Главные энергетические установки кораблей и судов...

Shoehanger> Интересный пресс-релиз у Зори-Машпроект получился. Мы сами ни ГТД ДО90, ни ГТУ М27 для СКР "Ярослав Мудрый" российского ВМФ не чинили, а судя по тому, что мы прочитали в российском интернете, там тоже чинить некому...
Shoehanger> Так кто же починил?!?
Меня другое позабавило:

Разумеется, всем уже очевидно, что без украинских технологий вся российская оборонная программа – не более чем надувание щек, несмотря на щедрые потоки нефтяных денег.

 

то что мы строим атомные ледоколы, РПКСНы проекта 955(А), АПЛы многих проектов, дизельные ПЛ и т.д. это не смущает авторов этой статьи? И где же там украиньские технологии?

А двигатель починили наверное марсиане

Shoehanger> «Зоря»-«Машпроект» о ремонте двигателя сторожевого корабля «Ярослав Мудрый» - bmpd
Shoehanger> Интересный пресс-релиз у Зори-Машпроект получился. Мы сами ни ГТД ДО90, ни ГТУ М27 для СКР "Ярослав Мудрый" российского ВМФ не чинили, а судя по тому, что мы прочитали в российском интернете, там тоже чинить некому...
Shoehanger> Так кто же починил?!?

вопрос:
вполне возможно, что уже были доставлены и никогда не использовали те, которые должны были быть на борту «Туман», и прошедшее время до установки, был использован для того чтобы испытать их и проверить их после длительного периода бездействия.

sahureka> вполне возможно

Но, это означает вранье федеральных СМИ России: ВГТРК, Российская газета, РИА, НВО, Лента в ру, и рангом меньше.

А Зоря-Машпроект отвечает на нападки на свое руководство с украинских блогов, таких как open-ua.net, и авторскую статью о том, что ГТД в России чинили чуть ли не под контролем СБУ.

+++

По вопросу конструкторской документации у bmpd (ссылка выше) хороший комментарий появился:

Вся РКД (литера А) в СССР хранилась, как минимум, в четырех местах: на предприятии-разработчике (НИИ, КБ), на предприятии, осуществляющем серийный выпуск, в соответствующем главке Министерства обороны, в соответствующем отраслевом министерстве (в данном случае- Министерстве судостроительной промышленности СССР), в том числе, в виде микрофильмов. РКД на всю продукцию специального назначения, которая выпускалось в УССР до 1991 года, есть в России.

 

Shoehanger> По вопросу конструкторской документации у bmpd (ссылка выше) хороший комментарий появился:

Это без учёта того, что пожгли утилизировали в начале 90-х.

sahureka> газовых турбин для проекта 11540 «Туман» уже были доставлены в Россию, прежде чем остановить работу или нет!



Могу предположить, что даже если и были доставлены, что не факт, то за 20 лет наверняка были потрачены.

Shoehanger> Могу предположить, что даже если и были доставлены, что не факт, то за 20 лет наверняка были потрачены.

НЕ помню:
- кому принадлежит ниже приведенная фраза;
- даже на каком Форуме она прозвучала.

Но ... Этой фразой все сказано (НЕ дословно, но "по смыслу"):

"А, как Вы думаете, почему "Неустрашимый" 20 лет "пробегал" без заводских ремонтов?
У него что, ГЭУ - вечный двигатель?"

liv444.1> "А, как Вы думаете, почему "Неустрашимый" 20 лет "пробегал" без заводских ремонтов?

Почему Вы думаете, что я так думаю?

liv444.1> У него что, ГЭУ - вечный двигатель?"

Нет, вечных не бывает. Даже люди кончаются.

Kostya-Vet> касаемо поставки РКД по ремонту турбин можно закрыть вопрос. Так как на официальном сайте предприятия Новик этот ньюанс упомянут следующим объяснением:

Украинцы сомневаются, что кто-либо кроме них способен с этим справиться.

liv444.1>> "А, как Вы думаете, почему "Неустрашимый" 20 лет "пробегал" без заводских ремонтов?
Shoehanger> Почему Вы думаете, что я так думаю?

Камрад.
НЕ имею возможности иметь мнение по вопросам по которым - ни в зуб ногой.

Просто вопрос: "Есть ли ГЭУ (в смысле - на Янтаре) на "Туман"?", - возникают с периодичностью раз в 2-3 года.
Давно и регулярно.

