[image]

Флейм о низкой точности российского авиационного оружия.

 
1 37 38 39 40 41 62
+
+2
-
edit
 

F74

втянувшийся

.
   33
Это сообщение редактировалось 10.08.2016 в 14:35
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> у нас тут пока «Гефест» только на Су-24М...
F74> Не совсем так. Уже есть на Ту-22М3, Су-25БМ, Су-33. :)

А. Сорри, отстал. Ну, значит, хоть тут мы от Болгарии не отстаём :)
   1616
RU spam_test #10.08.2016 10:45  @V.Stepan#09.08.2016 23:35
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

V.Stepan> И это рыскание тут абсолютно не страшно.
Это понятно, а чем вызвано такое поведение? Бомба кривая?
   33
RU Balancer #10.08.2016 10:49  @spam_test#10.08.2016 10:45
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Это понятно, а чем вызвано такое поведение? Бомба кривая?

Может быть ещё, что её как-то замотало в спутном следе падающих ниже бомб. Они же при падении такой пачкой ту ещё турбулентность дают. А у этой бомбы, такое ощущение, что сход с задержкой произошёл и она оказалась заметно выше остальных.
   1616

F74

втянувшийся

V.Stepan>> И это рыскание тут абсолютно не страшно.
s.t.> Это понятно, а чем вызвано такое поведение? Бомба кривая?

ИМХО, там просто столкновение- они сначала вместе летели, а через секунду одна из них отскакивает. Возможно, на одной из станций замок сработал с задержкой и задняя догнала переднюю.
   33

ZHeN

втянувшийся

.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 10.08.2016 в 16:16

V.Stepan

аксакал
★★☆
F74> ИМХО, там просто столкновение- они сначала вместе летели, а через секунду одна из них отскакивает.

Да, похоже, что столкновение — там, кроме отлетевшей, ещё одна бомба меняет направление падения и начинает клебаться, но не так сильно, как эта.
   38.938.9
MD Serg Ivanov #16.08.2016 14:09  @Balancer#10.08.2016 10:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Balancer>>> у нас тут пока «Гефест» только на Су-24М...
F74>> Не совсем так. Уже есть на Ту-22М3, Су-25БМ, Су-33. :)
Balancer> А. Сорри, отстал. Ну, значит, хоть тут мы от Болгарии не отстаём :)

Российская авиация ведет в Сирии точные бомбардировки «глупыми» бомбами, Technet.cz, Чехия

Радек Фолпрехт (Radek Folprecht), Ян Грогман (Jan Grohmann) Если не замечать мелких ошибок: как то что Су-24М2 всё же иной вариант модернизации, отличный от Су-24М с СВП-24, и то что на… // ak-12.livejournal.com
 
при сбросе с помощью СВП-24 свободнопадающих авиабомб с высоты 5 тысяч метров круговое вероятное отклонение ОФАБ-250-270 ~35-40 метров, и 6-8 ОФАБ-250-270 при залповом сбросе на точечную цель по поражающему эффекту мало в чём уступают одной КАБ-500С.
 

А вообще есть старая эмпирическая формула для определения величины технического рассеивания свободнопадающих авиабомб. При сбросе с высот от 1000 метров и больше техническое рассеивание авиабомб принимается круговым со
средним квадратическим отклонением σ т. = 0.005* H ,где H - высота в метрах.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 16.08.2016 в 14:22

V.Stepan

аксакал
★★☆
F74> .

Ты лучше скажи, если это не военная тайна, на Су-34 планируется Гефест ставить?
   38.938.9
+
+2
-
edit
 

F74

втянувшийся

S.I.> http://militaryrussia.ru/i/284/258/2ULCZ.png
S.I.> Российская авиация ведет в Сирии точные бомбардировки «глупыми» бомбами, Technet.cz, Чехия - ak_12

Формулы разные бывают. Я, например видел вариант Ex= Ez = 1.9*H(км) + 0.015*V (км/ч), причем это чисто техническое рассеивание без учета ошибок прицеливания и расчета баллистических характеристик.
   33
MD Serg Ivanov #16.08.2016 19:48  @V.Stepan#16.08.2016 17:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
F74>> .
V.Stepan> Ты лучше скажи, если это не военная тайна, на Су-34 планируется Гефест ставить?
Гм.. Ну он там ИМХО не нужен ибо в изначальной комплектации всё такое оборудование должно быть в комплекте.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #16.08.2016 19:56  @piston79#09.08.2016 22:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
piston79> Вот, такое рискание "Гефест" никак не скомпенсирует...
Полет на удаление 800-1000 км проходил без особых проблем: навигационный комплекс НК-45 с цифровой машиной ЦВМ-10ТС-45 обеспечивал выход к цели с точностью порядка сотен метров, а автоматика бортовой системы управления была способна провести самолет по маршруту и завести на посадку. Работу штурмана упрощала непрерывная индикация положения на подвижной карте планшета ПА-3. С выходом в назначенный квадрат на помощь штурману-оператору подключался весь экипаж, высматривая цель. Для атаки группа рассыпалась, и каждый прицеливался индивидуально с помощью телевизионного прицела ОПБ-15Т, дававшего картинку с высокой разрешающей способностью. Управление самолетом при этом переходило к штурману, а сброс следовал в автоматическом режиме. Точность бомбометания достигалась впечатляющая: бывало, на спор штурманы укладывали бомбы в отдельное строение или дувал.
 

Гефест просто позволяет то же самое делать по не наблюдаемых целям.

Применением дальней авиации в Афганистане

  Афганская война и события на Среднем Востоке привели к серьезному изменению структуры советских ВВС на этом направлении и, в первую очередь, авиации южных округов - ТуркВО и САВО. Прежде считавшийся второстепенным Юг располагал истребителями 12-й армии ПВО и фронтовой авиацией (ФА) округов, насчитывавшей только три полка ИБА, вооруженных к тому же далеко не новой техникой (Су-17 первых серий и МиГ-21ПФМ). Бомбардировочные силы обоих округов ограничивались единственным полком ФБА - 149-м БАП в Николаевке на Як-28И. // Дальше — www.airwiki.org
 
   52.0.2743.11652.0.2743.116
BY V.Stepan #16.08.2016 19:58  @Serg Ivanov#16.08.2016 19:48
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
S.I.> Ну он там ИМХО не нужен

Не факт, не факт.
   38.938.9
+
+1
-
edit
 

F74

втянувшийся

F74>> .
V.Stepan> Ты лучше скажи, если это не военная тайна, на Су-34 планируется Гефест ставить?

Подождем до осени, там видно будет.
   33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
F74> Формулы разные бывают. Я, например видел вариант Ex= Ez = 1.9*H(км) + 0.015*V (км/ч), причем это чисто техническое рассеивание без учета ошибок прицеливания и расчета баллистических характеристик.
Ну вот и получается что в круг радиусом 30-40 м с высоты 5-6 км будут укладываться 5 бомб из 10. Вполне достаточно для поражения практически любых целей.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+2
-
edit
 

F74

втянувшийся

piston79>> Вот, такое рискание "Гефест" никак не скомпенсирует...
S.I.> Гефест просто позволяет то же самое делать по не наблюдаемых целям.
S.I.> Применением дальней авиации в Афганистане

Скажем так, все там не так просто было. Ту же самую Орбиту-10 периодически выбивало, поэтому штурман обычно самолетовождение выполнял "на руках", автоматическую коррекцию "Румб" не выполнял. Да и бомбометание с ОПБ тоже достаточно сложно выполнить- нужно ввести высоту цели, а тут уже проблемы- в прицел барометрическая высота вводится, а радиовысотомер в горах показывает день рождения лошади Чапаева. Благо, общался я со штурманами, в том числе, с инструкторами.

Кроме того, НК-45 - цифровая машина, причем древняя, а ОПБ-015Т- аналоговый прицел, который нужно было юстировать, причем процедура была достаточно трудоемкой.

Поэтому и установили "Гефест" на Ту-22М3- заменили самое слабое звено- "Орбиту-10"
   33
Это сообщение редактировалось 16.08.2016 в 20:34
16.08.2016 22:15, piston79: +1: "...а радиовысотомер в горах показывает день рождения лошади Чапаева"

+
-
edit
 
F74> нужно ввести высоту цели, а тут уже проблемы- в прицел барометрическая высота вводится, а радиовысотомер в горах показывает день рождения лошади Чапаева.
а какая связь изобары и РВ? Достаточно странно слышать.
По поводу "удивительности" поведения РВ в горах - пятно достаточно широкое. Рельеф скачет. Кто станет ожидать что-то хоть сколько-то "постоянное"? Словом, выглядит так, словно говоривший не понимал, как прибор вообще работает.
   26.026.0
01.09.2021 07:29, DustyFox: +1: Действительно - за все хорошее :)

U235

старожил
★★★★★
piston79> Давайте побомбим водоснабжения...

Ты сам то веришь, что по показанной трубе 50 тысяч человек водой снабжаются? :) У нас в садовом кооперативе на десяток-другой домов такая труба может быть :)

Технология простая: на разбомбленном заводике по производству взрывчатых или отравляющих веществ ищем трубу, по которой на него водоснабжение подавалось, и рассказываем о зверствах российской военщины отставившей десятки тысяч человек без воды. Главное лишнее в кадре не показывать, чтоб не было понятно, чего вокруг трубы разнесли и куда эта труба идет
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

F74

втянувшийся

F74>> нужно ввести высоту цели, а тут уже проблемы- в прицел барометрическая высота вводится, а радиовысотомер в горах показывает день рождения лошади Чапаева.
Bredonosec> а какая связь изобары и РВ? Достаточно странно слышать.
Bredonosec> По поводу "удивительности" поведения РВ в горах - пятно достаточно широкое. Рельеф скачет. Кто станет ожидать что-то хоть сколько-то "постоянное"? Словом, выглядит так, словно говоривший не понимал, как прибор вообще работает.

Как работает прицел, я представляю. Благо, довелось и с ОПБ-015Т работать, и с АСП-17, и с ПНС-24М. Проблема в том, что сопротивление воздуха зависит от его плотности- поэтому в прицел нужно вводить барометрическую высоту, а вот высота цели- это уже геометрическая высота. И если в родных широтах ее можно определить, как разницу барометрической и РВ, то в горах это не проходит по упомянутым причинам.

В свое время (в средине 80-х) целый НИР был- пытались научить Су-24М точно бомбить в горах- в итоге получилось не очень- испытатели могли этим режимом пользоваться, а у среднего штурмана проблемы были. И основной режим при этом поломался, пришлось патч в программу БЦВМ выпускать :).
   33
+
-
edit
 
F74> Как работает прицел, я представляю. Благо, довелось и с ОПБ-015Т работать, и с АСП-17, и с ПНС-24М. Проблема в том, что сопротивление воздуха зависит от его плотности- поэтому в прицел нужно вводить барометрическую высоту, а вот высота цели- это уже геометрическая высота. И если в родных широтах ее можно определить, как разницу барометрической и РВ, то в горах это не проходит по упомянутым причинам.
спасибо, так чуть прозрачнее.
А какие данные изначально были? Своя барометрическая и геометрическая цели, чтоб вводить барометрическую цели?
Тогда по идее можно брать районную поправку QNH-QNE, разница будет достаточно мала (по памяти у нас кроме как при прохождении мощного фронта QNH не отличались более чем на 1 миллибар). А саму поправку получать при пролете над калиброванной полоской ровной поверхности, какие в горах точно встречаются. Причем, необязательно самими бомберами, можно и истребитель разведкой погоды в районе озадачить, передав цифирь поправки на борт бомберам уже в полёте
Или в горах расхождения могут быть сильными и надо локальные метеостанции на каждое ущелье?

F74> В свое время (в средине 80-х) целый НИР был- пытались научить Су-24М точно бомбить в горах- в итоге получилось не очень- испытатели могли этим режимом пользоваться, а у среднего штурмана проблемы были. И основной режим при этом поломался, пришлось патч в программу БЦВМ выпускать :).
весело...
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

F74

втянувшийся

F74>> Как работает прицел, я представляю. Благо, довелось и с ОПБ-015Т работать, и с АСП-17, и с ПНС-24М. Проблема в том, что сопротивление воздуха зависит от его плотности- поэтому в прицел нужно вводить барометрическую высоту, а вот высота цели- это уже геометрическая высота. И если в родных широтах ее можно определить, как разницу барометрической и РВ, то в горах это не проходит по упомянутым причинам.
Bredonosec> спасибо, так чуть прозрачнее.
Bredonosec> А какие данные изначально были? Своя барометрическая и геометрическая цели, чтоб вводить барометрическую цели?

Не совсем- барометрическая от СВС автоматом шла, а вот высоту цели штурман рукояткой вводил (вот ее он и определял, как разницу барометрической и РВ), а еще скорость ветра, поправки всякие и т.д. Как сказал один штурман с Су-24, которому довелось слетать на Ту-134УБЛШ (там комплекс похож на Ту-22М): "У вас три руки что ли?" :)



Bredonosec> Тогда по идее можно брать районную поправку QNH-QNE, разница будет достаточно мала (по памяти у нас кроме как при прохождении мощного фронта QNH не отличались более чем на 1 миллибар). А саму поправку получать при пролете над калиброванной полоской ровной поверхности, какие в горах точно встречаются. Причем, необязательно самими бомберами, можно и истребитель разведкой погоды в районе озадачить, передав цифирь поправки на борт бомберам уже в полёте
Bredonosec> Или в горах расхождения могут быть сильными и надо локальные метеостанции на каждое ущелье?
F74>> В свое время (в средине 80-х) целый НИР был- пытались научить Су-24М точно бомбить в горах- в итоге получилось не очень- испытатели могли этим режимом пользоваться, а у среднего штурмана проблемы были. И основной режим при этом поломался, пришлось патч в программу БЦВМ выпускать :).
Bredonosec> весело...

Вот это как раз тема НИР и была. Не вышло сие чудо. Там еще пытались кроме введения поправок к высоте цели по давлению в районе цели, использовать управление перекрестием для уточнения этих поправок.
   33
RU kirill111 #17.08.2016 11:43  @piston79#08.08.2016 23:42
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
piston79> Давайте побомбим водоснабжения...
'https://img-fotki.yandex.ru/get/9322/230151719.10/0_db024_9224c8c4_XXXL
   52.0.2743.11652.0.2743.116
LT Bredonosec #17.08.2016 12:05  @kirill111#17.08.2016 11:43
+
+2
-
edit
 
piston79>> Давайте побомбим водоснабжения...
kirill111> 'https://img-fotki.yandex.ru/get/9322/230151719.10/0_db024_9224c8c4_XXXL

а вот смеяться грешно. Вспомни как упоротые прицельно и планомерно уничтожали водосети Луганска летом 14 года с целью спровоцировать тиф или холеру в городе.
У меня видеозаписи сохранились.

Одновременно ведя блокаду, чтоб люди вымерли с голоду.
Помнишь же, какие вопли были, как гумконвои пошли? именно потому что это обламывало геноцид населения Донбасса, продуманный упоротыми.
   46.0.2486.046.0.2486.0
RU mico_03 #20.08.2016 08:38  @Serg Ivanov#16.08.2016 19:48
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

V.Stepan>> ... на Су-34 планируется Гефест ставить?
S.I.> Гм.. Ну он там ИМХО не нужен ибо в изначальной комплектации всё такое оборудование должно быть в комплекте.

На 34-е уже есть аналог Гефеста в комплекте? Хм, а Вы не путаете ее с 34М? Ну а ежели нет, то тогда прошу его индекс или торгашное имя в студию.
   33
MD Serg Ivanov #20.08.2016 10:36  @mico_03#20.08.2016 08:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
m.0.> На 34-е уже есть аналог Гефеста в комплекте? Хм, а Вы не путаете ее с 34М? Ну а ежели нет, то тогда прошу его индекс или торгашное имя в студию.
Так Су-34 же: :)
Навигационная система со спутниковым каналом (точность определения координат до 1 м);
- БЦВМ на базе ЭВМ "Аргон"
 

Чего же ещё нужно? Точная навигация носителя и расчёт траектории бомбы с учётом метеоусловий - больше ничего.

СВП-24 – это специализированная вычислительная подсистема, изначально предназначенная для модернизации фронтового бомбардировщика Су-24.
Было бы странно если бы новые машины изначально рассчитывались на модернизацию с уровня Су-24..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 20.08.2016 в 11:20
1 37 38 39 40 41 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru