питании).

В оригинале VD1 импульсный германиевый раритет Д9Д , VD2,VD3 кремневый низкочастотный КД102А. Думаю все можно ставить типа КД521, КД522 (IN4148). Транзисторы VT2-VT6 КТ315Е. Операционник почти не критично (в оригинале К140УД1Б).
Прикреплённые файлы:
Схема_Барс_.JPG (скачать) [1200x587, 112 кБ]
 
 
 1616
RU Бывший генералиссимус #04.07.2016 22:26  @RLAN#04.07.2016 19:50
+
-
edit
 
RLAN> И опять же, в эту тему, хоть и не по теме.
RLAN> Хочу немного с рентгеном поиграться.
RLAN> Но на всякий случай предохраняюсь.
RLAN> Не нашел ничего готового. Только несколько счетчиков АГ-3
А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.

Схему комментировать никак не буду. Вообще-то, для регистрации достаточно тиратрона МТХ-90 или ТХ-4Б, или даже просто подобранной сверхминиатюрной неоновой лампочки. Т.е. через сколько-то там мегаом на счётчик подаётся питание, через конденсатор подключаешься либо к сетке тиратрона, либо к катоду лампочки. В момент разряда счётчика лампочка пыхает. Тиратрон пыхает гораздо ярче, к тому же, в цепь его анода можно включить ТОН-2, будет ещё и щелчок. Был такой школьный прибор, он состоял ровно из СТС-5, МТХ-90, ТОН-2, трёх резисторов, одного конденсатора, и всё.

Попробуй найти в интернете фотку этого прибора. Питание на него подавалось извне, кажется, от сети через выпрямитель. 310 вольт ему вполне хватало. Устройство и схема на достаточно крупной фотке будут видны.
 11.011.0
GE RLAN #05.07.2016 10:01  @Бывший генералиссимус#04.07.2016 22:26
+
-
edit
 

RLAN

старожил

Б.г.> А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.

Эти точно ловят от 2 до 20+ кэВ Но это пропорциональные измерители, мне это не нужно.

Тиратронов полно у меня в хламе, по моему ТХ4Б.
За схемку был бы благодарен, что бы самому не думать :)
Внимательней почитал - у тебя ее нет. Поищу.
 1616
KZ Xan #05.07.2016 10:19  @Бывший генералиссимус#04.07.2016 22:26
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Был такой школьный прибор, он состоял ровно из СТС-5, МТХ-90, ТОН-2, трёх резисторов, одного конденсатора, и всё.

У нас в школе в таком приборе не было вообще ничего!!! :)
То есть, диод, кондюр, счётчик и ТОН-2. Всё.
Щёлкал вполне громко.
Когда становилось тихо, надо было опять ткнуть вилкой в розетку.
 47.047.0

Xan

координатор

RLAN> Хочу немного с рентгеном поиграться.
RLAN> Но на всякий случай предохраняюсь.

А какой у тебя рентген?
Киловольты и киловатты?
И что именно собираешься делать?
 47.047.0
RU Бывший генералиссимус #05.07.2016 10:44  @RLAN#05.07.2016 10:01
+
-
edit
 
Б.г.>> А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.
RLAN> Эти точно ловят от 2 до 20+ кэВ Но это пропорциональные измерители, мне это не нужно.

Я посмотрел - вроде бы, счётчики, как счётчики. Я с пропорциональными никогда не экспериментировал...

RLAN> Тиратронов полно у меня в хламе, по моему ТХ4Б.
RLAN> За схемку был бы благодарен, что бы самому не думать :)
RLAN> Внимательней почитал - у тебя ее нет. Поищу.

Да что её искать, сейчас нарисую, вечером приаттачу.
Когда я сам экспериментировал со счётчиками, то взял фотовспышку от одноразового фотоаппарата, выкинул из неё всё лишнее (лампу, большой конденсатор и всю схему зажигания). Вместо электролита поставил 0,1 мкФ на 630 вольт, на нём преобразователь, как раз, разгонялся до 390 вольт, как и рекомендовано для СТС-5. Неонку и нагрузочный резистор взял из той же вспышки, правда, там было всего полтора мегаома, я взял из другой такой же ещё полтора, соединил их последовательно, итого три. Через эти три мегаома подал 390 вольт на счётчик. Резистор вставил между катодом счётчика и минусом преобразователя, тогда импульс на нём положительный. Через конденсатор 4700 пФ 1 кВ подключил неонку из этой же вспышки на землю. Неонка пыхает вполне видимо.

Если брать тиратрон, то импульс надо подавать на первую сетку, вторую соединить с анодом (у МТХ-90 второй сетки нет), к аноду подключить наушники (оба последовательно) и ещё резистор килоом на 30, и на это можно подавать выпрямленное, но неотфильтрованное (а то тиратрон не будет гаснуть) напряжение от сети. Т.е. через диодный мостик или одиночный диод, но без конденсаторов. ТОН-2 "чпокают" довольно громко, на уши надевать не стоит :)

Но это всё я рассказываю про классику, счётчики Гейгера, а с пропорциональными я не работал никогда. Но, судя по схеме этого регистратора, там тоже импульсы идут, вопрос в том, какой амплитуды? с Гейгера на 3-5 мегаомах аж вольт 30-50 получается.

Тебе потребуется более высокое напряжение, можно, в принципе, умножитель собрать...
 11.011.0

RLAN

старожил

Xan> А какой у тебя рентген?
Xan> Киловольты и киловатты?
Xan> И что именно собираешься делать?

Полимеризация в двигателе.

Прибор такой
Прикреплённые файлы:
 
 1616
RU Бывший генералиссимус #05.07.2016 12:08  @Xan#05.07.2016 10:19
+
-
edit
 
Б.г.>> Был такой школьный прибор, он состоял ровно из СТС-5, МТХ-90, ТОН-2, трёх резисторов, одного конденсатора, и всё.
Xan> У нас в школе в таком приборе не было вообще ничего!!! :)
Xan> То есть, диод, кондюр, счётчик и ТОН-2. Всё.

Ты путаешь, был там МТХ-90, думаю, мы имеем в виду один и тот же девайс. У него ещё был такой деревянный корпус со стеклянной стенкой спереди.
 11.011.0
KZ Xan #05.07.2016 15:32  @Бывший генералиссимус#05.07.2016 12:08
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Ты путаешь, был там МТХ-90, думаю, мы имеем в виду один и тот же девайс. У него ещё был такой деревянный корпус со стеклянной стенкой спереди.

Чёрная пластмасса с дырочками.
1966 год.
 47.047.0

Xan

координатор

RLAN> Полимеризация в двигателе.

А ты это уже пробовал?

RLAN> Прибор такой

У него мощность очень маленькая. Может не хватить на активацию химии.
Ну и толстый слой топлива он просветить может не смочь.
Самого излучения там хорошо, если несколько милливатт.
Это даже не ультрафиолетовая кварцевая лампа.

Что касается безопасности, то у него мощность очень маленькая.
И в доке про это написано.
Очень трудно будет набрать хоть сколько-нибудь опасную дозу, если рекомендации из дока выполнять.

Если в комплекте есть светящийся экран, то можно в темноте посмотреть, куда трубка светит. Ну, чтоб знать. :)

Если будешь гонять часами, то надо домик какой-то организовать.
Хоть из обычных кирпичей самых тонких.
При этом надо учитывать, что рентген, как и свет, рассеивается — отскакивает от стенки и летит обратно. Хоть и не очень сильно. Так что домик надо делать без окон.

ЗЫ
У меня 5-киловаттная трубка есть, с водяным охлаждением. :)
Я ею планировал память микрухам стирать без повреждений (собсна, экспериментально стёр одну).
 47.047.0
RU Бывший генералиссимус #05.07.2016 16:33  @Xan#05.07.2016 15:32
+
-
edit
 
Б.г.>> Ты путаешь, был там МТХ-90, думаю, мы имеем в виду один и тот же девайс. У него ещё был такой деревянный корпус со стеклянной стенкой спереди.
Xan> Чёрная пластмасса с дырочками.
Xan> 1966 год.

Ну, тогда не знаю :) Год примерно совпадает, но тот прибор я очень хорошо помню :)
И, потом, ну как там без усилителя - штатная нагрузка счётчика Гейгера - несколько мегаом, а сопротивление наушника - всего пара килоом.
Во, нашёл! Схема чуть отличается, блок питания занесён внутрь, но это оно, и тиратрон виден :)
 11.011.0

RLAN

старожил

Не могу утверждать, но, как по мне, тиратрон в этой схеме отнюдь не датчиком является, а больше усилителем одновибратором.
 1616

RLAN

старожил

Xan> А ты это уже пробовал?
Нет, находясь в Грузии пробовать прибор в Украине - только удаленным терминалом :)
Пока только купил.
Но он не настолько безопасен. 60Р/с в фокусе- это не мало.
Вон один юный кулибин себе руку сжег этой трубкой

Просмотр темы - Школьник получил лучевые ожоги от рентгеновского аппарата

         Аэропорты и авиакомпании (Москва) Аэропорты и авиакомпании (СПб) Другие города: Аэропорты и авиакомпании          Ж.Д. вокзалы (Москва) Ж.Д. вокзалы (СПб) Другие города: Ж.Д. вокзалы          Театры Москвы Театры СПб Другие города: Театры          Концерты и Шоу Москвы Концерты и Шоу СПб Другие города: Концерты и Шоу Copyright © 2002 Авиа билеты и авиалинии, ж.д. билеты, Билеты в театр, билеты на самолет, концерт: заказ и бронирование билетов, Москва, СПб // bilet.pp.ru
 

Xan> У него мощность очень маленькая. Может не хватить на активацию химии.
Xan> Ну и толстый слой топлива он просветить может не смочь.
Смотря какая химия. Мне надо пока максимум 50мм с 10% алюминия - это 5мм по металлу. И я никуда не тороплюсь.
Xan> Самого излучения там хорошо, если несколько милливатт.
Xan> Это даже не ультрафиолетовая кварцевая лампа.
Ультрафиолетовая лампа не просветит стеклопластиковую стенку, и через алюминий в топливе не пройдет.
Xan> Что касается безопасности, то у него мощность очень маленькая.
Xan> И в доке про это написано.
Xan> Очень трудно будет набрать хоть сколько-нибудь опасную дозу, если рекомендации из дока выполнять.
Xan> Если в комплекте есть светящийся экран, то можно в темноте посмотреть, куда трубка светит. Ну, чтоб знать. :)
Экран там есть, я хочу датчик :)
Xan> Если будешь гонять часами, то надо домик какой-то организовать.
Xan> Хоть из обычных кирпичей самых тонких.
Xan> При этом надо учитывать, что рентген, как и свет, рассеивается — отскакивает от стенки и летит обратно. Хоть и не очень сильно. Так что домик надо делать без окон.
Для начала я сварю камеру из 6мм стали, для подбора полимера и пробных составов.
 1616
RU Бывший генералиссимус #05.07.2016 18:10  @RLAN#05.07.2016 17:52
+
-
edit
 
RLAN> Не могу утверждать, но, как по мне, тиратрон в этой схеме отнюдь не датчиком является, а больше усилителем одновибратором.
Усилителем, конечно, ключевым. я нигде и не говорил, что он используется, как датчик. Просто неонка будет моргать и без усиления, а вот с тиратроном можно, помимо световой сигнализации, ещё и наушник подключить.
Я имел в виду, что один тиратрон может заменить полевик, 6 биполярных транзисторов, да ещё операционный усилитель, если речь идёт только о регистрации, если нет нужды в точном измерении величины.
 11.011.0
GE RLAN #05.07.2016 18:14  @Бывший генералиссимус#05.07.2016 18:10
+
-
edit
 

RLAN

старожил

Б.г.> Усилителем, конечно, ключевым. я нигде и не говорил, что он используется, как датчик. Просто неонка будет моргать и без усиления, а вот с тиратроном можно, помимо световой сигнализации, ещё и наушник подключить.

Тогда я тебя не правильно понял.
Мне с этим АГ3 заморачиваться облом.
Цепляюсь за легкую альтернативу :)
 1616
GE RLAN #05.07.2016 18:34  @Бывший генералиссимус#05.07.2016 18:10
+
-
edit
 

RLAN

старожил

Б.г.> Я имел в виду, что один тиратрон может заменить полевик, 6 биполярных транзисторов, да ещё операционный усилитель, если речь идёт только о регистрации, если нет нужды в точном измерении величины.

Спасибо, ты прав, так можно сделать.
Посмотрел картинки тиратронов (забыл, ху из ху) есть у меня и ТХ4Б и МТХ90.
1,5кВ умножитель без проблем, а вот токозадающий резистор какой?
 1616
RU Бывший генералиссимус #05.07.2016 19:00  @RLAN#05.07.2016 18:34
+
-
edit
 
Б.г.>> Я имел в виду, что один тиратрон может заменить полевик, 6 биполярных транзисторов, да ещё операционный усилитель, если речь идёт только о регистрации, если нет нужды в точном измерении величины.
RLAN> Спасибо, ты прав, так можно сделать.
RLAN> Посмотрел картинки тиратронов (забыл, ху из ху) есть у меня и ТХ4Б и МТХ90.
RLAN> 1,5кВ умножитель без проблем, а вот токозадающий резистор какой?
в цепи счётчика R1, R2, C1 и C2 лучше всего оставить, как на твоей схеме, а всю остальную её часть заменить на схему демо-прибора.
ТХ4Б имеет лучше крутизну первой сетки, поэтому, если у АГ-3 импульсы слабее, надо бы использовать его.
картинку демонстрационного индикатора я нашёл вот тут:

Демонстрационный индикатор ионизирующих излучений :: Форум rhbz.org

Форум ГО, РХБЗ, радиационная защита. химическая защита, биологическая защита, сталкерства и электро // forum.rhbz.org
 

там дальше по топику есть фотки, кликабельные, и номиналы многих деталей приведены в том топике.
 11.011.0
KZ Xan #05.07.2016 19:27  @Бывший генералиссимус#05.07.2016 16:33
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Во, нашёл!

"Мой" был в виде удлинённой коробочки, которую удобно держать в руке и тыкать в разные места.
А "твой" — стационарный.

Ну и повторюсь — ничего в нём не было усилительного, только счётчик и наушники на голову.
 47.047.0

Xan

координатор

RLAN> Но он не настолько безопасен. 60Р/с в фокусе- это не мало.

60 Р/минуту.
Это если палец (или другой орган :D) прижать прямо к окну. На пять минут.

RLAN> Вон один юный кулибин себе руку сжег этой трубкой

С дураками-то всё понятно!!! :D

Xan>> Ну и толстый слой топлива он просветить может не смочь.
RLAN> Смотря какая химия. Мне надо пока максимум 50мм с 10% алюминия - это 5мм по металлу. И я никуда не тороплюсь.

Может получиться, что в глубину не просветит.

Xan>> Это даже не ультрафиолетовая кварцевая лампа.

Ты ультрафиолетом пробовал свою связку отверждать?
У ртутной УФ-лампы в холодном режиме КПД процентов 10 и более. И весь свет поглотится на первом миллиметре — плотность поглощённой энергии будет большая.
У рентгеновской КПД порядка 0.1 процента. А слой гораздо толще — плотность энергии получится на три-четыре порядка меньше.

RLAN> Ультрафиолетовая лампа не просветит стеклопластиковую стенку, и через алюминий в топливе не пройдет.

Я когда-то считал поглощение для своего рентгена, там слой половинного ослабления получался доли мм в стеклотекстолите. Но у меня напряжение было 25 кВ.
Мне кажется, что при 45 кВ у тебя просветит на сантиметр. Но цифирьки все уже потерял, наверняка не скажу.

RLAN> Экран там есть, я хочу датчик :)

Счётчик гейгера + наушник, мне кажется, будет самое простое.
По крайней мере для начала.
Хотя, на мой взгляд, достаточно меры из дока соблюдать.

Кстати, у меня фарфор тарелки, на которой "жарил" микросхему, потемнел от радиации, тень микросхемы получилась. :)
Можешь, для интереса, подсунуть к трубке обычное стекло, получится "фотография" луча.
 47.047.0

RLAN

старожил

Xan> Счётчик гейгера + наушник, мне кажется, будет самое простое.
Xan> По крайней мере для начала.
Обычные дозиметры у меня есть. И с СТС5 и СБМ20 (кажется).
Но не уверен, что они такие низкие энергии ловят.
 1616
KZ Xan #06.07.2016 05:11  @Бывший генералиссимус#04.07.2016 22:26
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.

Хм...
Я считал, что гейгеры должны всё ловить.
Стеклянные обычный свет ловят.
Может, напруги в мыльнице подкрутить надо?

Космический мюон теряет в сцинтилляторе порядка 10 МэВ на сантиметре пути.
В газе гейгера получится меньше 10 кэВ на сантиметре.
А мюоны прекрасно гейгером ловятся.
 47.047.0
RU Бывший генералиссимус #06.07.2016 09:18  @Xan#06.07.2016 05:11
+
-
edit
 
Б.г.>> А они точно ловят интересующий тебя рентген? потому что СТС-5, СБМ-20, и прочие, стоящие в мыльницах, 100 кЭв-ный рентген ловят плохо, а 50 кЭв-ый вообще никак.
Xan> Хм...
Xan> Я считал, что гейгеры должны всё ловить.

У любого счётчика есть пороговая энергия. Для каждого вида частиц своя.

Xan> Стеклянные обычный свет ловят.
Xan> Может, напруги в мыльнице подкрутить надо?

Напряжение рекомендованное - т.е. у классики есть плато счёта, в пределах него напряжение очень мало влияет

Xan> Космический мюон теряет в сцинтилляторе порядка 10 МэВ на сантиметре пути.
Xan> В газе гейгера получится меньше 10 кэВ на сантиметре.
Xan> А мюоны прекрасно гейгером ловятся.
Ну, ты сравнил! Мюон - заряженная частица, притом, не такая лёгкая. Гейгер отлично ловит бету от той энергии, которая пролетает в воздухе больше нескольких метров. Вторично-электронный эффект. В вакууме для этого достаточно 300 вольт на ступень, в воздухе - чтобы при подлёте к счётчику у электрона было больше, чем 300 эВ :)
Мюоны тяжелее, поэтому им достаточно десятков эВ.
На гамма-квантах, даже "штатных", у Гейгера эффективность примерно 0,1-0,15, на бете - близка к 1.
 11.011.0
RU Бывший генералиссимус #06.07.2016 10:00  @Xan#06.07.2016 05:11
+
-
edit
 
Xan> Хм...
Товарищ координатор/модератор, давай, ты предпримешь усилия по выносу этого оффтопика в отдельный топик?
 11.011.0

KZ Xan #06.07.2016 10:49  @Бывший генералиссимус#06.07.2016 09:18
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Ну, ты сравнил! Мюон - заряженная частица, притом, не такая лёгкая. Гейгер отлично ловит бету от той энергии, которая пролетает в воздухе больше нескольких метров. Вторично-электронный эффект. В вакууме для этого достаточно 300 вольт на ступень, в воздухе - чтобы при подлёте к счётчику у электрона было больше, чем 300 эВ :)
Б.г.> Мюоны тяжелее, поэтому им достаточно десятков эВ.

Электроны и мюоны заряженные, при пролёте обязательно ионизируют газ в газовом счётчике. И получившийся заряд как-то ловится. С газовым усилением или без.

Б.г.> На гамма-квантах, даже "штатных", у Гейгера эффективность примерно 0,1-0,15, на бете - близка к 1.

А гамма и рентген не заряженные, могут спокойно пролететь сквозь счётчик совершенно не "зацепившись".
А зацепиться могут или фотоэффектом, или комптоновским рассеянием. В обоих случаях полетят энергичные электроны, которые, как заряженные частицы, ионизируют газ в счётчике.
 47.047.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> У рентгеновской КПД порядка 0.1 процента.

Как бы не еще меньше. Для малых энергий (=напряжений) рентген фактически только характеристический, соответственно излучается изотропно (режем раза в два только на геометрии). И в основном мягкий (если напряжение 20-45 кВ), то есть зависит от материала анода, конечно, но всё равно мягкий и не больше напряжения - а такой рентген сильно поглощается даже воздухом. Как бы не первыми миллиметрами. А в воздух его еще вывести надо.
 46.046.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru