Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

 
1 164 165 166 167 168 254
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
straga70> Ну если из сообщения "Сибирский хевсур #30.08.2016 08:26" убрать первый обзац, то в принципе всё верно. Другое дело тон каким подаётся информация.
В этом и есть вся фишка - "бросить кость и поссорить свору собак"
Лекарство одно - не кормите тролля.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  44.0.2403.13344.0.2403.133
RU Сибирский хевсур #31.08.2016 08:42  @VAS63#31.08.2016 08:33
+
-8 (+2/-10)
-
edit
 
VAS63> Лекарство одно - не кормите тролля.

Так вы первый и кормите. Пословицу про "кривое зеркало" напомнить. И ещё, вы плохо смотрите классику, в оригинале Это звучит так:" Ба, знакомые всё лица!". Поэтому если хотите казаться умным, придерживайтесь оригинала.
 33
dmirg78: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

RU Lot-2 #31.08.2016 08:49  @Сибирский хевсур#31.08.2016 08:42
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
VAS63>> Лекарство одно - не кормите тролля.
С.х.> Так вы
Но он пролез — он сибиряк,
Настырные они, —
И я сказал ему: "Чудак!
Устал ведь — отдохни!"
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

С.х.>> 4) ЗРК ближнего действия это ахиллесова пята нашего флота, ещё с 70-х годов. Попытки пристроить "Кинжал" на МПК успешно провалились, и тогда наш (ещё СССР) флот переметнулся на сторону ЗРАК. Поэтому имеем то, что имеем. А точнее ЗРАК "Кортик", ну или в качестве альтернативы ЗРАК "Палаш".
cobra> Попытка пристраивать куда либо Кинжал провалилась из-за Кривой концепции прежде всего.
Что-то тут так всё закручено?! Какой-то каламбур прямо...
Попытки пристроить...? Что за бред? Испытания - да, а прививалкой и не пахло.
ЗРАКи пошли после неуд. результатов точности стрельбы АК-630. Да, надо было конечно пойти по пути размещения на самой 630-ке РЛС управления, но мы пошли другим путём... ;) И он вполне имеет право на жизнь на крупных БК.
А для малых БК надо допиливать Дуэт с совмещённой РЛС и оптикой.

cobra> - и главное бессмысленные и беспощадные барабанные ВПУ.
Почему бессмысленные? Вполне себе стреляют и попадают! Да, громоздкие. Но задачи свои выполняли на ура.


С.х.>> Так что попытка втиснуть "Полимент - Редут" на корвет - это жест отчаяния.
cobra> Это дурость для начала.
Да, это так. Надо было не заморачиваться урезанным Редутом, а ставить Штиль. Сколько влезет.

cobra> Пакет необходим. Но к нему необходимы и нормальные ПЛУР. А это значит УКСК+Пакет - как жизненная необходимость корабля БМЗ.
У Пакета нету ПЛУР. Они только в УКСК. Это 91рт2.
Вопрос в другом. Почему у Пакета нельзя сделать холодный старт? Чтобы производить замену ТА на Пакет везде, где это требуется.
 33
RU straga70 #31.08.2016 09:58  @BigLoM 1#31.08.2016 09:09
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

B.1.> Почему бессмысленные? Вполне себе стреляют и попадают! Да, громоздкие. Но задачи свои выполняли на ура.
Я так понял барабаны под Кинжал? Бессмысленность в том, что из-за массы ставить можно только на крупные корабли, а по дальности
ЗРК ближней зоны. То есть самооборона. А на малые корабли не лезет.
cobra>> Пакет необходим. Но к нему необходимы и нормальные ПЛУР. А это значит УКСК+Пакет - как жизненная необходимость корабля БМЗ.
B.1.> У Пакета нету ПЛУР. Они только в УКСК. Это 91рт2.
Об этом и речь, Пакет это оружие ближней зоны, то есть самооборона, для полноценной ПЛО нужен ПЛУР, значит УКСК (не забываем о целеуказание для ПЛУР), о чем выше и написали Пакет+ УКСК, значит опять таки на корвет малого водоизмещения всё не влезет.. Беззубые корветы.. Вот и бессмыслица получается. ИМХО
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
NO BigLoM 1 #31.08.2016 10:28  @straga70#31.08.2016 09:58
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

straga70> Я так понял барабаны под Кинжал? Бессмысленность в том, что из-за массы ставить можно только на крупные корабли, а по дальности ЗРК ближней зоны. То есть самооборона. А на малые корабли не лезет.

А разве кто-то собирается ставить Кинжал на строящиеся корабли? ;) Почему, вдруг, речь о нём зашла?
Ну да ладно...Тема про 20380. В него помещается и Редут и Штиль. Поэтому речь может идти только о налаживании уже установленного ЗРК, и повышении эффективности МЗАК (АК-630). По другим строящимся типам корветов (22160), толком по ТТД ничего неизвестно, да и в другой теме.


straga70> Об этом и речь, Пакет это оружие ближней зоны, то есть самооборона, для полноценной ПЛО нужен ПЛУР, значит УКСК (не забываем о целеуказание для ПЛУР), о чем выше и написали Пакет+ УКСК, значит опять таки на корвет малого водоизмещения всё не влезет.. Беззубые корветы.. Вот и бессмыслица получается. ИМХО

Значит надо реанимировать проект "Медведка" и устанавливать соответствующую ГАС.
Опять же вопрос. Про какой тип корветов мы говорим? 22160?
Так давайте не бежать впереди паровоза...
 33
Это сообщение редактировалось 31.08.2016 в 10:47
RU cobra #31.08.2016 10:58  @Сибирский хевсур#31.08.2016 06:58
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

С.х.> Так проект 22160 и есть переделка проекта 20380 "по вашим" лекалам. Посмотрите внимательно его ТТХ. Один в один....... Чем вы недовольны?

Если бы это было сделано в рамках стандартного корпуса, то вопросов нет. А так фигня на выходе. Главное мое возражение это строительство 3-4 типов "корветов"
 1616
RU straga70 #31.08.2016 11:12  @BigLoM 1#31.08.2016 10:28
+
-
edit
 

straga70

втянувшийся

B.1.> А разве кто-то собирается ставить Кинжал на строящиеся корабли? ;) Почему, вдруг, речь о нём зашла?
Разговор шел о бессмысленности "барабанов" вот и внес ремарку
B.1.> Ну да ладно...Тема про 20380. В него помещается и Редут и Штиль. Поэтому речь может идти только о налаживании уже установленного ЗРК, и повышении эффективности МЗАК (АК-630). По другим строящимся типам корветов (22160), толком по ТТД ничего неизвестно, да и в другой теме.
Да, но это же до сих пор не сделано.. Вот и получается, что 20380 не совсем боеспособен, а 22160 изначально пустой (Штиль там опция, и ЗРАКа тоже пока нет).
B.1.> Значит надо реанимировать проект "Медведка" и устанавливать соответствующую ГАС.
Надо согласен, но опять таки это же не делается и ничего не слышно даже о намерениях.
B.1.> Опять же вопрос. Про какой тип корветов мы говорим? 22160?
B.1.> Так давайте не бежать впереди паровоза...
Разговор вообще о вооружении малых кораблей- ладно если это УКСК с КР, а остальное для самообороны.. Но если на корвете только оружие самообороны, смысл в таком "боевом" корабле?
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
RU Vodoborez #31.08.2016 11:13
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

А я всё равно верю, что Фурке и Редут доведут, выхода другого нет.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Shoehanger #31.08.2016 11:14
+
-
edit
 

  • dmirg78 [31.08.2016 11:17]: Перенос сообщений в ...del
RU straga70 #31.08.2016 11:27  @Shoehanger#31.08.2016 11:14
+
+2
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Shoehanger> При комбинации "корвет" "критика" "великие" появляется на волне моей памяти
Shoehanger> ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ
Shoehanger> Таки да, Риф-М на корвете вполне бы сейчас пригодился в Сирии.
Да уж, на бумаге (компьютере) легко фантазировать.. На корабле ВИ 2000 тонн 36 (!) ракет Риф-М красота.. А если Калибров, то аж 24 пусковых модуля! (модуль по сколько ракет?)
Одним корветом всех супостатов победяху. Сорри за оффтоп
«К сожалению, Россия – это часть современного мира».(с)  33
+
-
edit
 

cobra

опытный

B.1.> Попытки пристроить...? Что за бред? Испытания - да, а прививалкой и не пахло.

Как и Кортик, Кинжалом предполагалось менять ОСы на кораблях. (Это не я придумал, а из лекции по Кинжалу преподавателя Боевого приминения ракетного оружия в КВВМУ в 1995 году). В результате раскармливания стероидами вес и габариты комплекса вышли за грань разумного.

B.1.> ЗРАКи пошли после неуд. результатов точности стрельбы АК-630. И он вполне имеет право на жизнь на крупных БК.

Имеет только побортное размещение ракет характеризует тех людей кто занимался концепцией боевого приминения нехорошо.

B.1.> А для малых БК надо допиливать Дуэт с совмещённой РЛС и оптикой.

А я спорю? Это единственно приемлимое решение. Кстати Кортик тоже задумывался в том числе и как способ быстро поменять батареи АК-630 на ЗРАК.

B.1.> Почему бессмысленные? Вполне себе стреляют и попадают! Да, громоздкие. Но задачи свои выполняли на ура.

Да громоздкие, да тяжелые да дорогие да более энергоемкие - я ничего не забыл? А главное смысл? Какие с этого плюсы?

B.1.> Да, это так. Надо было не заморачиваться урезанным Редутом, а ставить Штиль. Сколько влезет.

Ну штиль как комплекс коллективно обороны целесообразно иметь на фрегате. А на корвете оперирующем в БМЗ, в зоне прикрытия береговой ИА, целесообразно иметь комплекс самообороны чтобы отразить с вероятность 0.75 залп из 4 ПКР.

B.1.> У Пакета нету ПЛУР. Они только в УКСК. Это 91рт2.

А я что написал? УКСК+Пакет. ПЛУР+торпеды.

B.1.> Вопрос в другом. Почему у Пакета нельзя сделать холодный старт? Чтобы производить замену ТА на Пакет везде, где это требуется.

Не могу сказать ничего по этому поводу.
 1616
?? Shoehanger #31.08.2016 11:50  @straga70#31.08.2016 11:27
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


Shoehanger>> Таки да, Риф-М на корвете вполне бы сейчас пригодился в Сирии.
straga70> Да уж, на бумаге (компьютере) легко фантазировать..

А что делать? Фантазии Алмаза тоже не полностью материализовались.

straga70> Одним корветом всех супостатов победяху

Такой корвет смотрелся бы неплохо у берегов Сирии. Прикрытие с моря бы обеспечивал. Главное не унывать

"Главная наша надежда – Россия. Она вернула себе свое имя и, не смотря на черное пророчество, живет и будет .. да... процветать." Ельцин Б.Н. 1995
Умные дрозофилы проигрывают тупым  1414
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

cobra> Как и Кортик, Кинжалом предполагалось менять ОСы на кораблях.

Ключевое - "предполагалось". Да, тогда такое в моде было...


cobra> Имеет только побортное размещение ракет характеризует тех людей кто занимался концепцией боевого приминения нехорошо.

Не до конца понял смысл сказанного, ощущение, что кривой перевод.
...Нехорошие люди пущай ставят ЗРАКи в диаметрали. Нос-корма. А если водоизмещение позволяет - ромбом (4 модуля) и будет вам щастье (360 град.)


cobra> Да громоздкие, да тяжелые да дорогие да более энергоемкие - я ничего не забыл? А главное смысл? Какие с этого плюсы?
Ещё раз. Попадают. Какой ещё нужен плюс? :eek:


cobra> Ну штиль как комплекс коллективно обороны целесообразно иметь на фрегате.
Откуда такое появилось? Штиль - коллективный ЗРК? Чистая самооборона.

B.1.>> У Пакета нету ПЛУР. Они только в УКСК. Это 91рт2.
cobra> А я что написал? УКСК+Пакет. ПЛУР+торпеды.

Извините, недопонял я ваши измышления.
 33
RU Евгений 11 #31.08.2016 11:56  @спокойный тип#26.08.2016 12:42
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

с.т.> может им поставить ещё несколько Пум (условно 4, да хоть ещё парочку за грот мачтой по бортам а одну на ангаре) - как Орехи на Штиле - и использовать их как стрельбовые РЛС
с.т.> они даже с ФАРами, модные

Тогда уж в мачте четыре штуки, как П-Р. Ну если конечно так можно.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Евгений 11 #31.08.2016 11:59  @alexNAVY#28.08.2016 22:25
+
-
edit
 

Евгений 11

втянувшийся

alexNAVY> 20386 - нет

Простите, а что тогда будет? 20380?
И что будет с 20385, с такими проблемами ПВО, будет условно боеготовым?
 52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Shoehanger #31.08.2016 12:01  @BigLoM 1#31.08.2016 11:51
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


B.1.> Откуда такое появилось? Штиль - коллективный ЗРК? Чистая самооборона.

Точно?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  52.0.2743.11652.0.2743.116
NO BigLoM 1 #31.08.2016 12:22  @Shoehanger#31.08.2016 12:01
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

B.1.>> Откуда такое появилось? Штиль - коллективный ЗРК? Чистая самооборона.
Shoehanger> Точно?

Хорошо. Ни вам , ни нам. Ни самооборона, и не коллективизм.
Просто многоканальный корабельный зенитный ракетный комплекс средней дальности. :)

Корабельный зенитный ракетный комплекс "Штиль-1" | Ракетная техника

]]> () ]]> Многоканальный корабельный зенитный ракетный комплекс (ЗРК) средней дальности "Штиль-1" предна // rbase.new-factoria.ru
 
 33
RU Vodoborez #31.08.2016 12:44  @Евгений 11#31.08.2016 11:59
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Е.1.> Простите, а что тогда будет? 20380?
Е.1.> И что будет с 20385, с такими проблемами ПВО, будет условно боеготовым?
c 20385 как раз понятно... там новая мачта с аля-Полимент, имхо...
а вот с 20380 - вопрос вопросов
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Е.1.>> Простите, а что тогда будет? 20380?
Е.1.>> И что будет с 20385, с такими проблемами ПВО, будет условно боеготовым?
Vodoborez> c 20385 как раз понятно... там новая мачта с аля-Полимент, имхо...
Vodoborez> а вот с 20380 - вопрос вопросов

С 20385 ясности ещё меньше чем с 22350. Полимент хотя бы есть в одном экземпляре. По "чудо-пирамидке" 20385 пока всё на уровне макетов.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Snake> С 20385 ясности ещё меньше чем с 22350. Полимент хотя бы есть в одном экземпляре. По "чудо-пирамидке" 20385 пока всё на уровне макетов.

Давно уже не было фото 20385... Как там они выглядят на сейчас?
 33
RU Shoehanger #31.08.2016 13:32  @BigLoM 1#31.08.2016 12:22
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


B.1.> Просто многоканальный корабельный зенитный ракетный комплекс средней дальности. :)

Разве нет устоявшихся определений? Вот что пишет разработчик:

Многоканальный корабельный зенитный ракетный комплекс средней дальности «Штиль-1» предназначен для всенаправленной коллективной обороны соединений кораблей и конвоев судов, а также ...
Умные дрозофилы проигрывают тупым  52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

cobra

опытный

cobra>> Как и Кортик, Кинжалом предполагалось менять ОСы на кораблях.
B.1.> Ключевое - "предполагалось". Да, тогда такое в моде было...

Планировали одно. Кинжал меняет Осу. Киортик АК-630. Вышло не очень. Хотя определенные примеры есть.

B.1.> ...Нехорошие люди пущай ставят ЗРАКи в диаметрали. Нос-корма. А если водоизмещение позволяет - ромбом (4 модуля) и будет вам щастье (360 град.)
Они их ставят побортно.

B.1.> Ещё раз. Попадают. Какой ещё нужен плюс? :eek:

Еще раз причем здесь попадание и барабан? Горизонтальное наведение ЗУР вполне обеспечивает простейший автопилот, который бы обеспечил разворот ЗУР в зону где обеспечивалось дальнейшее РКТУ. При этом экономились бы десятки тонн драгоценного тоннажа. Еще спорить будем?

B.1.> Откуда такое появилось? Штиль - коллективный ЗРК? Чистая самооборона.

Каким боком самообороны? Дальность стрельбы особенно на поздних образцах, но не только. Курсовой параметр обстреливаемых целей (Кинжал обеспечивал к примеру многоканальность в довольно небольшем секторе) и параметра зоны поражения вполне обеспечивали прикрытие ордера КУГ.
 1616
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

cobra> Еще раз причем здесь попадание и барабан? Горизонтальное наведение ЗУР вполне обеспечивает простейший автопилот, который бы обеспечил разворот ЗУР в зону где обеспечивалось дальнейшее РКТУ. При этом экономились бы десятки тонн драгоценного тоннажа. Еще спорить будем?

Мы говорим о разном. Если вы об экономии веса, то я и не спорю. Давно пора иметь в запасе Кинжал в неподвижных ВПУ. Как раз для вас и ваших гипотетических кораблей БМЗ.


cobra> Каким боком самообороны? Курсовой параметр обстреливаемых целей (Кинжал обеспечивал к примеру многоканальность в довольно небольшем секторе) и параметра зоны поражения вполне обеспечивали прикрытие ордера КУГ.

Всё. Убедили вы с "Негром" меня. Пускай будет коллективная оборона у Штиля. :) Я согласная... Да, а Кинжал, выходит тогда тоже коллективный?

cobra> Дальность стрельбы Штиля, особенно на поздних образцах...

А какая дальность на поздних образцах? Я знаю только про мах=25км.
И что это за поздние образцы?
 33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

С.х.>> Так проект 22160 и есть переделка проекта 20380 "по вашим" лекалам. Посмотрите внимательно его ТТХ. Один в один....... Чем вы недовольны?
cobra> Если бы это было сделано в рамках стандартного корпуса, то вопросов нет. А так фигня на выходе. Главное мое возражение это строительство 3-4 типов "корветов"

По моему здесь никакой "переделкой проекта 20380" или альтернативой ему и не пахнет.С момента первых сообщений о закладке и планах размещения их на ЧФ я понял это как корабль для нашей зарубежной ВМБ.И события в Сирии уже как бы намекали и назначение корабля с приданными как многим показалось тогда несколько несвойственными функциями пограничника.
 46.0.2486.046.0.2486.0
1 164 165 166 167 168 254

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru