Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

liv444.1>> Передать команды "коррекции" на ЗУР (по счастливому стечению обстоятельств) может только 5П-10.
Oniks> Ну вы, блин, даете ...

Вы меня извините!
Но ... не могли бы Вы объяснить, а как это можно по другому сделать?

Не-не, 5П-10 на Корвете вполне на законных основаниях.
То, что Артиллерией управлять надо - никто НЕ забыл.

С ЗРК почему так получилось?
Почему 5П-10 "корректирует" ЗУР, если, типа, "все хорошо"?
Фурке виновата?
В чем?
В том, что для этого("корректировать" полет ЗУР) НЕ предназначена от слова "совсем"?

Вы меня извините, пожалуйста, но вопрос сам просится наружу:
"Крепость тоже я разрушил?"(ц)

С, уважением.

liv444.1> Но ... не могли бы Вы объяснить, а как это можно по другому сделать?

Найдите на этом сайте дискуссию по поводу причин неудач "Редута" на пр. 20380. АлексНайви достаточно хорошо все разложил по полочкам. Если мне память не изменяет, там это связано с точностными характеристиками "Фуркэ" и 5П-10, и, соответственно, способностью ЗРК обеспечить доставку ЗУР в необходимую точку раскрыва ГСН по целеуказанию от РЛС этих комплексов.

liv444.1> С ЗРК почему так получилось?
liv444.1> Почему 5П-10 "корректирует" ЗУР, если, типа, "все хорошо"?
liv444.1> Фурке виновата?

liv444.1> В том, что для этого("корректировать" полет ЗУР) НЕ предназначена от слова "совсем"?

Фуркэ, суть, оморяченный АП Панциря. Поправьте, если ошибаюсь. Детище Алмаз-Антея.
Откуда могут взяться заявленные 100 км. гарантированного поражения ВЦ?!

Кто-то недоговаривает. Лучше, пусть будет казаться хуже, чем есть.
)

liv444.1> Почему 5П-10 "корректирует" ЗУР, если, типа, "все хорошо"?

Вы это как себе представляете? Я себе ЗРК с радиокомандным телеуправлением очень хорошо представляю. Там СУ ЗРК сопровождает цель и визирует ракеты. И вырабатывает команды К1 и К2 на рули ракеты, затем команда К3 на взведение РВ следует. Как я понимаю суть радиокоррекции в том же. Только не включение Радиовзрывателя, а включение АРГС. При этом плюс в том что такая точность телеуправления как для комплексов с РКТУ не требуеться.

liv444.1> Фурке виновата?

Угу. Типа того.

Oniks> Посмотрите на этом сайте дискуссию по поводу причин неудач "Редута" на пр. 20380. АлексНайви достаточно хорошо все разложил по полочкам. Если мне память не изменяет, там это связано с точностными характеристиками "Фуркэ" и 5П-10.

Дык не нашел.

К.н.4.> Главное, истерик не устраивать.

Истерика со мной 5 лет назад случилась, когда Камрад Snake мне объяснил, что:
а) "коррекции" - нет;
б) РЛС для этого на 20380 типа Сообразительный - нет;
в) "свободного места" (для размещения оборудования РЛС и антенн) под палубой, в надстройках и на мачтах - нет.

К.н.4.> Допилят, что-то отрубят.
Там "рубить" нужно только "яйца".
Допилят конечно.
За счет "непредвиденных" трат из Бюджета.
Вопрос - за счет чего?

P.S. Во времена "оные", находились соответствующие случаю источники "финансирования" (со счетов "старых большевиков" в швейцарских банках, в частности).

К.н.4.> Заявленную 9М96 в 100 км.

У серии ЗУР 9М96 две озвученные "конфигурации":
- 9М96Д - 150 км;
- 9М96 - 50-60 км.

К.н.4.> 100 км. никак не подсветит.

5П-10 - НЕ подсвечивает. У 9М96 имеется вполне себе АГСН.
5П-10 - команды "коррекции" для ЗУР передает.

"Коррекция" и "подсвет" - суть категорически разные "понятия".
"Коррекция" - типа, приезд "Скорой Помощи" по Вашему адресу;
"Подсвет" - типа, "Укол" шприцем, от врача приехавшей бригады.

К.н.4.> Пума, так-то, суть ближнего радиуса. Мах. 15-20 км. и то в зависимости...

Может быть раньше так и было.
Но ... речь о 5П-10-02Э

Тактико-технические характеристики

Рабочая зона режима сопровождения

– по дальности, км - не менее 60
– по углу места, градусы - до 85
– по курсовому углу, градусы - ±200

Рабочая зона режима кругового обзора

– по дальности, км - не менее 30
– по углу места, градусы - до 35
– по курсовому углу, градусы - 360
Время реакции от начала автоматического сопровождения до готовности к стрельбе, сек. - ≤ 3
Время переноса огня в секторе 6°´3°, сек. - ≤ 1
Состав боевого расчета, чел. - 2
Общая масса системы, кг - ≤ 3700
в том числе антенного поста, кг - ≤ 2100

 

Вполне себе Изделие, чтобы команды "коррекции" на ЗУР типа 9М96 (50-60 км) передать.

С, уважением.

К.н.4.> Фуркэ, суть, оморяченный АП Панциря. Поправьте, если ошибаюсь. Детище Алмаз-Антея.

Точнее Фуркэ-2
РЛС "Фуркэ-2" является упрощенной модификацией РЛС "Фуркэ", разрабатываемой для заказа "Гром" (хи-ха).
В качестве СОЦ "Панциря" "Фурке-2" поставляется на экспорт.

cobra>> Спасибо. И из ваших слов впрямую следует что Фурке практически не обеспечивает сопровождение целей? Раз это приходиться выполнять станцией 5П-10?

Ну и логика у Вас, милейший. Железная.
Из-за того что у дедушки не стоит, по Вашему и бабушка никому не дает?
Ндас.
O tempora! O mores!

liv444.1> Из слов ..... следует, что Фурке вполне себе Сопровождает Цели, но НЕ может передать на ЗУР команды "коррекции".

Ну вот! Можем же когда захотим. Разобрался один. Почему другой не может?

liv444.1> Передать команды "коррекции" на ЗУР (по счастливому стечению обстоятельств) может только 5П-10.

Таксссс, беру свои слова обратно.
Это откуда же Вы (теперь Вы) батенька взяли такую уйню? Позвольте, а КБ Аметист (разработачик) и АО РАТЕП (производитель) вообще то в курсе необычайных чудес, которыми они владеют? И которые никаким ТЗ на данный девайс не заданы?


liv444.1> Но ... она НЕ предназначалась для этих "целей", ее основная "нагрузка" артиллерия корабля.

Ффффуууууу отлегло. Это Вы так шутите штоли?

liv444.1> То, что 5П-10 сейчас передает команды "коррекции" на ЗУР ...............

О! Майн! Готттттттттттттттттт!
Wie nehmen Sie diesen Unsinn, all diese Leute?
Извините, когда нервничаю перехожу на немецкий.

liv444.1> Для того, чтобы 5П-10 полноценно и вполне себе "штатно" могла это делать (передовать "коррекцию" на ЗУР), хотя бы с "носовых курсовых углов" корвета, нужно, как минимум ... много чего надо.

Даннинг-Крюгер детектед!
Вам бы книжки какие почитать маладой шеловэк.....

Вы просто в роли советчика выступаете. Типа, рабочий роет канаву, тут подходит гражданин и начинает: э, браток да разве так лопату держат? А чего ты лопатой копаешь, а не таджиком, у тебя разве экскававтора нет? И ВСЕ В ТАКОМ духе. Его посылают, довольно культурно. На что в ответ:

cobra> Вас што торкнуло? Или вы просто не умеете себя вести в обществе?

Я не в обиду, не обижайтесь, подумайте, как это выглядит с той стороны общества,

К.н.4.>> Фуркэ, суть, оморяченный АП Панциря. Поправьте, если ошибаюсь. Детище Алмаз-Антея.
WWWW> Точнее Фуркэ-2
WWWW> РЛС "Фуркэ-2" является упрощенной модификацией РЛС "Фуркэ", разрабатываемой для заказа "Гром" (хи-ха).
WWWW> В качестве СОЦ "Панциря" "Фурке-2" поставляется на экспорт.

Вообще-то, детище ВНИИРТ, но не суть. Как то никто не задумался, что СОЦ для радиокомандного сухопутного ЗРК и морского ЗРК с ИНС+АРГСН - две большие разницы. Как будто этого мало, на корвете ещё и отсутствует полётная радикоррекция, которую на фрегате штатно должен обеспечивать Полимент.

Данные Фурке тут, лень идти за выносным хардом с архивом

Oniks>> Посмотрите на этом сайте дискуссию по

cobra> Дык не нашел.

Вот с этого и следовало начинать. ))) С уважением за честность.

cobra>> Как такое может быть?
liv444.1> Этот "интересный" вопрос, по хорошему, Следователям Следственного Комитета и Военной Прокуратуры дОлжно задать "ответственным товарищам" ВМФ и "промышленности", сидящим перед ними "прямо на табурете".

А Вы знаете как работают органы в этих случаях? Я могу рассказать в отдельной теме с третьих рук, чтобы не было иллюзий.

Shoehanger> Я не в обиду, не обижайтесь, подумайте, как это выглядит с той стороны общества,

Мне изложить посты все вместе? Дабы вопросов не было. Я ведь могу.

alexNAVY> Из-за того что у дедушки не стоит, по Вашему и бабушка никому не дает?
alexNAVY> Ндас.
alexNAVY> O tempora! O mores!

ВАм стоит меньше ярких эпитетов употреблять. И не столь эмоционально...

liv444.1>> Из слов ..... следует, что Фурке вполне себе Сопровождает Цели, но НЕ может передать на ЗУР команды "коррекции".
alexNAVY> Ну вот! Можем же когда захотим. Разобрался один. Почему другой не может?
liv444.1>> То, что 5П-10 сейчас передает команды "коррекции" на ЗУР ...............
alexNAVY> О! Майн! Готттттттттттттттттт!
alexNAVY> Wie nehmen Sie diesen Unsinn, all diese Leute?

НЕ вопрос, Камрад.
Объясняйте, я сообразительный "молой ЩаловЭк".

Как тогда это согласуется.

Кроме, как "соплями" и "рацухой на коленке":

РПМ #25.08.2016 16:48
Стреляли, не врут.
Собирались в сентябре, но последние события "внесли коррективы в график".
На счет "успешно поразила" - стреляли опять спод 5П-10, что и понятно - слишком уж много на кону.
"Модифицированная" ЗУР, да.
Стрельбы с 22350 запланированы на октябрь.

 

На конкретно мои вопросы отвечать Вам влом, типа "рожей не вышел".
Подкалывать меня - всегда пожалуйста.
Я НЕ срегурочка - НЕ "расстаял" до сих пор ... НЕ будет этого и в дальнейшем.

Но дать ответ, на сей раз Вам придется:
Что это значит - стреляли опять спод 5П-10?

Т.е. никто команды "коррекции" с помощью 5П-10 НЕ передавал?
Замерили "параметры Цели" с помощью 5П-10?
ЗУР стреляли по типу "Выстрелил и Забыл"?
ИНС + АГСН?

liv444.1> Т.е. никто команды "коррекции" с помощью 5П-10 НЕ передавал?
liv444.1> Замерили "параметры Цели" с помощью 5П-10?
liv444.1> ЗУР стреляли по типу "Выстрелил и Забыл"?
liv444.1> ИНС + АГСН?

Вот теперь всё правильно Просто Пума лучше справляется, чем "оморяченная СОЦ Панциря"

lcobra> ....Я себе ЗРК с радиокомандным телеуправлением очень хорошо представляю....

Ну вот. Можете же нормально рассуждать.
И в общем все почти правильно уловили.
При атономном самонаведении с коррекцией до старта выдается ПЗ с точкой раскрыва ГСН. Назовем ее i.
Координаты точки и направление оси ГСН в пространстве рассчитываются исходя из того как ВС комплекса посчитает (спрогнозирует) траекторию цели исходя из тех данных что она имеет.
Данных на момент старта.
Ессно чем дальше точка открытия, тем больше времени цели на всякие гадости типа маневров.
ЗУР уже летит.
Цель изменяет траекторию.
Какой-то координатор видит реальную траекторию нашей ЗУР и гадости цели.
Гадости цели постоянно учитываются и вырабатывается новая точка раскрыва.
i+1.
Она должна передаваться на борт.
Для этого на ракете есть приемник, а на корабле передатчик.
Специальный передатчик. Работающий на определенной радиочастоте. Это охрененная тайна. В смысле и литерная частота и алгоритм шифрации и т.д. Ну сами понимаете.
Называется линия радиокоррекции.
Так работает ПААМС с ЗУР Астер-15 и 30. Это вообще копия практически нашего всего.
Как часто вырабатывется такая корректура? Может быть какая угодно. Как заложит конструктор.
В чем прикуп?
Тут все яснее ясного.
Комбинация узконаправленной ГСН и движка поперечного смещения дает возможность снизить массу БЧ.
Малая масса БЧ - малые МГХ ЗУР в целом.
Малые МГХ - больший боекомплект в том же объеме что при полуактиве. Сравните 317 машину и 96 и все понятно.
В чем попа. Теперь уже все знают. Ракеты маленькие но сложные и дорогие.
Сложные и дорогие - много не сделать чтобы отработать.
Ну и т.д.

Философия.
Такой комплекс как ПР это уже скорее низкочастотное телеуправление с конечным активным самонаведением.
Именно ПР и именно на 22350.
Беда в том чтобы все довести правильно нужно было делать все правильно.
Нужно было строить на морском полигоне кусок корабля с башней на две решетки и рядом УВП.
И долго и упорно учить комплекс летать.

У нас же как говорил тов. Черномырдин - никогда в России такого не было, и вот опять!

Кстати. Некий несостоявшийся ЗРК Колчан с 338 изделием тоже примерно так и должен был работать.
Только ТУ там более частое а идея то была та же.

cobra> ВАм стоит меньше ярких эпитетов употреблять. И не столь эмоционально...

Каике эпитеты и когда употреблять это я сам разберусь.
И не Вам мне указывать.

Shoehanger>> Я не в обиду, не обижайтесь, подумайте, как это выглядит с той стороны общества,
cobra> Мне изложить посты все вместе? Дабы вопросов не было. Я ведь могу.

Почему бы и нет, если готовы сделать это по существу. Можно во флуд и флейм на морскую тематику.

Я там же и свои соображения по сноске выше дам, чтобы не засорять.

alexNAVY> Так работает ПААМС с ЗУР Астер-15 и 30. Это вообще копия практически нашего всего.телеуправление с конечным активным самонаведением.

Спасибо. Конкретно и по существу.

alexNAVY> Нужно было строить на морском полигоне кусок корабля с башней на две решетки и рядом УВП.
alexNAVY> И долго и упорно учить комплекс летать.

В первый раз на моей памяти такое предложили в 1909 году. Суть была в том что предлагалось построить на берегу 12"/52 трехорудийную башню. И ее учить работать, потом на ней учить личный состав. В общем все вышло как всегда. Сэкономили. Как обычно.

alexNAVY> Кстати. Некий несостоявшийся ЗРК Колчан с 338 изделием тоже примерно так и должен был работать.

Я слышал это название 21 год назад. В 1994 году.

alexNAVY>И не Вам мне указывать.

Тем не менее вам не стоило сыпать ненужными эпитетами не по существу.

Еще один момент по Урагану. На нем же радиокоррекции не было и сход ЗУР происходил с ПУ после захвата подсвеченной РП цели ПАГСН ЗУР? Или же ЗУР захватывала цель в полете? Вот не помню этот момент.

WWWW> Не моя вахта. Но могу узнать (для себя). Вам не скажу

Это просто прекрасно, но ответте будте так добры на еще один вопрос, крайний - а внедрена ли радиокоррекция на 20385 и 20386?

cobra> ... ответте будте так добры на еще один вопрос, крайний - а внедрена ли радиокоррекция на 20385 и 20386?

Мне разрешите ответить?

В Армии, а Флот таки ее часть, в общем числе, рулит "единообразие".
И это Очень правильно. Без этого, в общем числе, НЕТ Армии.
Иногда это неизбежно принимает "причудливые формы".
Например.
По "закрвтым каналам связи", например в наш Норильский ЗРП, вдруг поступает команда "выкосить всю траву вокруг внешней стороны заборов всех подразделений". Все правильно - все получили и мы тоже
Команда получена - нужно выполнять. А как, если вокруг подразделений не трава, а тундра и болота, забора нет (чаще нет и колючки), территория подразделения - это "остров", отсыпанный щебнем среди болот и такой же подъездной путь?
Никак - сидим ровно и "улыбаемся", в положенный срок шлем доклад - Выполнено.

К чему этот длинный "пассаж"? - А вот к чему.

Вчера для себя сделал маленькое "открытие".
Мог бы и сам догадаться, но ... чисто технический взгляд на "вещи" победил Реальность (ровно, как и приказ очистить прилегающую к части территорию от тундры и болот).

Мне ранее казалось, что используя Пуму, хотят организовать канал "коррекции", но это оказалось НЕ так.
Пумы использовали ровно так, как должно было бы работать, но НЕ работало, Фурке.
Т.е. шли испытания Редута и ЗУР ровно по тому плану, по которому и было намечено.
Флот и промышленность понимают, что кардинально (в требуемых характеристиках) улучшить ее НЕ получится и принимают решение поставить на проект 20385 4 полотна ФАР в новую надстройку.
Для чего? - Правильно, улучшить то, что нельзя добиться от Фурке (ну и в Иджис поиграться).
Да, потенциально эти ФАРы должны уметь передавать команды "коррекции", но ...
Какие есть основания думать, что Редут на 20385 будет в "конфигурации", как на 22350?
Ответ - никаких. (до вчера у меня теплилась надежда. я ведь думал, что на Пуме РЛ-канал "коррекции" строят).

Как Вы теперь думаете, будет "коррекция" на 20386?
Ответ считаю будет однозначным.

Свое состояние от такого "открытия" передавать НЕ буду, оно "матерное".
Скажу лишь одно - поставили бы лучше на 20380 (за неимением чего другого) 3-ри комплекта Дуэт+Гибка и получилось бы ничем НЕ хуже, чем сейчас, а то и лучше.
Вероятность уничтожения цели - 0,4 (НЕ думайте, что сейчас на 20380 вероятность уничтожения цели будет выше).
Работает - сердито - дешево.

P.S. Первым буду кричать УРА, если ошибусь насчет "коррекции" для проектов 20385 и 20386.
И даже назову себя ДУРАКОМ и "военпенсом, которому нечего делать".

liv444.1> Какие есть основания думать, что Редут на 20385 будет в "конфигурации", как на 22350?

Тем самым наш дивайс скоро дорастет по в/и до 11356. Что свидетельствует что в ближней зоне нам стремительно стареющие 1124, 1234, 1241 менять не на что.

liv444.1> Скажу лишь одно - поставили бы лучше на 20380 (за неимением чего другого) 3-ри комплекта Дуэт+Гибка и получилось бы ничем НЕ хуже, чем сейчас, а то и лучше.

бесспорно.

liv444.1> И даже назову себя ДУРАКОМ и "военпенсом, которому нечего делать".

Мое имхо, как военного пенсионера, которому нечем заняться...
Нужен корвет построенный по другой концепции. Недорогой и массовый.

Какой?
Нечто вроде этого:
В/и ок.1500 тонн
ЗРАК Кортик-М/Панцырь
А-190 или АК-176
УКСК
Пакет
ГАК включающий ГПБА.
Если получиться корабль должен получить ВПП для вертолета

cobra> Нужен корвет построенный по другой концепции. Недорогой и массовый. Какой? Нечто вроде этого:
cobra> В/и ок.1500 тонн
cobra> ЗРАК Кортик-М/Панцырь
cobra> А-190 или АК-176
cobra> УКСК
cobra> Пакет
cobra> ГАК включающий ГПБА.
cobra> Если получиться корабль должен получить ВПП для вертолета

При всем уважении к мнению военного пенсионера, предложенный вариант не из дешевых, т.к. по цене указанная выше комплектация, пмсм, будет вполне сопоставима с обычным 20380 (даже механически получается полное совпадение с 20380, кроме замены вертолета и ЗРК на УКСК и ЗРАК). А эффективность ужатого корабля без вертолета постоянного базирования будет в сравнении с 20380 достаточно спорная. Сейчас вообще идет явная тенденция к внедрению многоразовых беспилотных средств вооруженной борьбы и наличие на обычном 20380 полноценной вертолетной площадки с ангаром дает большое поле для экспериментов в этой области. И они пока не ведутся только от бедности и глупости руководства ВМФ, т.к. сухопутчики и авиаторы уже вовсю испытывают и используют такого рода технику (если судить по официальной телевизионной пиар-компании). Ну а разница в водоизмещении между 1500 т (сомнительными и неподтвержденными пока) и честными 2000-2500 т настолько несущественна в современных военно-экономических реалиях, что все нормальные флоты стабильно выбирают в пользу большего водоизмещения, обеспечивающего большие возможности кораблю при крайне незначительном росте стоимости.