Garry_s
инфо
инструменты
V.Stepan
Serg Ivanov
Bronetemkin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/cdn/uploads/images/2015/886/128x128-crop/ghzq504.jpg)
Флейм о низкой точности российского авиационного оружия.
Теги:
S.I.> Работу штурмана упрощала непрерывная индикация положения на подвижной карте планшета ПА-3.
Надеюсь никто не подумал, что у штурмана был айпад, на котором изображалась карта пролетаемой местности?
Когда я увидел сие чудо в кабине штурмана, я не мог понять, а спросить постеснялся: кто нарезает бумажную карту в рулончик, в соответствии с планируемым маршрутом?
Ведь именно так было в этом "планшете": рулон перематывался, а перекрестие на сткле показывало местоположение самолета.
Хотя по боковому отклонению, крестик должен был сам перемещаться, видимо.
Это было в 1981 году, если что.
Надеюсь никто не подумал, что у штурмана был айпад, на котором изображалась карта пролетаемой местности?
Когда я увидел сие чудо в кабине штурмана, я не мог понять, а спросить постеснялся: кто нарезает бумажную карту в рулончик, в соответствии с планируемым маршрутом?
Ведь именно так было в этом "планшете": рулон перематывался, а перекрестие на сткле показывало местоположение самолета.
Хотя по боковому отклонению, крестик должен был сам перемещаться, видимо.
Это было в 1981 году, если что.
S.I.>> Работу штурмана упрощала непрерывная индикация положения на подвижной карте планшета ПА-3.
G.s.> Надеюсь никто не подумал, что у штурмана был айпад, на котором изображалась карта пролетаемой местности?
G.s.> Когда я увидел сие чудо в кабине штурмана, я не мог понять, а спросить постеснялся: кто нарезает бумажную карту в рулончик, в соответствии с планируемым маршрутом?
G.s.> Ведь именно так было в этом "планшете": рулон перематывался, а перекрестие на сткле показывало местоположение самолета.
G.s.> Хотя по боковому отклонению, крестик должен был сам перемещаться, видимо.
G.s.> Это было в 1981 году, если что.
Было это. Методики были по нарезанию этих рулетиков.
Рассказывал человек, как МиГ-31 в одну "дружественную" страну влетел из-за того, что на карте ПА-3 перфорация прорвалась. И кончилось это, когда летчик увидел озеро, которое находилось на той стороне. Вот после этого штурманов и АОшников пороли. Методику нарезания изменили, потребовали лавсановую пленку наклеивать на перфорацию.
И при переучивании на новую технику приколы были.
G.s.> Надеюсь никто не подумал, что у штурмана был айпад, на котором изображалась карта пролетаемой местности?
G.s.> Когда я увидел сие чудо в кабине штурмана, я не мог понять, а спросить постеснялся: кто нарезает бумажную карту в рулончик, в соответствии с планируемым маршрутом?
G.s.> Ведь именно так было в этом "планшете": рулон перематывался, а перекрестие на сткле показывало местоположение самолета.
G.s.> Хотя по боковому отклонению, крестик должен был сам перемещаться, видимо.
G.s.> Это было в 1981 году, если что.
Было это. Методики были по нарезанию этих рулетиков.
Рассказывал человек, как МиГ-31 в одну "дружественную" страну влетел из-за того, что на карте ПА-3 перфорация прорвалась. И кончилось это, когда летчик увидел озеро, которое находилось на той стороне. Вот после этого штурманов и АОшников пороли. Методику нарезания изменили, потребовали лавсановую пленку наклеивать на перфорацию.
И при переучивании на новую технику приколы были.
S.I.> СВП-24 – это специализированная вычислительная подсистема, изначально предназначенная для модернизации фронтового бомбардировщика Су-24.
И что?
S.I.> Было бы странно если бы новые машины изначально рассчитывались на модернизацию с уровня Су-24..
Ничего странного, Гефест может быть просто удобнее в работе, чем имеющийся ПрНК в Су-34. Это уже достаточное основание для его установки. Да и переучиваться экипажам с Су-24 будет проще.
И что?
S.I.> Было бы странно если бы новые машины изначально рассчитывались на модернизацию с уровня Су-24..
Ничего странного, Гефест может быть просто удобнее в работе, чем имеющийся ПрНК в Су-34. Это уже достаточное основание для его установки. Да и переучиваться экипажам с Су-24 будет проще.
V.Stepan>Гефест может быть просто удобнее в работе, чем имеющийся ПрНК в Су-34.
Это вряд ли. ©
Это вряд ли. ©
S.I.> Это вряд ли. ©
Почему это вдруг?
Почему это вдруг?
m.0.>> На 34-е уже есть аналог Гефеста в комплекте? Хм, а Вы не путаете ее с 34М? Ну а ежели нет, то тогда прошу его индекс или торгашное имя в студию.
S.I.> Так Су-34 же:...
S.I.> Чего же ещё нужно? ...
Да только то что просил - индекс аналога аппаратуры Гефеста (или подобного режима в составе КБО) или его торгашное имя на серийной вэшке.
S.I.>...Точная навигация носителя и расчёт траектории бомбы с учётом метеоусловий - больше ничего.
Возможно, но вопрос был о другом.
S.I.> Было бы странно если бы новые машины изначально рассчитывались на модернизацию с уровня Су-24...
Тогда последний вопрос - Я правильно понял, что индекс аналога Гефеста (режима) Вы назвать не можете, но предполагаете, что он на вэшке есть?
S.I.> Так Су-34 же:...
S.I.> Чего же ещё нужно? ...
Да только то что просил - индекс аналога аппаратуры Гефеста (или подобного режима в составе КБО) или его торгашное имя на серийной вэшке.
S.I.>...Точная навигация носителя и расчёт траектории бомбы с учётом метеоусловий - больше ничего.
Возможно, но вопрос был о другом.
S.I.> Было бы странно если бы новые машины изначально рассчитывались на модернизацию с уровня Су-24...
Тогда последний вопрос - Я правильно понял, что индекс аналога Гефеста (режима) Вы назвать не можете, но предполагаете, что он на вэшке есть?
m.0.> Тогда последний вопрос - Я правильно понял, что индекс аналога Гефеста (режима) Вы назвать не можете, но предполагаете, что он на вэшке есть?
Я предполагаю, что аналог СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО Гефеста на Су-34 и нахрен не нужен. Ибо всё решалось чисто программными методами на том оборудовании, что изначально есть на Су-34.
Я предполагаю, что аналог СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО Гефеста на Су-34 и нахрен не нужен. Ибо всё решалось чисто программными методами на том оборудовании, что изначально есть на Су-34.
S.I.>> Это вряд ли. ©
V.Stepan> Почему это вдруг?
А зачем? Состав аппаратуры Гефеста посмотрите и скажите чего из этого нет на Су-34, а оно нужно.
V.Stepan> Почему это вдруг?
А зачем? Состав аппаратуры Гефеста посмотрите и скажите чего из этого нет на Су-34, а оно нужно.
Бондарев: Су-34 гораздо лучше предшественников
Фронтовые бомбардировщики Су-34 намного превосходят своих предшественников Су-24, а самолеты Су-24М далеко не израсходовали свой ресурс, считает Бондарев. // ria.ruГлавком отметил, что значительно лучше и прицельный комплекс Су-34. "Самолет Су-24, допустим, обеспечивает точность бомбометания в пределах 20-30 метров от центра цели. Су-34 решает аналогичные задачи с точностью 5-7 метров от центра цели или прямым попаданием", — пояснил Бондарев, отметив, что благодаря установленному на Су-34 оборудованию авиабомба становится высокоточным оружием.
РИА Новости Бондарев: Су-34 гораздо лучше предшественников | РИА Новости
S.I.> А зачем? Состав аппаратуры Гефеста посмотрите и скажите чего из этого нет на Су-34, а оно нужно.
Т.е. про удобство работы у тебя ничего нет, верно?
Кроме того, экипажи с Су-24-х будут постепенно переходить на Су-34, так что выгодно иметь один и тот же ПрНК на разных самолётах — и обслуживать проще, и осваивать.
Т.е. про удобство работы у тебя ничего нет, верно?
Кроме того, экипажи с Су-24-х будут постепенно переходить на Су-34, так что выгодно иметь один и тот же ПрНК на разных самолётах — и обслуживать проще, и осваивать.
V.Stepan> Кроме того, экипажи с Су-24-х будут постепенно переходить на Су-34, так что выгодно иметь один и тот же ПрНК на разных самолётах — и обслуживать проще, и осваивать.
То есть при пересаживании с Тоеты на Вольво радиостанцию надо оставить, чтобы переучиваться проще было - я правильно понял?
Все же комплекс, спроектированный "с нуля" будет лучше, чем комплекс который допиливали, улучшая "как смогли", а не "как нужно"
То есть при пересаживании с Тоеты на Вольво радиостанцию надо оставить, чтобы переучиваться проще было - я правильно понял?
Все же комплекс, спроектированный "с нуля" будет лучше, чем комплекс который допиливали, улучшая "как смогли", а не "как нужно"
S.I.>>> Это вряд ли. ©
V.Stepan>> Почему это вдруг?
S.I.> А зачем? Состав аппаратуры Гефеста посмотрите и скажите чего из этого нет на Су-34, а оно нужно.
А программное обеспечение?
И еще раз- подождем осени.
V.Stepan>> Почему это вдруг?
S.I.> А зачем? Состав аппаратуры Гефеста посмотрите и скажите чего из этого нет на Су-34, а оно нужно.
А программное обеспечение?
И еще раз- подождем осени.
Volodja> То есть при пересаживании с Тоеты на Вольво радиостанцию надо оставить, чтобы переучиваться проще было - я правильно понял?
ПрНК — не радиостанция, так что неправильно.
ПрНК — не радиостанция, так что неправильно.
V.Stepan> ПрНК — не радиостанция, так что неправильно.
"Гефест" - это не ПрНК. Это лишь набор модулей расширяющих функциональность штатного ПрНК Су-24М(бомбометание с прицеливанием по GPS, внешнее электронное ЦУ, электронное документирование). На ПрНК Су-34 весь функционал, для которого потребовалось создавать "Гефест", есть изначально. Вопрос только алгоритмах использованных в "Гефесте" и ПрНК Су-34. Если "гефестовские" алгоритмы более качественные и проработанные и обеспечивают большую точность, то значит надо ставить вопрос о доработке ПО штатного ПрНК Су-34 с использованием этих алгоритмов. Смысла же ставить "Гефест" на Су-34 нет никакого
"Гефест" - это не ПрНК. Это лишь набор модулей расширяющих функциональность штатного ПрНК Су-24М(бомбометание с прицеливанием по GPS, внешнее электронное ЦУ, электронное документирование). На ПрНК Су-34 весь функционал, для которого потребовалось создавать "Гефест", есть изначально. Вопрос только алгоритмах использованных в "Гефесте" и ПрНК Су-34. Если "гефестовские" алгоритмы более качественные и проработанные и обеспечивают большую точность, то значит надо ставить вопрос о доработке ПО штатного ПрНК Су-34 с использованием этих алгоритмов. Смысла же ставить "Гефест" на Су-34 нет никакого
F74> И еще раз- подождем осени.
Металлический женский голос -до осени осталось 8 дней
Т.е. , U-235 по сути прав ?
Металлический женский голос -до осени осталось 8 дней
Т.е. , U-235 по сути прав ?
V.Stepan>> ПрНК — не радиостанция, так что неправильно.
U235> "Гефест" - это не ПрНК. Это лишь набор модулей расширяющих функциональность штатного ПрНК Су-24М(бомбометание с прицеливанием по GPS, внешнее электронное ЦУ, электронное документирование). На ПрНК Су-34 весь функционал, для которого потребовалось создавать "Гефест", есть изначально. Вопрос только алгоритмах использованных в "Гефесте" и ПрНК Су-34. Если "гефестовские" алгоритмы более качественные и проработанные и обеспечивают большую точность, то значит надо ставить вопрос о доработке ПО штатного ПрНК Су-34 с использованием этих алгоритмов. Смысла же ставить "Гефест" на Су-34 нет никакого
Вашими бы устами. Только никто "Гефест" к алгоритмам не допустит. Там Федосов и Ко такие бабки дербанит, что мама не горюй. Они ребята простые- дайте нам формулы и все- свободны. В переводе на русский- пошли на 3 буквы.
U235> "Гефест" - это не ПрНК. Это лишь набор модулей расширяющих функциональность штатного ПрНК Су-24М(бомбометание с прицеливанием по GPS, внешнее электронное ЦУ, электронное документирование). На ПрНК Су-34 весь функционал, для которого потребовалось создавать "Гефест", есть изначально. Вопрос только алгоритмах использованных в "Гефесте" и ПрНК Су-34. Если "гефестовские" алгоритмы более качественные и проработанные и обеспечивают большую точность, то значит надо ставить вопрос о доработке ПО штатного ПрНК Су-34 с использованием этих алгоритмов. Смысла же ставить "Гефест" на Су-34 нет никакого
Вашими бы устами
. Только никто "Гефест" к алгоритмам не допустит. Там Федосов и Ко такие бабки дербанит, что мама не горюй. Они ребята простые- дайте нам формулы и все- свободны. В переводе на русский- пошли на 3 буквы.
F74>> И еще раз- подождем осени.
Bronetemkin> Металлический женский голос -до осени осталось 8 дней
Bronetemkin> Т.е. , U-235 по сути прав ?
Как говорится, стакан наполовину пуст или наполовину полон. И в осени 91 день, и U-235 кое-чего преувеличивает из того, что может Су-34.
Но, честно говоря, я бы в это болото не лез.
Bronetemkin> Металлический женский голос -до осени осталось 8 дней
Bronetemkin> Т.е. , U-235 по сути прав ?
Как говорится, стакан наполовину пуст или наполовину полон. И в осени 91 день, и U-235 кое-чего преувеличивает из того, что может Су-34.
Но, честно говоря, я бы в это болото не лез.
F74> Только никто "Гефест" к алгоритмам не допустит. Там Федосов и Ко такие бабки дербанит, что мама не горюй. Они ребята простые- дайте нам формулы и все- свободны. В переводе на русский- пошли на 3 буквы.
А вы предлагаете отдать написание ПО для ПрНК на аутсорсинг?
Да и уравнения раньше старики из НИИАС сами могли для кого хошь составить, разве что в Жуковке могли конкурировать по баллистике.
А вы предлагаете отдать написание ПО для ПрНК на аутсорсинг?
Да и уравнения раньше старики из НИИАС сами могли для кого хошь составить, разве что в Жуковке могли конкурировать по баллистике.
U235> Вопрос только алгоритмах использованных в "Гефесте" и ПрНК Су-34.
Это и есть ключевой вопрос. Я, собсна, за это речь и вёл в первую очередь, когда про "Гефест" говорил.
Это и есть ключевой вопрос. Я, собсна, за это речь и вёл в первую очередь, когда про "Гефест" говорил.
F74> Вашими бы устами . Только никто "Гефест" к алгоритмам не допустит.
Они там нафиг и не нужны, ибо аппаратно-программная платформа и уйма низко-, средне- и высокоуровневого софта под нее уже существует. Поэтому переписывать софт в любом случае дело разработчика комплекса. С "Гефеста" - алгоритмы, расчетные формулы, библиотеки функций, которые затем будут использованы в новой версии ПО ПрНК-34, ну и консультационные услуги, если при встраивании всего этого возникнут какие вопросы к ним. Оформят продажу-покупку лицензий, и дело в шляпе. Это намного проще и рациональнее, чем уже существующий и испытанный борт потрошить и встраивать туда железо расчитанное на архаичное БРЭО Су-24М.
. Только никто "Гефест" к алгоритмам не допустит. Они там нафиг и не нужны, ибо аппаратно-программная платформа и уйма низко-, средне- и высокоуровневого софта под нее уже существует. Поэтому переписывать софт в любом случае дело разработчика комплекса. С "Гефеста" - алгоритмы, расчетные формулы, библиотеки функций, которые затем будут использованы в новой версии ПО ПрНК-34, ну и консультационные услуги, если при встраивании всего этого возникнут какие вопросы к ним. Оформят продажу-покупку лицензий, и дело в шляпе. Это намного проще и рациональнее, чем уже существующий и испытанный борт потрошить и встраивать туда железо расчитанное на архаичное БРЭО Су-24М.
F74>> Только никто "Гефест" к алгоритмам не допустит. Там Федосов и Ко такие бабки дербанит, что мама не горюй. Они ребята простые- дайте нам формулы и все- свободны. В переводе на русский- пошли на 3 буквы.
G.s.> А вы предлагаете отдать написание ПО для ПрНК на аутсорсинг?
G.s.> Да и уравнения раньше старики из НИИАС сами могли для кого хошь составить, разве что в Жуковке могли конкурировать по баллистике.
И для "Гефеста" исходно баллистический алгоритм дедушка из НИИАС писал, и он же для Су-24М2, и для Су-34. А так, де факто сейчас аутсорсинг в чистом виде, только названия у фирм красивые.
G.s.> А вы предлагаете отдать написание ПО для ПрНК на аутсорсинг?
G.s.> Да и уравнения раньше старики из НИИАС сами могли для кого хошь составить, разве что в Жуковке могли конкурировать по баллистике.
И для "Гефеста" исходно баллистический алгоритм дедушка из НИИАС писал, и он же для Су-24М2, и для Су-34
. А так, де факто сейчас аутсорсинг в чистом виде, только названия у фирм красивые.
U235> Это намного проще и рациональнее, чем уже существующий и испытанный борт потрошить и встраивать туда железо расчитанное на архаичное БРЭО Су-24М.
Хммм... Вообще-то разработчики "Гефеста" уверяют, что он куда угодно может легко встроиться. Уже сейчас не только на Су-24М с его аналоговой тнхникой, но и на Ту-22М3 с цифровой стоит.
Хммм... Вообще-то разработчики "Гефеста" уверяют, что он куда угодно может легко встроиться. Уже сейчас не только на Су-24М с его аналоговой тнхникой, но и на Ту-22М3 с цифровой стоит.
V.Stepan> Хммм... Вообще-то разработчики "Гефеста" уверяют, что он куда угодно может легко встроиться. Уже сейчас не только на Су-24М с его аналоговой тнхникой, но и на Ту-22М3 с цифровой стоит.
Ну встроить то можно, но смысл чесать правой пяткой левое ухо? Зачем дублировать уже имеющийся исходно функционал и возить лишний вес? Вот зачем на Су-34 2 приемника GPS, 2 радиомодема, 2 цифровых накопителя данных и 2 вычислительных машины? Причем в исходном БРЭО Су-34 все это уже в противоатомном варианте исполнения стоит
Ну встроить то можно, но смысл чесать правой пяткой левое ухо? Зачем дублировать уже имеющийся исходно функционал и возить лишний вес? Вот зачем на Су-34 2 приемника GPS, 2 радиомодема, 2 цифровых накопителя данных и 2 вычислительных машины? Причем в исходном БРЭО Су-34 все это уже в противоатомном варианте исполнения стоит
U235>> Это намного проще и рациональнее, чем уже существующий и испытанный борт потрошить и встраивать туда железо расчитанное на архаичное БРЭО Су-24М.
V.Stepan> Хммм... Вообще-то разработчики "Гефеста" уверяют, что он куда угодно может легко встроиться. Уже сейчас не только на Су-24М с его аналоговой тнхникой, но и на Ту-22М3 с цифровой стоит.
Не только- мы и на Ка-50/52 работали, и еще кое-где.
А на Су-24М и Ту-22М3 комплексы почти аналогичны. И тот, и другой в основном аналоговый только "Орбита-10"- цифровая.
V.Stepan> Хммм... Вообще-то разработчики "Гефеста" уверяют, что он куда угодно может легко встроиться. Уже сейчас не только на Су-24М с его аналоговой тнхникой, но и на Ту-22М3 с цифровой стоит.
Не только- мы и на Ка-50/52 работали, и еще кое-где.
А на Су-24М и Ту-22М3 комплексы почти аналогичны.
И тот, и другой в основном аналоговый только "Орбита-10"- цифровая.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aaz> А мсье кому-то из оппонентов задавал вопрос, не родился ли тот в Габрово на Чукотке?
вообще то мосье тут такого наговорил что насчет Габрово - это практически комплимент
вообще то мосье тут такого наговорил что насчет Габрово - это практически комплимент
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