Мне это тоже интересно. Вот интересно и все тут.
Почему? - Понятия НЕ имею.

Так вот!
Несколько лет назад на "извечный" вопрос: "Есть ли жиз ..." ГЭУ на "Туман"?, - на каком-то Форуме (убей не помню каком), один форумчанин (не помню кто, но к его мнению там относились с Уважением, и у меня кстати тоже НЕ было поводов считать его балоболом) на данный вопрос ответил следующим образом (считаю это вполне разумным):

liv444.1> "А, как Вы думаете, почему "Неустрашимый" 20 лет "пробегал" без заводских ремонтов?

liv444.1>> У него что, ГЭУ - вечный двигатель?"
Shoehanger> Нет, вечных не бывает. Даже люди кончаются.

Вот!
Исходя из чего, как мне кажется, и следует понимать эту фразу того форумчанина.
Или у меня фантазия через чур "разыгралась"?

Я почему и "прицепил" свой пост именно к Вашей фразе.
Да, несколько "провокационно".

Так он (тот форумчанин) прав или нет?
Может быть я сильно себе "нафантазировал"?

liv444.1> Так он (тот форумчанин) прав или нет?

Я думаю, что нет. Но надо проверять.

(поправил и дополнил, торопился до этого и получилось не так)

В известном видеосюжете с Самарского металлиста рассказали, что двигателю 25 лет,

а во втором директор Елисеев губернатору Меркушкину, что двигатель с БПК.

По обзору прессы ) у Неустрашимого двигатель собрался в капитальный ремонт 2013 г. У Ярослава Мудрого — в аварийно-восстановительный в начале 2014 г.

Shoehanger> В известном видеосюжете с Самарского металлиста рассказали, что двигателю 25 лет,
Shoehanger> Первый сюжет
Shoehanger> По обзору прессы ) у Неустрашимого двигатель собрался в капитальный ремонт 2013 г. У Ярослава Мудрого — в аварийно-восстановительный в начале 2014 г.

Это помню. Двигатель Неустрашимого подвинули ради аварийного (а ведь они ровесники???) двигателя Ярослава Мудрого.

Неустрашимый столько "набегал", за годы до своего ремонта, что можно только радоваться этому.
Но ... загадка такой "живучести" ГЭУ остается.

Shoehanger> а во втором директор Елисеев губернатору Меркушкину, что двигатель с БПК.
Shoehanger> Второй сюжет

Это, по моему, тоже без противоречий.
Про двигатель Адмирала Чабаненко с ремонтом на Металлист-Самара тоже речь шла.

liv444.1> Неустрашимый столько "набегал", за годы до своего ремонта, что можно только радоваться этому.

Это не означает, что его меняли на ДО90 с Тумана, или что не ремонтировали за 25 лет.

ДО90, кстати говоря, форсажный на 11540, а на 1155 маршевый.

Shoehanger> Это не означает, что его меняли на ДО90 с Тумана, или что не ремонтировали за 25 лет.

Безусловно.
Но ... "Лохматить" на ЗИП (в случае наличия) ничего НЕ мешало (*).
К слову сказать, мои (ЗРВшники), когда "гарантия" на С-300П закончилась, а денег на "продление" в МО не было, не "морщили нос", что бы "лохматить" ДХшные Изделия ради поддержания в состоянии БГ дивизионов стоящих на БД.

Shoehanger> ДО90, кстати говоря, форсажный на 11540, а на 1155 маршевый.
Shoehanger> Сердце боевого корабля / Реалии / Независимая газета

Спасибо, Камрад.
Ваша "Справка" по двигателям, как по Проектам, так и по отдельным кораблям очень интересна.
Очень помогает понять иногда - "откуда - куда - зачем".

---

(*) Тут (в случае наличия) вещь вообще-то "скользкая".
Двигатель - на "ответственном хранении" у Янтаря.
И двигатель этот - НЕ флотский.
Его "лохматить" нельзя - это гарантированная статья УК.
Вот и "сомнения гложут", что именно поэтому избавиться от "Тумана" хотят.
А, если двигателя нет и не было, то зачем это (резка на иголки) вообще нужно?
Бери и делай, что надо! Примеров - тьма.

Вот ГУГИ, например, никакие "феншуйные" соображения НЕ помешали "старый и ржавый" буксир переделывать под свои задачи на том же Янтаре.

liv444.1> Но ... "Лохматить" на ЗИП (в случае наличия) ничего НЕ мешало (*).

Это да, ЗИПовское обрудование и со списанных единичек лохматили, лохматят, и будут лохматить.

liv444.1> Двигатель - на "ответственном хранении" у Янтаря.
liv444.1> И двигатель этот - НЕ флотский.
liv444.1> Его "лохматить" нельзя - это гарантированная статья УК.

Нет, конечно. В жизни таких смелых идеалистов с погонами посылают смело - "попробуй докажи!". Двигатель на ответственном хранении лежал 20+ лет, но в 90-е 00-е никто не чесался что там и как, ни рубля не дали на переконсервацию. Форма собственности у организации-хранителя поменялась. Хранитель решил, что и у хранимого тоже форма собственности поменялась. Оборудование само по себе разлохматилось, даже если не лохматить, без периодической переконсервации состояние будет сомнительным, а если ещё и назначенный срок службы подтянуть. В общем ценность надо установить, судебную практику наработать. Всё это время и деньги. Ради чего? Из праведного чувства справедливости?

liv444.1> А, если двигателя нет и не было, то зачем это (резка на иголки) вообще нужно?

Там вроде как корпус 20+ лет простоял, устарел морально и физически. Сейчас и класс кораблей такой можно сказать не строят.

liv444.1>> Двигатель - на "ответственном хранении" у Янтаря.
Shoehanger> Нет, конечно. В жизни таких смелых идеалистов с погонами посылают смело - "попробуй докажи!".
[показать]

Shoehanger> В общем ценность надо установить, судебную практику наработать. Всё это время и деньги. Ради чего? Из праведного чувства справедливости?

Это только так "кажется".
Пример.
На нижегородском "Соколе" с советских времен на "ответственном хранении" находились 4 фюзеляжа МиГ-31.
Некие "умники" их "прихватизировали" и перепродали.
При этом фюзеляжы продолжали "пылиться на воздухе" на том же "Соколе".
Когда кинулись и "дело" обнаружилось, то "умников" нашли и осудили, а фюзеляжы вернулись "законному владельцу".
Уже НЕ помню года, где-то 2012-2013, 2 условно новеньких МиГ-31Б (не БМ, а именно Б) с условно новыми Д-30Ф6 (коих в Перьми на "ответственном хранении" более 200 штук) поступили на вооружение полка в Большом Савино (Пермь).

Видимо, не взирая на финансовые допрасходы, из чувства "справедливости".

liv444.1>> А, если двигателя нет и не было, то зачем это (резка на иголки) вообще нужно?
Shoehanger> Там вроде как корпус 20+ лет простоял, устарел морально и физически. Сейчас и класс кораблей такой можно сказать не строят.

Тумана на воду "сбросили" в 2011 (в край в 2010).
До этого он в "достройке" на "берегу" стоял.
Снизу фото от 2008 года.

P.S. Кстати.
На казанском КАПО с советских времен "пылился" фюзеляж Ил-62.
В начале 00-х в КАПО на ремонт и продление поступил Ил-62 из ВВС.
Спецы его посмотрели и предложили "поменять у самолета фюзеляж.
На что ВВС согласился, что и было с самолетом проделано.
В н.в. в ВВС летает Ил-62 датой выпуска 2005 год.
Казалось бы зачем? - Ан нет.

P.S.S. Камрад, я пустился в жесткий офф-топ уже.
Может быть стоит закончить? Как думаете?
Не знаем мы - есть двигатели на Янтаре или их нет.
Без этого знания, все что я "натыкал" - офф-то жуткий.

Shoehanger> Самолет стоит дешевле корабля, обладает большей экспортной ценностью и с большей очевидностью необходим континентально морской державе в представлении ее правительства в столице.

Формально - Вы правы.
Тем не менее - Очень Жаль. Мне жаль.

Shoehanger> Самолет стоит дешевле корабля, обладает большей экспортной ценностью и с большей очевидностью необходим континентально морской державе в представлении ее правительства в столице.
Формулировка вполне достойна стать одним из краеугольных камней новой военной доктрины

Shoehanger>> Самолет стоит дешевле корабля, обладает большей экспортной ценностью и с большей очевидностью необходим континентально морской державе в представлении ее правительства в столице.
A.P.> Формулировка вполне достойна стать одним из краеугольных камней новой военной доктрины

Почему "новой"?
Со всей очевидностью - так было, так есть и так будет.
Континентальная Россия Империя.
Да, омываемая водами трех Океанов из 5 (сам офигел, в школе на географии сына и меня заодно учат именно так - оказывается есть еще Южный, который вокруг Антарктиды, во как).
Флот, по вполне понятным причинам, максимум, на 4 месте в Приоритетах строительства ВС. После РВСН, ВКС и СВ.
Правительство, с учетом приоритета Флота и выделяет "денежку" на его строительство.
Другое дело, как этим "ресурсом" распорядился сам Флот.
Сделано и делается очень много нужного и полезного - Бореи и Ясени, буксиры и транспорты вооружения, спасатели и гидрографические суда, МРК и МАК, Ониксы-Калибры и Цирконы, строятся плавпричалы и плавдоки, строятся 636.3 и 11356, выполняются ремонты и ремонты с модернизацией 1144, 877, 1155, 949А, 971, 945А, да много-много чего еще нужного и полезного ...
Респект и Уважуха за все за это.

Но ... Блин, как же так?
Почему такие "злобные обосратушки" с ЗРК на 20380/385 и 22350?
Ну НЕ может человек всего знать (пусть даже этот человек и в адмиральских погонах), это понятно (хотя адмиралам признаваться в этом ни к лицу), но ... Спрашивать-то что помешало у тех кто разбирается?
Двигатели от MTU оставим в "покое", там не так очевидна именно адмиральская "засада".

Но ЗРК на 20380/385 и 22350 ... это без сомнения их личная "перемога".
Которая влечет "серьезные обстоятельства и последствия".

liv444.1> Двигатели от MTU оставим в "покое", там не так очевидна именно адмиральская "засада".

В данном случае министерская. И этого министра поощрили недавно новым поощрением, так что "никто не виноват"

liv444.1> Двигатели от MTU оставим в "покое", там не так очевидна именно адмиральская "засада".
liv444.1> Но ЗРК на 20380/385 и 22350 ... это без сомнения их личная "перемога".
liv444.1> Которая влечет "серьезные обстоятельства и последствия".
Похоже, кроме двигателей и ЗРК, вроде бы, нечего ставить в вину "адмиральской "засаде"", да и то, с очень большой натяжкой.

Насчёт "министерской" - ответ дан совершенствованием ВС через поэтапную смену руководства, - совершенствованием, которое, в общем-то, никто обоснованно не отрицает.

А двигатели - без двигателей флот не останется
И что есть и что будет, никто, кто в теме, правды не скажет, чтобы не расстраивать супостата

liv444.1>> Но ЗРК на 20380/385 и 22350 ... это без сомнения их личная "перемога".
liv444.1>> Которая влечет "серьезные обстоятельства и последствия".
A.P.> Похоже, кроме двигателей и ЗРК, вроде бы, нечего ставить в вину "адмиральской "засаде"", да и то, с очень большой натяжкой.

Отнюдь.
Да, выглядит вполне "пристойно" - 98 "позиций" выполнили, а НЕ выполнили "всего-лишь" 2-ве.
Ерунда? - Нет.
Надо смотреть каковы последствия. А последствия крайне неприятные и финансово очень затратные.
На фоне которых сильно меркнут остальные успехи.
Можно сказать - почти НЕ видны. Отпраздновали и забыли.

Это как игра в "русскую рулетку" - все "хорошо" до того момента, пока боек на капсюль НЕ попал.

A.P.> А двигатели - без двигателей флот не останется

И это очень радует, но ...
Потеряны время и серьезные деньги.
А мы их (деньги) "в отличии от других" НЕ печатаем, а зарабатываем тяжким трудом.
Флот нужен, деньги "расписаны" на десятилетие вперед.
Если есть "засада", то в современных условиях, деньги нужно отнять откуда-то из другого "места".
Из "социалки" или "инфраструктуры".
Это как взорвать больницу или мост. Причем взорвать ниже "фундамента".

Во времена "оные" - это рассматривалось, как "диверсия" и "терракт".
Дедушка В.И.Ленин это абсолютно четко понимал, когда ст.58 УК РСФСР редактировал.

Попробуйте возразить?
Лично у меня НЕ получается В.И.Ленину возразить.