Каков будет будущий российский эсминец? [2]

 
1 2 3 4 5 6 7 110
BY Юрий-239 #22.08.2008 14:41
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Предлагаю обсудить, какими могут стать эсминцы в первые десятилетия текущего века.

Если проанализировать эволюцию эсминцев от Орли Берку к Зумвольту, отчетливо прослеживается рост водоизмещения и боевых возможностей. Это устойчивая тенденция - от первых миноносцев водоизмещением 200-300 тонн эти корабли выросли до Зумвольта водоизмещением более 14 тысяч тонн с мощным ракетно-артиллерийским вооружением. Это уже серьёзный ракетно-артиллерийский крейсер, от эсминца там осталось только традиционное название

Каков же должен быть "наш ответ Зумвольту"?


В 60-70-ых в США были большие баталии по поводу целесообразности постройки атомных эсминцев и крейсеров, которые вместе с атомным авианосцем составят однородное соединение с одинаковой автономностью и способность длительное время идти полным ходом. Тогда такие игрушки посчитали слишком дорогими.
Но сейчас, по мере роста водоизмещения, стоимости и боевых возможностей эсминцев, атомная силовая установка будет выглядеть на них вполне гармонично.

Итак, как мне видится "наш ответ Зумвольту" - многоцелевый атомный крейсер УРО водоизмещением 18-20 килотонн. Можно назвать его и эсминцем, дело не в названии.
Помимо задач ПЛО, ПВО и ПРО он будет обладать также мощными ударными способностями.
Его УВП должна включать порядка 50 ячеек. Но по размерам эти ячейки должны быть вдвое больше тех, в которых американцы размещают Томагавки и Стандарты. В такую ячейку должен входить либо контейнер с четыремя ЗУР (или 4 противолодочными ракетоторпедами, или 4 ПКР размерности Томагавка), либо гиперзвуковая ПКР с дальностью порядка 2000 км. На такую дальность её подлетное время должно быть не более 20 минут.
Этими ПКР "эсминец" будет стрелять по целеуказанию самолетов авианосца или спутников.
Корабль обязательно должен иметь локальное противоосколочное бронирование жизненно важных узлов.
 
Capt(N): все же, стоит иногда заглядывать в FAQ; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
продолжение, начало здесь: Каков будет будущий российский эсминец?
 
Это сообщение редактировалось 22.08.2008 в 15:13
RU Denis KA #22.08.2008 18:00  @Юрий-239#22.08.2008 14:41
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Юрий-239> Каков же должен быть "наш ответ Зумвольту"?
Юрий-239> В 60-70-ых в США были большие баталии по поводу целесообразности постройки атомных эсминцев и крейсеров, которые вместе с атомным авианосцем составят однородное соединение с одинаковой автономностью и способность длительное время идти полным ходом. Тогда такие игрушки посчитали слишком дорогими.
Юрий-239> Но сейчас, по мере роста водоизмещения, стоимости и боевых возможностей эсминцев, атомная силовая установка будет выглядеть на них вполне гармонично.
Юрий-239> Итак, как мне видится "наш ответ Зумвольту" - многоцелевый атомный крейсер УРО водоизмещением 18-20 килотонн. Можно назвать его и эсминцем, дело не в названии.
Юрий-239> Помимо задач ПЛО, ПВО и ПРО он будет обладать также мощными ударными способностями.
Юрий-239> Его УВП должна включать порядка 50 ячеек. Но по размерам эти ячейки должны быть вдвое больше тех, в которых американцы размещают Томагавки и Стандарты. В такую ячейку должен входить либо контейнер с четыремя ЗУР (или 4 противолодочными ракетоторпедами, или 4 ПКР размерности Томагавка), либо гиперзвуковая ПКР с дальностью порядка 2000 км. На такую дальность её подлетное время должно быть не более 20 минут.
Юрий-239> Этими ПКР "эсминец" будет стрелять по целеуказанию самолетов авианосца или спутников.
Юрий-239> Корабль обязательно должен иметь локальное противоосколочное бронирование жизненно важных узлов.



Таким он точно не будет, такой корабль России НЕ нужен.
 
Это сообщение редактировалось 22.08.2008 в 22:29
RU Спокойный_Тип #22.08.2008 21:04
+
-
edit
 
угу, больше чем 1144, и так денег нет все 1144 в нормальном состоянии поддерживать
всё что можно изменить - можно улучшить  
BY Юрий-239 #22.08.2008 21:18
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Как же больше? Раза в полтора меньше.
Немного больше чем атомный крейсер Анчар (его в 12 тысяч тонн никак впихнуть не могли).
 
DE Спокойный_Тип #22.08.2008 22:38
+
-
edit
 
да, я подумал про 1164 , написал про 1144
ну полюбому как раз между крейсеров
всё что можно изменить - можно улучшить  
RU LtRum #23.08.2008 19:24  @Юрий-239#22.08.2008 14:41
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

Юрий-239> Но сейчас, по мере роста водоизмещения, стоимости и боевых возможностей эсминцев, атомная силовая установка будет выглядеть на них вполне гармонично.
Юрий-239> Итак, как мне видится "наш ответ Зумвольту" - многоцелевый атомный крейсер УРО водоизмещением 18-20 килотонн. Можно назвать его и эсминцем, дело не в названии.
Юрий-239> Помимо задач ПЛО, ПВО и ПРО он будет обладать также мощными ударными способностями.
Юрий-239> Его УВП должна включать порядка 50 ячеек. Но по размерам эти ячейки должны быть вдвое больше тех, в которых американцы размещают Томагавки и Стандарты. В такую ячейку должен входить либо контейнер с четыремя ЗУР (или 4 противолодочными ракетоторпедами, или 4 ПКР размерности Томагавка), либо гиперзвуковая ПКР с дальностью порядка 2000 км. На такую дальность её подлетное время должно быть не более 20 минут.
Юрий-239> Этими ПКР "эсминец" будет стрелять по целеуказанию самолетов авианосца или спутников.
Юрий-239> Корабль обязательно должен иметь локальное противоосколочное бронирование жизненно важных узлов.
Лучше помечтать о "Звезде смерти". Техническая возможность реализации конечно немного ниже, но экономическая - вполне на уровне данного проекта.
 
RU anstalker #14.04.2009 09:31
+
-
edit
 

anstalker

новичок
Вот такой "вариант" перспективного эсминца появился на форуме Paralay. Помоему неплохо смотриться. Я бы только убрал одну Коалицию и сократил количество ячеек до разумного значения.Ну и ЗРАК оставил штуки 2. А интересно автор сего чудо подумал о возможности базирования БПЛА, а то без них сейчас никуда. И получится очень симпатичный многоцелевой эсминец.
Прикреплённые файлы:
destroyer2000_1.gif (скачать) [222 кБ, 730 загрузок]
 
 
 
RU Инженер-лейтенант-2-ой #14.04.2009 15:10  @anstalker#14.04.2009 09:31
+
+1
-
edit
 
anstalker> Вот такой "вариант" перспективного эсминца появился на форуме Paralay.

Ну сколько можно тиражировать эту хрень???
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

VOLOS

втянувшийся
anstalker> Вот такой "вариант" перспективного эсминца появился на форуме Paralay.

На название кораблика посмотрите- там все написано! :-)
 
RU артём #14.04.2009 17:11  @Юрий-239#22.08.2008 21:18
+
-
edit
 

артём

опытный

Юрий-239>

Юра, ответ - ни каков.
Судя по декларациям чиновников от ВМФ, курс взять на АВ. Для их сопровождения нужны БПК, с "некоторыми ударными возможностями" не более.

Если же речь "в принципе" то разумнее всего исходить из 1164.
 
RU тащторанга-01 #14.04.2009 20:28  @спокойный тип#22.08.2008 21:04
+
-
edit
 
Спокойный_Тип> угу, больше чем 1144, и так денег нет все 1144 в нормальном состоянии поддерживать
Честно говоря утомила это безмозглая критика 1144. Господин Кузин, который для некоторых главный авторитет, в море последний раз выходил после второго курса училища, если вообще выходил. Иначе не порол бы косяков, на которые только береговая мазута способна. надо говорить не о том, что нет денег на 1144, а нет денег на флот, так будет точнее.
 
RU Инженер-лейтенант-2-ой #14.04.2009 20:39  @тащторанга-01#14.04.2009 20:28
+
-
edit
 
Спокойный_Тип>> угу, больше чем 1144, и так денег нет все 1144 в нормальном состоянии поддерживать
тащторанга-01> Честно говоря утомила это безмозглая критика 1144.

Вообще-то 1144/11442 - первые отечественные многоцелевые боевые корабли. Что получилось путем механического сложения габаритных "изделий" мы видим.
По своим возможностям 1144 примерно равен ЭМ типа "Орли Берк". Ну и сколько у американцев "Берков"? Сколько у нас 1144/11442?
Критиковать этот "Совтский Ямато" просто необходимо.
 3.0.83.0.8
RU alexNAVY #15.04.2009 00:36  @тащторанга-01#14.04.2009 20:28
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
тащторанга-01> Честно говоря ....

Полностью согласен. Особенно про кузина
 3.0.83.0.8
RU alexNAVY #15.04.2009 00:39  @Инженер-лейтенант-2-ой#14.04.2009 20:39
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Инженер-лейтенант-2-ой> По своим возможностям 1144 примерно равен ЭМ типа "Орли Берк"...

Это с какого дуба ты рухнул?
 3.0.83.0.8
DE Aer #15.04.2009 00:43  @Инженер-лейтенант-2-ой#14.04.2009 20:39
+
-
edit
 

Aer

втянувшийся
Спокойный_Тип>>> угу, больше чем 1144, и так денег нет все 1144 в нормальном состоянии поддерживать
тащторанга-01>> Честно говоря утомила это безмозглая критика 1144.
Инженер-лейтенант-2-ой> Вообще-то 1144/11442 - первые отечественные многоцелевые боевые корабли. Что получилось путем механического сложения габаритных "изделий" мы видим.
Инженер-лейтенант-2-ой> По своим возможностям 1144 примерно равен ЭМ типа "Орли Берк". Ну и сколько у американцев "Берков"? Сколько у нас 1144/11442?
Инженер-лейтенант-2-ой> Критиковать этот "Совтский Ямато" просто необходимо.

особенно ярко примерное равенство проявляется в противокорабельых возможностях этих двух примерно равных проектов?:)
критиковать я бы стал только философию строительства флота того времени. вооружившись послезнанием, можно утверждать, что надо было строить в середине 70-ых начале восмидесятых серию из четырех 1164 на зав. им. 61 Коммунара и на Балтийском. а с начала 80-ы пускать в серию 1144.
 7.07.0
RU Инженер-лейтенант-2-ой #15.04.2009 01:10  @Aer#15.04.2009 00:43
+
-
edit
 
Aer> особенно ярко примерное равенство проявляется в противокорабельых возможностях этих двух примерно равных проектов?:)
20 "Гранитов" с электороникой времен Царя Гороха? Отличные мишени для "Стандартов". Ничто не мешает американцам "довести" противокорабельный вариант "томагавка" и пулять им сколько влезет и в любых количествах.
 3.0.83.0.8
DE Aer #15.04.2009 01:22  @Инженер-лейтенант-2-ой#15.04.2009 01:10
+
-
edit
 

Aer

втянувшийся
Aer>> особенно ярко примерное равенство проявляется в противокорабельых возможностях этих двух примерно равных проектов?:)
Инженер-лейтенант-2-ой> 20 "Гранитов" с электороникой времен Царя Гороха? Отличные мишени для "Стандартов". Ничто не мешает американцам "довести" противокорабельный вариант "томагавка" и пулять им сколько влезет и в любых количествах.

вопросов больше не имею:=)
 7.07.0
RU tramp_ #15.04.2009 01:44  @Инженер-лейтенант-2-ой#15.04.2009 01:10
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Инженер-лейтенант-2-ой>Ничто не мешает американцам "довести" противокорабельный вариант "томагавка" и пулять им сколько влезет и в любых количествах.
А почему же в 83-м они его не довели?
 3.0.83.0.8
RU uber #15.04.2009 05:29  @Инженер-лейтенант-2-ой#15.04.2009 01:10
+
-
edit
 

uber

опытный

Инженер-лейтенант-2-ой> 20 "Гранитов" с электороникой времен Царя Гороха? Отличные мишени для "Стандартов". Ничто не мешает американцам "довести" противокорабельный вариант "томагавка" и пулять им сколько влезет и в любых количествах.

Нахимов после апгрейда превратиться в крепость ПВО с БК за сотню КРМБ. Если за ним еще и Петю оттюнить, то они по одиночке смогут стать такими факторами, что при их появлении потеть будут даже в Фашингтоне, а на Берки рукой махать с облегчением.
Возможность загнать в каменный век экономику практически любой страны мира фактор весьма действенный.

А идеальный эсминец для РФ это аналог берка по составу и бк. Зачем изобретать велосипед, если он уже давно изобретен.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  7.07.0
BY Юрий-239 #15.04.2009 10:14  @артём#14.04.2009 17:11
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

артём> Юра, ответ - ни каков.
артём> Судя по декларациям чиновников от ВМФ, курс взять на АВ. Для их сопровождения нужны БПК, с "некоторыми ударными возможностями" не более.
артём> Если же речь "в принципе" то разумнее всего исходить из 1164.

Что курс взяли на АВ, молодцы, давно пора. А для сопровождения атомного авианосца желателен атомный эскортник, чтобы меньше возни со снабженцами, и через океан дружно чесатиь полным ходом.
Петр недавно вон как погулял по планете, пользуясь своей автономностью.
Противолодочные возможности - конечно. Но и ПВО не надо забывать - С-400 воткнуть.
А что касается ударных возможностей, то возможности авиагруппы можно существенно усилить, если на "эсминце" разместить нечто вроде Р-27К.
Вот и вырисовывется такой ядерный 1164 с разнокалиберной ВПУ (максимальный размер ячейки под здоровый контейнер с БРСД, или с 4 или 16 меньшими ракетами).
 7.07.0
RU AdmiralHood #15.04.2009 10:38  @Юрий-239#22.08.2008 14:41
+
-
edit
 

AdmiralHood

втянувшийся

Юрий-239> Предлагаю обсудить, какими могут стать эсминцы в первые десятилетия текущего века.

Я бы, например, с удовольствием почитал бы сначала, с какой целью нам нужны атомные «Рашен Зумвальты», кроме демонстрации флага.
 6.06.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AdmiralHood> Я бы, например, с удовольствием почитал бы сначала, с какой целью нам нужны атомные «Рашен Зумвальты», кроме демонстрации флага.

Атомный Рашен-Зумвальт у нас и так есть: "Петя". И с демонстрацией флага оно вроде бы вполне успешно справляется :)
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  3.0.83.0.8
RU артём #15.04.2009 10:43  @Юрий-239#15.04.2009 10:14
+
-
edit
 

артём

опытный

Юрий-239> Вот и вырисовывется такой ядерный 1164 с разнокалиберной ВПУ (максимальный размер ячейки под здоровый контейнер с БРСД, или с 4 или 16 меньшими ракетами).

Ни чуть не удивил. Ни про размер, ни про ЯЭУ, ни про БР.
Эскорту АВ, не стоит увлекаться ударными возможностями.
1164 с двумя УВП, с парой вертолётов (вот не знаю для чего, что б было) - вполне нормальный напарник АВ. Остальные НК могут быть фрегатами.

На счет же самого АВ, ни чего правильного в таком курсе нет. Будем бегать как собачки под ногами слона.

Делать ПУ под большую номеклатуру ракет (да ещё с массами отличающимися на порядок) не рационально.

На счет же ЯЭУ, то разумнее иметь базы и ПМТС по миру.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Mitko

опытный

Берем 21956 и делаем с его то что сделали с 11356 чтобы получить 22350, и вуаля - российский эсминец 21-вого века!
 3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6 7 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru