-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/cdn/uploads/images/2015/886/128x128-crop/ghzq504.jpg)
Флейм о низкой точности российского авиационного оружия.
Теги:
F74
.
Это сообщение редактировалось 10.08.2016 в 14:35
инфо
инструменты
Balancer>> у нас тут пока «Гефест» только на Су-24М...
F74> Не совсем так. Уже есть на Ту-22М3, Су-25БМ, Су-33.
А. Сорри, отстал. Ну, значит, хоть тут мы от Болгарии не отстаём
F74> Не совсем так. Уже есть на Ту-22М3, Су-25БМ, Су-33.
А. Сорри, отстал. Ну, значит, хоть тут мы от Болгарии не отстаём
V.Stepan> И это рыскание тут абсолютно не страшно.
Это понятно, а чем вызвано такое поведение? Бомба кривая?
Это понятно, а чем вызвано такое поведение? Бомба кривая?
s.t.> Это понятно, а чем вызвано такое поведение? Бомба кривая?
Может быть ещё, что её как-то замотало в спутном следе падающих ниже бомб. Они же при падении такой пачкой ту ещё турбулентность дают. А у этой бомбы, такое ощущение, что сход с задержкой произошёл и она оказалась заметно выше остальных.
Может быть ещё, что её как-то замотало в спутном следе падающих ниже бомб. Они же при падении такой пачкой ту ещё турбулентность дают. А у этой бомбы, такое ощущение, что сход с задержкой произошёл и она оказалась заметно выше остальных.
V.Stepan>> И это рыскание тут абсолютно не страшно.
s.t.> Это понятно, а чем вызвано такое поведение? Бомба кривая?
ИМХО, там просто столкновение- они сначала вместе летели, а через секунду одна из них отскакивает. Возможно, на одной из станций замок сработал с задержкой и задняя догнала переднюю.
s.t.> Это понятно, а чем вызвано такое поведение? Бомба кривая?
ИМХО, там просто столкновение- они сначала вместе летели, а через секунду одна из них отскакивает. Возможно, на одной из станций замок сработал с задержкой и задняя догнала переднюю.
.
Это сообщение редактировалось 10.08.2016 в 16:16
V.Stepan
F74> ИМХО, там просто столкновение- они сначала вместе летели, а через секунду одна из них отскакивает.
Да, похоже, что столкновение — там, кроме отлетевшей, ещё одна бомба меняет направление падения и начинает клебаться, но не так сильно, как эта.
Да, похоже, что столкновение — там, кроме отлетевшей, ещё одна бомба меняет направление падения и начинает клебаться, но не так сильно, как эта.
Serg Ivanov
Balancer>>> у нас тут пока «Гефест» только на Су-24М...
F74>> Не совсем так. Уже есть на Ту-22М3, Су-25БМ, Су-33.
Balancer> А. Сорри, отстал. Ну, значит, хоть тут мы от Болгарии не отстаём
F74>> Не совсем так. Уже есть на Ту-22М3, Су-25БМ, Су-33.
Balancer> А. Сорри, отстал. Ну, значит, хоть тут мы от Болгарии не отстаём
Российская авиация ведет в Сирии точные бомбардировки «глупыми» бомбами, Technet.cz, Чехия
Радек Фолпрехт (Radek Folprecht), Ян Грогман (Jan Grohmann) Если не замечать мелких ошибок: как то что Су-24М2 всё же иной вариант модернизации, отличный от Су-24М с СВП-24, и то что на… // ak-12.livejournal.comпри сбросе с помощью СВП-24 свободнопадающих авиабомб с высоты 5 тысяч метров круговое вероятное отклонение ОФАБ-250-270 ~35-40 метров, и 6-8 ОФАБ-250-270 при залповом сбросе на точечную цель по поражающему эффекту мало в чём уступают одной КАБ-500С.
А вообще есть старая эмпирическая формула для определения величины технического рассеивания свободнопадающих авиабомб. При сбросе с высот от 1000 метров и больше техническое рассеивание авиабомб принимается круговым со
средним квадратическим отклонением σ т. = 0.005* H ,где H - высота в метрах.
Это сообщение редактировалось 16.08.2016 в 14:22
F74> .
Ты лучше скажи, если это не военная тайна, на Су-34 планируется Гефест ставить?
Ты лучше скажи, если это не военная тайна, на Су-34 планируется Гефест ставить?
S.I.> http://militaryrussia.ru/i/284/258/2ULCZ.png
S.I.> Российская авиация ведет в Сирии точные бомбардировки «глупыми» бомбами, Technet.cz, Чехия - ak_12
Формулы разные бывают. Я, например видел вариант Ex= Ez = 1.9*H(км) + 0.015*V (км/ч), причем это чисто техническое рассеивание без учета ошибок прицеливания и расчета баллистических характеристик.
S.I.> Российская авиация ведет в Сирии точные бомбардировки «глупыми» бомбами, Technet.cz, Чехия - ak_12
Формулы разные бывают. Я, например видел вариант Ex= Ez = 1.9*H(км) + 0.015*V (км/ч), причем это чисто техническое рассеивание без учета ошибок прицеливания и расчета баллистических характеристик.
F74>> .
V.Stepan> Ты лучше скажи, если это не военная тайна, на Су-34 планируется Гефест ставить?
Гм.. Ну он там ИМХО не нужен ибо в изначальной комплектации всё такое оборудование должно быть в комплекте.
V.Stepan> Ты лучше скажи, если это не военная тайна, на Су-34 планируется Гефест ставить?
Гм.. Ну он там ИМХО не нужен ибо в изначальной комплектации всё такое оборудование должно быть в комплекте.
piston79> Вот, такое рискание "Гефест" никак не скомпенсирует...
Гефест просто позволяет то же самое делать по не наблюдаемых целям.
Полет на удаление 800-1000 км проходил без особых проблем: навигационный комплекс НК-45 с цифровой машиной ЦВМ-10ТС-45 обеспечивал выход к цели с точностью порядка сотен метров, а автоматика бортовой системы управления была способна провести самолет по маршруту и завести на посадку. Работу штурмана упрощала непрерывная индикация положения на подвижной карте планшета ПА-3. С выходом в назначенный квадрат на помощь штурману-оператору подключался весь экипаж, высматривая цель. Для атаки группа рассыпалась, и каждый прицеливался индивидуально с помощью телевизионного прицела ОПБ-15Т, дававшего картинку с высокой разрешающей способностью. Управление самолетом при этом переходило к штурману, а сброс следовал в автоматическом режиме. Точность бомбометания достигалась впечатляющая: бывало, на спор штурманы укладывали бомбы в отдельное строение или дувал.
Гефест просто позволяет то же самое делать по не наблюдаемых целям.
Применением дальней авиации в Афганистане
Афганская война и события на Среднем Востоке привели к серьезному изменению структуры советских ВВС на этом направлении и, в первую очередь, авиации южных округов - ТуркВО и САВО. Прежде считавшийся второстепенным Юг располагал истребителями 12-й армии ПВО и фронтовой авиацией (ФА) округов, насчитывавшей только три полка ИБА, вооруженных к тому же далеко не новой техникой (Су-17 первых серий и МиГ-21ПФМ). Бомбардировочные силы обоих округов ограничивались единственным полком ФБА - 149-м БАП в Николаевке на Як-28И. // Дальше — www.airwiki.org
S.I.> Ну он там ИМХО не нужен
Не факт, не факт.
Не факт, не факт.
F74>> .
V.Stepan> Ты лучше скажи, если это не военная тайна, на Су-34 планируется Гефест ставить?
Подождем до осени, там видно будет.
V.Stepan> Ты лучше скажи, если это не военная тайна, на Су-34 планируется Гефест ставить?
Подождем до осени, там видно будет.
F74> Формулы разные бывают. Я, например видел вариант Ex= Ez = 1.9*H(км) + 0.015*V (км/ч), причем это чисто техническое рассеивание без учета ошибок прицеливания и расчета баллистических характеристик.
Ну вот и получается что в круг радиусом 30-40 м с высоты 5-6 км будут укладываться 5 бомб из 10. Вполне достаточно для поражения практически любых целей.
Ну вот и получается что в круг радиусом 30-40 м с высоты 5-6 км будут укладываться 5 бомб из 10. Вполне достаточно для поражения практически любых целей.
piston79>> Вот, такое рискание "Гефест" никак не скомпенсирует...
S.I.> Гефест просто позволяет то же самое делать по не наблюдаемых целям.
S.I.> Применением дальней авиации в Афганистане
Скажем так, все там не так просто было. Ту же самую Орбиту-10 периодически выбивало, поэтому штурман обычно самолетовождение выполнял "на руках", автоматическую коррекцию "Румб" не выполнял. Да и бомбометание с ОПБ тоже достаточно сложно выполнить- нужно ввести высоту цели, а тут уже проблемы- в прицел барометрическая высота вводится, а радиовысотомер в горах показывает день рождения лошади Чапаева. Благо, общался я со штурманами, в том числе, с инструкторами.
Кроме того, НК-45 - цифровая машина, причем древняя, а ОПБ-015Т- аналоговый прицел, который нужно было юстировать, причем процедура была достаточно трудоемкой.
Поэтому и установили "Гефест" на Ту-22М3- заменили самое слабое звено- "Орбиту-10"
S.I.> Гефест просто позволяет то же самое делать по не наблюдаемых целям.
S.I.> Применением дальней авиации в Афганистане
Скажем так, все там не так просто было. Ту же самую Орбиту-10 периодически выбивало, поэтому штурман обычно самолетовождение выполнял "на руках", автоматическую коррекцию "Румб" не выполнял. Да и бомбометание с ОПБ тоже достаточно сложно выполнить- нужно ввести высоту цели, а тут уже проблемы- в прицел барометрическая высота вводится, а радиовысотомер в горах показывает день рождения лошади Чапаева. Благо, общался я со штурманами, в том числе, с инструкторами.
Кроме того, НК-45 - цифровая машина, причем древняя, а ОПБ-015Т- аналоговый прицел, который нужно было юстировать, причем процедура была достаточно трудоемкой.
Поэтому и установили "Гефест" на Ту-22М3- заменили самое слабое звено- "Орбиту-10"
Это сообщение редактировалось 16.08.2016 в 20:34
16.08.2016 22:15, piston79: +1: "...а радиовысотомер в горах показывает день рождения лошади Чапаева"
Bredonosec
F74> нужно ввести высоту цели, а тут уже проблемы- в прицел барометрическая высота вводится, а радиовысотомер в горах показывает день рождения лошади Чапаева.
а какая связь изобары и РВ? Достаточно странно слышать.
По поводу "удивительности" поведения РВ в горах - пятно достаточно широкое. Рельеф скачет. Кто станет ожидать что-то хоть сколько-то "постоянное"? Словом, выглядит так, словно говоривший не понимал, как прибор вообще работает.
а какая связь изобары и РВ? Достаточно странно слышать.
По поводу "удивительности" поведения РВ в горах - пятно достаточно широкое. Рельеф скачет. Кто станет ожидать что-то хоть сколько-то "постоянное"? Словом, выглядит так, словно говоривший не понимал, как прибор вообще работает.
piston79> Давайте побомбим водоснабжения...
Ты сам то веришь, что по показанной трубе 50 тысяч человек водой снабжаются? У нас в садовом кооперативе на десяток-другой домов такая труба может быть
Технология простая: на разбомбленном заводике по производству взрывчатых или отравляющих веществ ищем трубу, по которой на него водоснабжение подавалось, и рассказываем о зверствах российской военщины отставившей десятки тысяч человек без воды. Главное лишнее в кадре не показывать, чтоб не было понятно, чего вокруг трубы разнесли и куда эта труба идет
Ты сам то веришь, что по показанной трубе 50 тысяч человек водой снабжаются?
У нас в садовом кооперативе на десяток-другой домов такая труба может быть Технология простая: на разбомбленном заводике по производству взрывчатых или отравляющих веществ ищем трубу, по которой на него водоснабжение подавалось, и рассказываем о зверствах российской военщины отставившей десятки тысяч человек без воды. Главное лишнее в кадре не показывать, чтоб не было понятно, чего вокруг трубы разнесли и куда эта труба идет
F74>> нужно ввести высоту цели, а тут уже проблемы- в прицел барометрическая высота вводится, а радиовысотомер в горах показывает день рождения лошади Чапаева.
Bredonosec> а какая связь изобары и РВ? Достаточно странно слышать.
Bredonosec> По поводу "удивительности" поведения РВ в горах - пятно достаточно широкое. Рельеф скачет. Кто станет ожидать что-то хоть сколько-то "постоянное"? Словом, выглядит так, словно говоривший не понимал, как прибор вообще работает.
Как работает прицел, я представляю. Благо, довелось и с ОПБ-015Т работать, и с АСП-17, и с ПНС-24М. Проблема в том, что сопротивление воздуха зависит от его плотности- поэтому в прицел нужно вводить барометрическую высоту, а вот высота цели- это уже геометрическая высота. И если в родных широтах ее можно определить, как разницу барометрической и РВ, то в горах это не проходит по упомянутым причинам.
В свое время (в средине 80-х) целый НИР был- пытались научить Су-24М точно бомбить в горах- в итоге получилось не очень- испытатели могли этим режимом пользоваться, а у среднего штурмана проблемы были. И основной режим при этом поломался, пришлось патч в программу БЦВМ выпускать.
Bredonosec> а какая связь изобары и РВ? Достаточно странно слышать.
Bredonosec> По поводу "удивительности" поведения РВ в горах - пятно достаточно широкое. Рельеф скачет. Кто станет ожидать что-то хоть сколько-то "постоянное"? Словом, выглядит так, словно говоривший не понимал, как прибор вообще работает.
Как работает прицел, я представляю. Благо, довелось и с ОПБ-015Т работать, и с АСП-17, и с ПНС-24М. Проблема в том, что сопротивление воздуха зависит от его плотности- поэтому в прицел нужно вводить барометрическую высоту, а вот высота цели- это уже геометрическая высота. И если в родных широтах ее можно определить, как разницу барометрической и РВ, то в горах это не проходит по упомянутым причинам.
В свое время (в средине 80-х) целый НИР был- пытались научить Су-24М точно бомбить в горах- в итоге получилось не очень- испытатели могли этим режимом пользоваться, а у среднего штурмана проблемы были. И основной режим при этом поломался, пришлось патч в программу БЦВМ выпускать
.
F74> Как работает прицел, я представляю. Благо, довелось и с ОПБ-015Т работать, и с АСП-17, и с ПНС-24М. Проблема в том, что сопротивление воздуха зависит от его плотности- поэтому в прицел нужно вводить барометрическую высоту, а вот высота цели- это уже геометрическая высота. И если в родных широтах ее можно определить, как разницу барометрической и РВ, то в горах это не проходит по упомянутым причинам.
спасибо, так чуть прозрачнее.
А какие данные изначально были? Своя барометрическая и геометрическая цели, чтоб вводить барометрическую цели?
Тогда по идее можно брать районную поправку QNH-QNE, разница будет достаточно мала (по памяти у нас кроме как при прохождении мощного фронта QNH не отличались более чем на 1 миллибар). А саму поправку получать при пролете над калиброванной полоской ровной поверхности, какие в горах точно встречаются. Причем, необязательно самими бомберами, можно и истребитель разведкой погоды в районе озадачить, передав цифирь поправки на борт бомберам уже в полёте
Или в горах расхождения могут быть сильными и надо локальные метеостанции на каждое ущелье?
F74> В свое время (в средине 80-х) целый НИР был- пытались научить Су-24М точно бомбить в горах- в итоге получилось не очень- испытатели могли этим режимом пользоваться, а у среднего штурмана проблемы были. И основной режим при этом поломался, пришлось патч в программу БЦВМ выпускать.
весело...
спасибо, так чуть прозрачнее.
А какие данные изначально были? Своя барометрическая и геометрическая цели, чтоб вводить барометрическую цели?
Тогда по идее можно брать районную поправку QNH-QNE, разница будет достаточно мала (по памяти у нас кроме как при прохождении мощного фронта QNH не отличались более чем на 1 миллибар). А саму поправку получать при пролете над калиброванной полоской ровной поверхности, какие в горах точно встречаются. Причем, необязательно самими бомберами, можно и истребитель разведкой погоды в районе озадачить, передав цифирь поправки на борт бомберам уже в полёте
Или в горах расхождения могут быть сильными и надо локальные метеостанции на каждое ущелье?
F74> В свое время (в средине 80-х) целый НИР был- пытались научить Су-24М точно бомбить в горах- в итоге получилось не очень- испытатели могли этим режимом пользоваться, а у среднего штурмана проблемы были. И основной режим при этом поломался, пришлось патч в программу БЦВМ выпускать
.весело...
F74>> Как работает прицел, я представляю. Благо, довелось и с ОПБ-015Т работать, и с АСП-17, и с ПНС-24М. Проблема в том, что сопротивление воздуха зависит от его плотности- поэтому в прицел нужно вводить барометрическую высоту, а вот высота цели- это уже геометрическая высота. И если в родных широтах ее можно определить, как разницу барометрической и РВ, то в горах это не проходит по упомянутым причинам.
Bredonosec> спасибо, так чуть прозрачнее.
Bredonosec> А какие данные изначально были? Своя барометрическая и геометрическая цели, чтоб вводить барометрическую цели?
Не совсем- барометрическая от СВС автоматом шла, а вот высоту цели штурман рукояткой вводил (вот ее он и определял, как разницу барометрической и РВ), а еще скорость ветра, поправки всякие и т.д. Как сказал один штурман с Су-24, которому довелось слетать на Ту-134УБЛШ (там комплекс похож на Ту-22М): "У вас три руки что ли?"
Bredonosec> Тогда по идее можно брать районную поправку QNH-QNE, разница будет достаточно мала (по памяти у нас кроме как при прохождении мощного фронта QNH не отличались более чем на 1 миллибар). А саму поправку получать при пролете над калиброванной полоской ровной поверхности, какие в горах точно встречаются. Причем, необязательно самими бомберами, можно и истребитель разведкой погоды в районе озадачить, передав цифирь поправки на борт бомберам уже в полёте
Bredonosec> Или в горах расхождения могут быть сильными и надо локальные метеостанции на каждое ущелье?
F74>> В свое время (в средине 80-х) целый НИР был- пытались научить Су-24М точно бомбить в горах- в итоге получилось не очень- испытатели могли этим режимом пользоваться, а у среднего штурмана проблемы были. И основной режим при этом поломался, пришлось патч в программу БЦВМ выпускать.
Bredonosec> весело...
Вот это как раз тема НИР и была. Не вышло сие чудо. Там еще пытались кроме введения поправок к высоте цели по давлению в районе цели, использовать управление перекрестием для уточнения этих поправок.
Bredonosec> спасибо, так чуть прозрачнее.
Bredonosec> А какие данные изначально были? Своя барометрическая и геометрическая цели, чтоб вводить барометрическую цели?
Не совсем- барометрическая от СВС автоматом шла, а вот высоту цели штурман рукояткой вводил (вот ее он и определял, как разницу барометрической и РВ), а еще скорость ветра, поправки всякие и т.д. Как сказал один штурман с Су-24, которому довелось слетать на Ту-134УБЛШ (там комплекс похож на Ту-22М): "У вас три руки что ли?"
Bredonosec> Тогда по идее можно брать районную поправку QNH-QNE, разница будет достаточно мала (по памяти у нас кроме как при прохождении мощного фронта QNH не отличались более чем на 1 миллибар). А саму поправку получать при пролете над калиброванной полоской ровной поверхности, какие в горах точно встречаются. Причем, необязательно самими бомберами, можно и истребитель разведкой погоды в районе озадачить, передав цифирь поправки на борт бомберам уже в полёте
Bredonosec> Или в горах расхождения могут быть сильными и надо локальные метеостанции на каждое ущелье?
F74>> В свое время (в средине 80-х) целый НИР был- пытались научить Су-24М точно бомбить в горах- в итоге получилось не очень- испытатели могли этим режимом пользоваться, а у среднего штурмана проблемы были. И основной режим при этом поломался, пришлось патч в программу БЦВМ выпускать
.Bredonosec> весело...
Вот это как раз тема НИР и была. Не вышло сие чудо. Там еще пытались кроме введения поправок к высоте цели по давлению в районе цели, использовать управление перекрестием для уточнения этих поправок.
piston79> Давайте побомбим водоснабжения...
'https://img-fotki.yandex.ru/get/9322/230151719.10/0_db024_9224c8c4_XXXL
'https://img-fotki.yandex.ru/get/9322/230151719.10/0_db024_9224c8c4_XXXL
piston79>> Давайте побомбим водоснабжения...
kirill111> 'https://img-fotki.yandex.ru/get/9322/230151719.10/0_db024_9224c8c4_XXXL
а вот смеяться грешно. Вспомни как упоротые прицельно и планомерно уничтожали водосети Луганска летом 14 года с целью спровоцировать тиф или холеру в городе.
У меня видеозаписи сохранились.
Одновременно ведя блокаду, чтоб люди вымерли с голоду.
Помнишь же, какие вопли были, как гумконвои пошли? именно потому что это обламывало геноцид населения Донбасса, продуманный упоротыми.
kirill111> 'https://img-fotki.yandex.ru/get/9322/230151719.10/0_db024_9224c8c4_XXXL
а вот смеяться грешно. Вспомни как упоротые прицельно и планомерно уничтожали водосети Луганска летом 14 года с целью спровоцировать тиф или холеру в городе.
У меня видеозаписи сохранились.
Одновременно ведя блокаду, чтоб люди вымерли с голоду.
Помнишь же, какие вопли были, как гумконвои пошли? именно потому что это обламывало геноцид населения Донбасса, продуманный упоротыми.
V.Stepan>> ... на Су-34 планируется Гефест ставить?
S.I.> Гм.. Ну он там ИМХО не нужен ибо в изначальной комплектации всё такое оборудование должно быть в комплекте.
На 34-е уже есть аналог Гефеста в комплекте? Хм, а Вы не путаете ее с 34М? Ну а ежели нет, то тогда прошу его индекс или торгашное имя в студию.
S.I.> Гм.. Ну он там ИМХО не нужен ибо в изначальной комплектации всё такое оборудование должно быть в комплекте.
На 34-е уже есть аналог Гефеста в комплекте? Хм, а Вы не путаете ее с 34М? Ну а ежели нет, то тогда прошу его индекс или торгашное имя в студию.
m.0.> На 34-е уже есть аналог Гефеста в комплекте? Хм, а Вы не путаете ее с 34М? Ну а ежели нет, то тогда прошу его индекс или торгашное имя в студию.
Так Су-34 же:
Чего же ещё нужно? Точная навигация носителя и расчёт траектории бомбы с учётом метеоусловий - больше ничего.
СВП-24 – это специализированная вычислительная подсистема, изначально предназначенная для модернизации фронтового бомбардировщика Су-24.
Было бы странно если бы новые машины изначально рассчитывались на модернизацию с уровня Су-24..
Так Су-34 же:
Навигационная система со спутниковым каналом (точность определения координат до 1 м);
- БЦВМ на базе ЭВМ "Аргон"
Чего же ещё нужно? Точная навигация носителя и расчёт траектории бомбы с учётом метеоусловий - больше ничего.
СВП-24 – это специализированная вычислительная подсистема, изначально предназначенная для модернизации фронтового бомбардировщика Су-24.
Было бы странно если бы новые машины изначально рассчитывались на модернизацию с уровня Су-24..
Это сообщение редактировалось 20.08.2016 в 11:20
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.10.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
