[image]

Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 81 82 83 84 85 148
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ttt> В Лидеры придется столько вбухать денег что наладка нормальных ГТД и не снилась.

Это еще почему? По Комоедову получается, что выбирают между готовой лодочной АЭУ и почти готовой ледокольной. Типа. С отеч ГТУ готовых кораблей 100% нет. Что быстрее доведут, ГТУ или ледокольную АЭУ? Вопрос!
   
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ttt> Для реализации свободы рыболовства и судоходства атомный эсминец?
Да.
ttt> Это с пиратскими надувными лодками что ли?
Нет. С блокадой типа кубинской в 1962 году.
пс
Жара действует? :)
смотреть надо глубже, а мыслить ширше©
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 08:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ttt> В Лидеры придется столько вбухать денег что наладка нормальных ГТД и не снилась.
Ну так в то, что будет эта ГТД двигать - не меньше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Ну так в то, что будет эта ГТД двигать - не меньше.

Почему не меньше?

Оптимальный ГТД где то в 9000-10000 тонн будет намного дешевле.

Значит построить их можно будет больше
   47.047.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Нет. С блокадой типа кубинской в 1962 году.

В блокаде кубинской 1962 по нашим кораблям ни одного выстрела сделано не было, а начнись война у надводного флота увы там шансов не было.

S.I.> пс
S.I.> Жара действует? :)

В смысле на кого? :)

При чем тут карта Средиземного моря?

Кто там мешает судоходству?
   47.047.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ttt> Оптимальный ГТД где то в 9000-10000 тонн будет намного дешевле.

нет, если грубо, они набираются, "масштабируется" в ГТУ или в ЕЭС, а следовательно, действительно для корабля большего ВИ

ttt> построить ГТД можно будет больше
   51.0.2704.10351.0.2704.103

brazil

аксакал

ttt> Оптимальный ГТД где то в 9000-10000 тонн будет намного дешевле.
По ГТД М70ФРУ Сатурн указывал возможность установки на корабли ВИ до 14000т, в т.ч. и на эсминцы. Но одних М70 будет не достаточно. Можно например две М70 использовать как маршевые и к ним две форсажные турбины, но большей мощности. Например у М90ФР порядка 27500 л.с. Суммарно порядка 83000 л.с.
Подождем, что будет с ГТУ для 22350, смогут ли наконец избавится от иностранной зависимости. Дальше разрабатывать ГТУ будет легче.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ttt> В блокаде кубинской 1962 по нашим кораблям ни одного выстрела сделано не было, а начнись война у надводного флота увы там шансов не было.
Потому, что они повернули назад. А вот в войне вьетнамской и судного дня - уже не потребовалось поворачивать назад. Война не начинается когда шансы на уничтожение НК примерно равны.

Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море. 9. Корабли эскадры конвоируют транспорты.

                                                На Главную.   Розин Александр. 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17     Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море.         9. Корабли эскадры конвоируют транспорты.   Уже через несколько дней после начала войны возникла острая необходимость в восполнении потерь понесенных арабскими странами и пополнения запасов боеприпасов. Советский Союз, выполняя союзнический договор, начал посылать технику и вооружение  в Сирию и Египет. // Дальше — alerozin.narod.ru
 

ttt> При чем тут карта Средиземного моря?
ttt> Кто там мешает судоходству?
Доброе утро! :)

МИД РФ расценивает санкции ЕС по Сирии как блокаду и не признает

Москва не признает и считает контрпродуктивными односторонние санкции, введенные Советом ЕС по международным делам в отношении Сирии, их можно расценивать как морскую и воздушную блокаду, говорится в заявлении МИД РФ, опубликованном на сайте ведомства в среду. // old.rian.ru
 

Наверное грузы на БДК из любви к ВМФ возят..

Россия не допустит досмотра судов во исполнение решений ЕС по Сирии

Россия не допустит досмотра судов во исполнение решений ЕС по Сирии. Российские власти не допустят досмотра судов, плавающих под российским флагом, во исполнение решений Евросоюза против Сирии. Об ... // www.rbc.ru
 

28.07.2012
Не будь там НК - не было и никакого сирийского экспресса, всё пошло бы по другому.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 13:52
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Потому, что они повернули назад. А вот в войне вьетнамской и судного дня - уже не потребовалось поворачивать назад. Война не начинается когда шансы на уничтожение НК примерно равны.

Серж, если ты считаешь что в акватории океана шансы на уничтожение наших НК и американских когда то будут равны - тебе прости надо идти читать лекции в детские сады. Дети тоже кораблями интересуются.

S.I.> Доброе утро! :)

Доброе, и что?

Ссылка 2012 года. И многим нашим судам за 4 года не дали сплавать в Сирию? :)
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ttt> Серж, если ты считаешь что в акватории океана шансы на уничтожение наших НК и американских когда то будут равны -
Они равны где-то с конца 60-х прошлого века. :)

"Неправильный" советский флот

Рухнул «Железный занавес», и установившаяся Эпоха Гласности позволила миллионам советских граждан узнать много новых и шокирующих тайн, связанных с историей их бывшей страны.Например, свободная пресса выяснила, что советским Военно-Морским Флотом управляли совершенно бездарные и некомпетентные люди. Вместо того чтобы развивать флот по американскому образцу (с упором на авианосные ударные группировки), маразматики из советского Генштаба принялись искать «асимметричные ответы», истратив десятки миллиардов народных рублей на строительство дорогих, но малоэффективных подводных лодок, крейсеров и сверхзвуковых ракетоносцев. // topwar.ru
 
Разумеется, находясь в идеальном «сферическом вакууме», самолеты с авианосца должны первыми обнаружить противника, и первыми нанести удар. Попав под непрерывные атаки палубной авиации, любой из атомных «Орланов» погибнет, даже не успев выйти на дистанцию пуска своих ракет.
Сторонники подобных сценариев обычно не учитывают тот факт, что советским «Орланам» и подлодкам НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ куда-либо прорываться – советские боевые корабли постоянно находились в наиболее важных районах Мирового океана:

- 5-я оперативная эскадра - решение оперативно-тактических задач в Средиземном море;
- 7-я ОпЭск – Атлантика;
- 8-я ОпЭск – Персидский залив и Индийский океан;
- 10-я ОпЭск – Тихий океан;
- 17-я ОпЭск – обеспечение советских интересов в Азиатско-Тихоокеанском регионе (преимущественно – Южно-Китайское море и Юго-Восточная Азия), появление эскадры - следствие Войны во Вьетнаме.

ВМФ СССР практиковал слежение за кораблями «вероятного противника» - ракетные крейсера и подлодки все время дежурили где-то поблизости от американских АУГ и соединений боевых кораблей НАТО, готовые в упор открыть огонь на поражение. В таких условиях палубная авиация теряла свое главное преимущество: бОльший радиус действия. Советские «Скаты», «Орланы» и «Антеи» надежно держали «пистолет» у виска американского флота.
 

Для слежения оружием за авианосцем с ЯСУ и нужен ракетный корабль с ЯСУ.
ttt> Ссылка 2012 года. И многим нашим судам за 4 года не дали сплавать в Сирию? :)
Как минимум двум.

МИД: задержание российского судна в Шотландии некорректно

По мнению Лаврова, остановка в Шотландии судна с вертолетами для Дамаска выходит за рамки отношений Россия–Евросоюз // izvestia.ru
 

Кипр подтверждает задержание судна из России с грузом для Сирии

Судно Chariot было задержано 10 января в порту Лимасола, куда оно зашло для заправки. Судно не планировало остановку на Кипре и было вынуждено зайти в порт из-за шторма. Кипрские СМИ заявили, что судно везло груз оружия и боеприпасов из России в Сирию. // ria.ru
 

Без ВМС РФ - вообще не прошли бы с оружием. И 4 года не понадобилось чтобы покончить с Асадом.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 15:39
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Они равны где-то с конца 60-х прошлого века. :)
S.I.> "Неправильный" советский флот » Военное обозрение

Я не нашел в статье ни слова про равные шансы выживания в мировом океане надводных кораблей США и СССР

Там говорится про несимметричный ответ американцам - развитие ПЛА.

Это я полностью поддерживаю.

S.I.> Как минимум двум.
S.I.> МИД: задержание российского судна в Шотландии некорректно - Известия
S.I.> Без ВМС РФ - вообще не прошли бы с оружием.

Читаю ссылку


Особое возмущение министра вызвал способ задержания судна с российским грузом. При переходе «Алаида», следовавшего под флагом Кюрасао, из Северного моря в Атлантический океан страховая компания Standard Club передала экипажу информацию о прекращении действия страховки и требование зайти в ближайший порт. Позднее выяснилось, что страховщик действовал под диктовку британских спецслужб, в свою очередь получивших информацию о характере груза «Алаида» от США.

Британцы настояли на возвращении судна в Россию и сейчас, согласно данным, размещенным на сайте компании «Фемко» — оператора «Алаида», оно идет в Санкт-Петербург. По информации же из российского МИДа, судно держит курс на Мурманск, где поменяет флаг Кюрасао на российский.

Читайте далее: МИД: задержание российского судна в Шотландии некорректно - Известия

Судно вообще шло под флагом Кюрасао. И никто его не перехватывал. Предложили зайти. Потом сами отпустили. Какова в этом роль флота я не понимаю. Зачем у Лаврова хлеб отнимать?
   47.047.0
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ttt> Какова в этом роль флота я не понимаю. Зачем у Лаврова хлеб отнимать?
Лавров без флота мало чего стоит.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ttt> Там говорится про несимметричный ответ американцам - развитие ПЛА.
Это ни кто не отменял.
ttt> Это я полностью поддерживаю.
У ПЛА, как у средства сдерживания от войны на море, есть недостаток - они представляют угрозу, пока их не видно. А пока их не видно - противнику не страшно. :)
А неопределённость на море между флотами ядерных держав - штука опасная. Угроза должна быть осязаемой. А шансы выжить - нулевые у обоих сторон. Ибо надо продержаться 10-15 минут что бы выпустить под сотню Цирконов и Калибров. И ни авианосцев вокруг, ни многого на берегу после уже не будет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> У ПЛА, как у средства сдерживания от войны на море, есть недостаток - они представляют угрозу, пока их не видно. А пока их не видно - противнику не страшно. :)

Серж, противнику страшно ИМЕННО потому что их не видно.

А постоянно держать наряд для уничтожения контролируемой группировки НК - для богатых американцев не особая проблема.

S.I.> А неопределённость на море между флотами ядерных держав - штука опасная. Угроза должна быть осязаемой. А шансы выжить - нулевые у обоих сторон. Ибо надо продержаться 10-15 минут что бы выпустить под сотню Цирконов и Калибров. И ни авианосцев вокруг, ни многого на берегу после уже не будет.

Я еще раз говорю - война если не дай бог будет, сперва будет неядерной и надеюсь так и закончится. А тут шансы выжить совсем не нулевые. И разные у НК и ПЛА.
   47.047.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ttt> Я еще раз говорю - война если не дай бог будет, сперва будет неядерной и надеюсь так и закончится.
С какой стати?
На море с США - ну может минут пять, больше - вряд ли. Ибо это заведомо проигрышная стратегия для флота РФ. Корабль несущий на борту ЯО просто обязан применять его при угрозе уничтожения.
Да и чего стесняться при отсутствии вокруг гражданского населения?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Andy6012 #03.08.2016 16:32  @Serg Ivanov#03.08.2016 16:29
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

S.I.> На море с США - ну может минут пять, больше - вряд ли.
Где на море с США? Встречный бой посреди Атлантики- тогда да. А по-другому могут быть варианты.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU спокойный тип #03.08.2016 16:36  @Andy6012#03.08.2016 16:32
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.>> На море с США - ну может минут пять, больше - вряд ли.
Andy6012> Где на море с США? Встречный бой посреди Атлантики- тогда да. А по-другому могут быть варианты.

любое нападение на носитель ядерного оружия - считай нападение на СЯС и процесс пошёл

зы ну практически любое...если носитель откровенно войдёт в чужие терводы для провокации и получит то могут быть нюансы
   47.047.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ttt> А постоянно держать наряд для уничтожения контролируемой группировки НК - для богатых американцев не особая проблема.
Да на здоровье - пускай держат. НК просто должны успеть отстреляться до своего уничтожения. А это вполне реальная задача для ПВО кораблей.
Как стало известно в настоящее время, наши корабли выдавали целеуказание для атомных подводных лодок, вооруженных крылатыми ракетами. При обострении ситуации, существовала реальная опасность нанесения ракетного удара по авианосным группам нашими подводными лодками и надводными кораблями, имеющими противокорабельные ракеты. Мы стояли на пороге большой войны. То, чем мы занимались, позже назовут участием боевых действиях, по оказанию помощи вооруженным силам Египта и Сирии.
 

Своими действиями Москва посылала Вашингтону сигнал, что попытки прервать начавшееся снабжение арабов будут пресечены силовыми методами. В этот период американские ударные соединения были особенно уязвимы к возможной советской атаке крылатыми ракетами, потому что Вашингтон сковал их свободу маневра. Они должны были остаться в определенных районах к югу от острова Крит, чтобы быть готовыми по сигналу из США прервать потенциальную воздушную переброску советских десантных дивизий в Египет. Однако, эта стратегия имела негативные стороны так как очень упрощала задачу слежения и возможного уничтожения их кораблями 5-й эскадры.
 

Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море. 7. Отслеживая 6-й флот.

                                                На Главную.   Розин Александр. 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17     Война «Судного дня» 1973 г. Противостояние флотов СССР и США на море.         7. Отслеживая 6-й флот.     8 октября АУГ с авианосцем «Индепенденс» (Independence CVA 62) присоединилось к флагманскому судну 6-го флота крейсеру «Литтл Рок» (Little Rock CLG 4) к югу от острова Крит. 8 октября корабельной десантной группе TF 61 6-го флота приказали выдвинуться в залив Суза (на северном побережье острова Крит) и стать там на якорь. // Дальше — alerozin.narod.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 16:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> На море с США - ну может минут пять, больше - вряд ли. Ибо это заведомо проигрышная стратегия для флота РФ. Корабль несущий на борту ЯО просто обязан применять его при угрозе уничтожения.

А где оно есть, это ЯО кораблей?

Американцы все ЯО с надводных кораблей сняли. А наши? Уверены что есть?

S.I.> Да и чего стесняться при отсутствии вокруг гражданского населения?

Естественно чего стесняться, вызвать обмен Ракетно ядерными ударами, делов то. :(

У моряков что жены или дети есть? :( Чего за них волноваться? :(
   47.047.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ttt> Американцы все ЯО с надводных кораблей сняли. А наши? Уверены что есть?
Уверены что сняли?
S.I.>> Да и чего стесняться при отсутствии вокруг гражданского населения?
ttt> Естественно чего стесняться, вызвать обмен Ракетно ядерными ударами, делов то. :(
С какой стати?
ttt> У моряков что жены или дети есть? :( Чего за них волноваться? :(
В море? Точно нету. А на берегу есть и у противника..
Советский Союз открыто подчеркивал, что не станет первым применять ядерное оружие, однако современная Россия сохраняет за собой право в случае возникновения конфликта нанести превентивный ядерный удар. Эта новая доктрина носит парадоксальное название «деэскалационной». Бывший советский и российский дипломат Николай Соков, ныне работающий старшим научным сотрудником в Венском центре по разоружению и нераспространению, пишет в издании Bulletin of the Atomic Scientists:

«Если Россия столкнется с крупномасштабным нападением с применением обычных сил и средств, отразить которое ее армия окажется не в состоянии, она может нанести в ответ ограниченный ядерный удар. На сегодня Россия ни разу публично не заявляла о возможности деэскалационного удара применительно к какому-то конкретному конфликту. Однако такой политикой Россия могла ограничить варианты действий Запада в ответ на войну 2008 года в Грузии. Вероятно, западные лидеры постоянно помнят об этом, проявляя сдержанность в своей реакции на украинские события».

Российская деэскалационная доктрина в определенной степени похожа на «концепцию выбора целей для применения ядерного оружия» времен холодной войны, которая на английском языке имеет весьма уместное сокращение NUTS (безумие — прим. пере.). Эта концепция имела целью одержать победу в ограниченной ядерной войне.

«Во время холодной войны сдерживание подразумевало угрозу нанесения неприемлемого ущерба противнику, — пишет Соков. — Российская же деэскалационная стратегия предусматривает нанесение «оптимизированного ущерба», который определяется как «ущерб, субъективно неприемлемый для противника и превосходящий те преимущества, которые агрессор надеется получить в результате применения военной силы».
 

Понятно, что акватории морей и океанов - наиболее подходящее место для нанесения такого удара(ов) из-за отсутствия сопутствующих потерь гражданских лиц. Тем более с учётом превосходства противника в обычных силах на морях.

NUKEMAP

NUKEMAP is a Google Maps mash-up that calculates the effects of the detonation of a nuclear bomb. // nuclearsecrecy.com
 
Прикреплённые файлы:
300кт.jpg (скачать) [1669x926, 541 кБ]
 
 
   52.0.2743.8252.0.2743.82
Это сообщение редактировалось 03.08.2016 в 18:55
+
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Уверены что сняли?

Об этом везде пишут.

ИМХО они бы не сняли, не получив какого то ответа от России.

То есть по крайней мере у нас свели до минимума.
   48.048.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Уверены что сняли?
ttt> Об этом везде пишут.
А на заборе? :)
ttt> ИМХО они бы не сняли, не получив какого то ответа от России.
А сняли? Меры контроля этой договорённости какие?
ttt> То есть по крайней мере у нас свели до минимума.
Так много и не надо.
Принято считать, что в мирное время все эти ядерные средства содержатся на специальных складах российских баз ВВС, ВМФ и ПВО. Как стало известно в результате катастроф с подводными лодками «Комсомолец» и «Курск», ядерные оперативно-тактические ракеты и торпеды загружаются на атомные подлодки, выходящие на морское патрулирование, но неизвестно, практикуется ли это и поныне.
Подробнее: Тактическое ядерное оружие – проблемы и решения | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
 


Темна вода во облацех.
Ни та ни другая держава не сообщает официальной информации по своим нестратегическим ядерным вооружениям.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/6626
 
   52.0.2743.8252.0.2743.82
?? Shoehanger #03.08.2016 21:42  @Serg Ivanov#03.08.2016 21:08
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.>>> Уверены что сняли?
ttt>> Об этом везде пишут.
S.I.> А на заборе? :)
На заборах пишут, что спецбч есть на бортах, в т.ч. и на атомном эсминце будет, но также пишут, что без испытаний ЯО не факт, что сработает в полную силу.
   1414
RU Andy6012 #03.08.2016 23:04  @Заклинач змій#03.08.2016 21:42
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

Shoehanger> ... что без испытаний ЯО не факт, что сработает в полную силу.
Ну бабахнет как-нибудь.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
MD Serg Ivanov #04.08.2016 08:21  @Заклинач змій#03.08.2016 21:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Shoehanger> На заборах пишут, что спецбч есть на бортах, в т.ч. и на атомном эсминце будет, но также пишут, что без испытаний ЯО не факт, что сработает в полную силу.
Ну вот - а за ним дрова лежат. ;)
Современные (60-70-х годов) БЧ сработают - причём без испытаний и с регулируемой силой.

Новая модификация ядерной бомбы B61-12 (B-61 mod 12) - ВПК.name

На днях Национальное управление ядерной безопасности (NNSA) объявила об успешном завершении первого этапа испытаний систем и оборудования ядерной бомбы B61-12 (B-61 mod 12). Тестирование состоялось 4 февраля в национальной лаборатории в Лос-Аламосе. По понятным причинам в программу испытаний не входил подрыв боеприпаса. Ядерная бомба авиационного базирования B61, с 1968 года является одним из основных видов термоядерного оружия стратегических ядерных сил США. Общий объем производства всех модификаций B61 составляет примерно 3155 штук. // Дальше — vpk.name
 
Ядерная бомба авиационного базирования B61, с 1968 года является одним из основных видов термоядерного оружия стратегических ядерных сил США. Общий объем производства всех модификаций B61 составляет примерно 3155 штук. B61 является бомбой с переменной мощностью заряда (мощность 0.3, 1.5, 5, 10, 60, 80 или 170 килотонн), она входит в комплект вооружения большинства боевых самолётов ВВС США.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 04.08.2016 в 08:26
1 81 82 83 84 85 148

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru