-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.jamesyawn.com/titanium/2-29-04/128x128-crop/mold.jpg)
Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII
Теги:
СергейZ
СергейZ
втянувшийся
Я довольно долго искал замену сорбиту, более эффективную и удобную.
Ксилит не удобен, маннит доступен только в виде раствора – пока не заказал.
Но что нам надо?
Для повышения у.и. нам надо:
- циклы
- двойные связи
- желательно наличие нитрогрупп, хлора и фтора (не более одного атома на атом углерода).
- количество групп OH желательно уменьшить, что бы снизить температуру плавления.
И вот оно!
Сукралоза!
Продукт хлорирования сахара. Три атома хлора в знакомой молекуле! Температура плавления 125, устойчиво до 220! Выше у.и!
Но цена без примесей инсулина и мальтодекстрозы…. Ппц. Даже оптом из Китая минимум 20 баксов кг.
Может, кто подскажет, как самому сахар хлорировать? Или даже фторировать как-нибудь, например, через раствор бифторида аммония?
Охлаждение, раствор хлорирующего агента? Какого например?
Ксилит не удобен, маннит доступен только в виде раствора – пока не заказал.
Но что нам надо?
Для повышения у.и. нам надо:
- циклы
- двойные связи
- желательно наличие нитрогрупп, хлора и фтора (не более одного атома на атом углерода).
- количество групп OH желательно уменьшить, что бы снизить температуру плавления.
И вот оно!
Сукралоза!
Продукт хлорирования сахара. Три атома хлора в знакомой молекуле! Температура плавления 125, устойчиво до 220! Выше у.и!
Но цена без примесей инсулина и мальтодекстрозы…. Ппц. Даже оптом из Китая минимум 20 баксов кг.
Может, кто подскажет, как самому сахар хлорировать? Или даже фторировать как-нибудь, например, через раствор бифторида аммония?
Охлаждение, раствор хлорирующего агента? Какого например?
инфо
инструменты
СергейZ> Сукралоза!
СергейZ> Продукт хлорирования сахара.
А теплоту образования откуда брал для рассчета УИ?
СергейZ> Продукт хлорирования сахара.
А теплоту образования откуда брал для рассчета УИ?
СергейZ
втянувшийся
SashaMaks> А теплоту образования откуда брал для рассчета УИ?
да не откуда не брал. просто по идее, это должно быть что-то вроде активного связующего. можно уменьшить долю окислителя чуток, меньше к-фазы будет.
да не откуда не брал. просто по идее, это должно быть что-то вроде активного связующего. можно уменьшить долю окислителя чуток, меньше к-фазы будет.
SashaMaks>> А теплоту образования откуда брал для рассчета УИ?
СергейZ> да не откуда не брал. просто по идее, это должно быть что-то вроде активного связующего. можно уменьшить долю окислителя чуток, меньше к-фазы будет.
Хлор в выхлопе снижает УИ, потому что увеличивает среднюю молекулярную массу газов.
И циклы её не повышают, вообще-то, кроме напряжённых. Напряжёнными являются четырех- и трёхатомные циклы. Молекула синтина содержит три трёхчленных цикла, тем и знаменита. Шестичленные циклы УИ не повышают вообще.
СергейZ> да не откуда не брал. просто по идее, это должно быть что-то вроде активного связующего. можно уменьшить долю окислителя чуток, меньше к-фазы будет.
Хлор в выхлопе снижает УИ, потому что увеличивает среднюю молекулярную массу газов.
И циклы её не повышают, вообще-то, кроме напряжённых. Напряжёнными являются четырех- и трёхатомные циклы. Молекула синтина содержит три трёхчленных цикла, тем и знаменита. Шестичленные циклы УИ не повышают вообще.
А еще хлор, фтор, бром в органике, соединенный с углеродом является иннертным балластом. И естественно это снижает ценность таких веществ, как горючих в плане энергетики.
Pashok> А еще хлор, фтор, бром в органике, соединенный с углеродом является иннертным балластом. И естественно это снижает ценность таких веществ, как горючих в плане энергетики.
Я потому и спрашивал откуда данные о теплоте образования, если расчёты делались и УИ в них повышался.
Я потому и спрашивал откуда данные о теплоте образования, если расчёты делались и УИ в них повышался.
- Xan [26.09.2016 20:05]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
Б.г.> Хлор в выхлопе снижает УИ, потому что увеличивает среднюю молекулярную массу газов.
Здесь не все так однозначно. А сера в ДП это что?
По идее в смеси с нитратами галоген должен активировать процесс горения, "выжимая" из щелочных нитритов и карбонатов газообразные продукты. Так при замене части 10-15% окислителя на ГХЭ (НК55-сахар35-ГХЭ10 - по памяти) ПРОПЕП дает незначительный рост УИ и повышение температуры горения.
Pashok> А еще хлор, фтор, бром в органике, соединенный с углеродом является иннертным балластом. И естественно это снижает ценность таких веществ, как горючих в плане энергетики.
Их преимущественно используют как окислители (связующее) в смесях содержащих металлы (Al - Mg) - тот же СКФ.
Пробовал использовать ГХЭ как активатор горения в смеси НК-сахар без плавления. Пробные двигатели летали неплохо - но сравнительного анализа, тем более на стенде, не проводилось. Если не учитывать некоторые минусы ГХЭ, как-то: летучесть, нетехнологичность - набивку и т.д., то можно было бы развить тему с алюминием или цинком.
Без металла хлорорганика (ПВХ и т.д.) прекрасно горит с перхлоратами, а вот Наирит с нитратом мне завести не удалось.
Здесь не все так однозначно. А сера в ДП это что?
По идее в смеси с нитратами галоген должен активировать процесс горения, "выжимая" из щелочных нитритов и карбонатов газообразные продукты. Так при замене части 10-15% окислителя на ГХЭ (НК55-сахар35-ГХЭ10 - по памяти) ПРОПЕП дает незначительный рост УИ и повышение температуры горения.
Pashok> А еще хлор, фтор, бром в органике, соединенный с углеродом является иннертным балластом. И естественно это снижает ценность таких веществ, как горючих в плане энергетики.
Их преимущественно используют как окислители (связующее) в смесях содержащих металлы (Al - Mg) - тот же СКФ.
Пробовал использовать ГХЭ как активатор горения в смеси НК-сахар без плавления. Пробные двигатели летали неплохо - но сравнительного анализа, тем более на стенде, не проводилось. Если не учитывать некоторые минусы ГХЭ, как-то: летучесть, нетехнологичность - набивку и т.д., то можно было бы развить тему с алюминием или цинком.
Без металла хлорорганика (ПВХ и т.д.) прекрасно горит с перхлоратами, а вот Наирит с нитратом мне завести не удалось.
- Xan [27.09.2016 06:37]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
RonniekGC> Народ, тупой вопрос... Как готовится катализированная карамель?
В продолжение вопроса:
А может ли влиять на работу карамельного топлива С ОКСИДАМИ (или другой металлической добавкой) степень "застывчивости" карамели?
Получил Fe2O3 (не самодельный), выплавил карамельку с катализатором, скатал в "колбаску" 8х110 мм, обернул в один слой тоненькой пищевой пленки для изоляции от влаги. Не стал дожидаться 20 часов на застывание, пошел тестировать слегка отвердевшую колбаску. Иииииии облом... 2.6 мм/сек (меньше, чем обычно 2.7) Но горело красиво, с маленьким факелом и оранжевыми искрами.
Обычная карамель у меня, и застывшая, и не застывшая дает 2.7 ±0.3 мм/сек
Что за х....? Теперь уже нет сомнений в оксиде. 100% я что-то косячу...
В продолжение вопроса:
А может ли влиять на работу карамельного топлива С ОКСИДАМИ (или другой металлической добавкой) степень "застывчивости" карамели?
Получил Fe2O3 (не самодельный), выплавил карамельку с катализатором, скатал в "колбаску" 8х110 мм, обернул в один слой тоненькой пищевой пленки для изоляции от влаги. Не стал дожидаться 20 часов на застывание, пошел тестировать слегка отвердевшую колбаску. Иииииии облом... 2.6 мм/сек (меньше, чем обычно 2.7) Но горело красиво, с маленьким факелом и оранжевыми искрами.
Обычная карамель у меня, и застывшая, и не застывшая дает 2.7 ±0.3 мм/сек
Что за х....? Теперь уже нет сомнений в оксиде. 100% я что-то косячу...
RonniekGC> Что за х....?
Степень помола компонентов?
Степень помола компонентов?
RocKI> Степень помола компонентов?
НК очень мелкий и не требует помола, на вид примерно как "экстра" соль (перемолонная). А часть НК вообще в пудру.
Оксид - вообще мельчайшая пудра, даже окрашивает пластиковую ложку, когда ей насыпаю/помешиваю сухой состав.
Степень помола сорбита значения не имеет - он стандартный, как мелкая соль, но в сравнении с НК явно крупнее.
НК очень мелкий и не требует помола, на вид примерно как "экстра" соль (перемолонная). А часть НК вообще в пудру.
Оксид - вообще мельчайшая пудра, даже окрашивает пластиковую ложку, когда ей насыпаю/помешиваю сухой состав.
Степень помола сорбита значения не имеет - он стандартный, как мелкая соль, но в сравнении с НК явно крупнее.
RonniekGC> НК очень мелкий и не требует помола.
RonniekGC> Оксид - вообще мельчайшая пудра, даже окрашивает пластиковую ложку
RonniekGC> Степень помола сорбита значения не имеет - он стандартный
И в прям загадка!
Вроде всё так, а фото упаковок есть всех этих компонентов и их самих?
RonniekGC> Оксид - вообще мельчайшая пудра, даже окрашивает пластиковую ложку
RonniekGC> Степень помола сорбита значения не имеет - он стандартный
И в прям загадка!
Вроде всё так, а фото упаковок есть всех этих компонентов и их самих?
SashaMaks> И в прям загадка!
Вот и сам в шоке. Прям не знаю, что и думать, но с катализатором мне явно не везет
SashaMaks> Вроде всё так, а фото упаковок есть всех этих компонентов и их самих?
Нет, к сожалению упаковки старые я не сохранил, т.к. в пакетах были компоненты. Сорбит аптечный (см.картинку). НК из магазина хим.реактивов (хч), двойной темный пакет с вшитой биркой kno3 хч и т.д. Оксид просто в стеклянной бутылочке с наклейкой Fe2O3
Вот и сам в шоке. Прям не знаю, что и думать, но с катализатором мне явно не везет
SashaMaks> Вроде всё так, а фото упаковок есть всех этих компонентов и их самих?
Нет, к сожалению упаковки старые я не сохранил, т.к. в пакетах были компоненты. Сорбит аптечный (см.картинку). НК из магазина хим.реактивов (хч), двойной темный пакет с вшитой биркой kno3 хч и т.д. Оксид просто в стеклянной бутылочке с наклейкой Fe2O3
Прикреплённые файлы:
RonniekGC> НК очень мелкий и не требует помола, на вид примерно как "экстра" соль (перемолонная).
Так и знал. НК просушить. Промолоть 30-40 сек в кофемолке. Смешать с сорбитом и опять промолоть 20 сек. Лучше добавить во второй (или в первый) помол катализатор, но кофемолка будет грязной. Можно катализатор добавить потом и протрясти смесь в банке. И на сковородку.
Так и знал. НК просушить. Промолоть 30-40 сек в кофемолке. Смешать с сорбитом и опять промолоть 20 сек. Лучше добавить во второй (или в первый) помол катализатор, но кофемолка будет грязной. Можно катализатор добавить потом и протрясти смесь в банке. И на сковородку.
RocKI> Так и знал. НК просушить. Промолоть 30-40 сек в кофемолке. Смешать с сорбитом и опять промолоть 20 сек.
У себя не замечал разницы от этих манипуляций и в данном случае проблема в катализаторе, а не в самой карамели, где она у него горит с нормальной скоростью и без катализатора.
У себя не замечал разницы от этих манипуляций и в данном случае проблема в катализаторе, а не в самой карамели, где она у него горит с нормальной скоростью и без катализатора.
RonniekGC> Вот и сам в шоке. Прям не знаю, что и думать, но с катализатором мне явно не везет
А видео испытаний образцов с катализатором и без есть?
А видео испытаний образцов с катализатором и без есть?
RocKI> Так и знал. НК просушить. Промолоть 30-40 сек в кофемолке. Смешать с сорбитом и опять промолоть 20 сек. Лучше добавить во второй (или в первый) помол катализатор, но кофемолка будет грязной. Можно катализатор добавить потом и протрясти смесь в банке. И на сковородку.
НК очень сухой. Вот только сегодня делая очередную шашку проверял подозревая, что он уже набрал влаги.
Отмерил, в плошку и в разогретую духовку. После часа сушки взвесил - масса не изменилась. Сушил при достаточно высокой температуре, т.к. ступил и вспомнил выключить духовку только через мин 20 Удивительно, что не вспыхнуло.
Хм, все равно НК нужно помолоть? Мне кажется, моя советская кофемолка мельче не перемолет.
Хорошо, вечером попробую все так и сделать.
SashaMaks> А видео испытаний образцов с катализатором и без есть?
Нет, видео не делал. Замерял просто на секундомере.
Рано утром сделал пару колбасок. Одна с оксидом магния, одна с оксидом железа. Сниму на видео тест, поделюсь.
НК очень сухой. Вот только сегодня делая очередную шашку проверял подозревая, что он уже набрал влаги.
Отмерил, в плошку и в разогретую духовку. После часа сушки взвесил - масса не изменилась. Сушил при достаточно высокой температуре, т.к. ступил и вспомнил выключить духовку только через мин 20
Удивительно, что не вспыхнуло.Хм, все равно НК нужно помолоть? Мне кажется, моя советская кофемолка мельче не перемолет.
Хорошо, вечером попробую все так и сделать.
SashaMaks> А видео испытаний образцов с катализатором и без есть?
Нет, видео не делал. Замерял просто на секундомере.
Рано утром сделал пару колбасок. Одна с оксидом магния, одна с оксидом железа. Сниму на видео тест, поделюсь.
RocKI> ... НК просушить. Промолоть 30-40 сек в кофемолке. Смешать с сорбитом и опять промолоть 20 сек. Лучше добавить во второй (или в первый) помол катализатор, но кофемолка будет грязной. Можно катализатор добавить потом и протрясти смесь в банке....
Признаюсь я раньше так и делал. Сейчас - перемол (сушка при необходимости) НК в кофемолке, смешиваю (ну примерно до однородной массы, не очень обращая на это внимание) с сорбитом и, если надо, с катализатором. Плавлю.. В процессе плавки перемешиваю... без особого фанатизма, но хорошо так.. Разницы не увидел.
Признаюсь я раньше так и делал. Сейчас - перемол (сушка при необходимости) НК в кофемолке, смешиваю (ну примерно до однородной массы, не очень обращая на это внимание) с сорбитом и, если надо, с катализатором. Плавлю.. В процессе плавки перемешиваю... без особого фанатизма, но хорошо так.. Разницы не увидел.
Skyangel> Признаюсь я раньше так и делал. ......... Разницы не увидел.
Но с катализатором работало? Скорость горения явно увеличивалась?
Но с катализатором работало? Скорость горения явно увеличивалась?
RocKI> Промолоть 30-40 сек в кофемолке.
Пришел домой, взглянул на НК.
Блин, ну его реально кофемолка мельче не перемолит. Он как мелкий строительный песок на половину пудра. Может просто тогда в ступке его подавить?
Хм.. а цель помола тут какая? Сделать пудру из НК, или сами гранулы НК механически "повредить"?
Пришел домой, взглянул на НК.
Блин, ну его реально кофемолка мельче не перемолит. Он как мелкий строительный песок на половину пудра. Может просто тогда в ступке его подавить?
Хм.. а цель помола тут какая? Сделать пудру из НК, или сами гранулы НК механически "повредить"?
RonniekGC> ... Может просто тогда в ступке его подавить?
Просей через сито. Микрон 100...
Просей через сито. Микрон 100...
Skyangel> Просей через сито. Микрон 100...
Угу. И с целью .... ? Что с каким делать дальше?
Угу. И с целью .... ? Что с каким делать дальше?
Xan
RonniekGC> Блин, ну его реально кофемолка мельче не перемолит. Он как мелкий строительный песок на половину пудра. Может просто тогда в ступке его подавить?
У кофемолки (инерционное дробление) тонкость помола принципиально ограничена.
Я использую "химические" керамические ступки. Когда хочется совсем мелко.
Но это мышечно затратно!!!
У кофемолки (инерционное дробление) тонкость помола принципиально ограничена.
Я использую "химические" керамические ступки. Когда хочется совсем мелко.
Но это мышечно затратно!!!
Skyangel>> Просей через сито. Микрон 100...
RonniekGC> Угу. И с целью .... ? Что с каким делать дальше?
Увидишь, как твоя кофемолка измельчает. Фракцию , что прошла через сито, можно в топливо.
RonniekGC> Угу. И с целью .... ? Что с каким делать дальше?
Увидишь, как твоя кофемолка измельчает. Фракцию , что прошла через сито, можно в топливо.
Skyangel> Увидишь, как твоя кофемолка измельчает. Фракцию , что прошла через сито, можно в топливо.
Вот, сел делать. Насыпал 6.5г НК и 0.2г оксида. Помешал. Сфотографировал вместе с монеткой, чтобы было видно крупность НК. У монетки ссыпал самые крупные, выше видно вообще пудра.
Кофемолка вообще ничего не делает с ним. Просто перемешивает.
Сел заниматься мышычнозатратным трудом, как сказал Хаn
Вот, сел делать. Насыпал 6.5г НК и 0.2г оксида. Помешал. Сфотографировал вместе с монеткой, чтобы было видно крупность НК. У монетки ссыпал самые крупные, выше видно вообще пудра.
Кофемолка вообще ничего не делает с ним. Просто перемешивает.
Сел заниматься мышычнозатратным трудом, как сказал Хаn
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 21:51
RocKI> Промолоть 30-40 сек в кофемолке.
НАКОНЕЕЕЕЦТООООООО!!!!! КОНЕЕЕЦ КОЛДОВСТВУ!
В итоге да. Во всех моих мучениях с катализаторами виноват именно помол.
В кофемолке току не было, измельчил в ступке. Все крупные гранулы перетер в пудру с оксидом, выплавил карамельку и тут же тестировать. Результат 3.2 мм/сек. Не "айс", но это уже движение вперед, а не назад!!!
Короче, зря я долбался с оксидами, просто неправильно само топливо готовил.
Так же выяснил, что степень затвердения не влияет на скорость и что оксид магния дает грозные искры
Я могу ошибаться, но есть подозрения, что повлияло именно "повреждение" самих гранул, а не крупность помола и, в тоже время, втирание оксида в сам нитрат. В таком случае попробую сменить технологию получения карамели для торцевика. Надо опробовать мокрое плавление, типо Rcandy, или как у Rocki МИКС-1К.
Всем ОГРОМНОЕ спасибо, за то что помогли мне разобраться с катализаторной магией!
НАКОНЕЕЕЕЦТООООООО!!!!! КОНЕЕЕЦ КОЛДОВСТВУ!
В итоге да. Во всех моих мучениях с катализаторами виноват именно помол.
В кофемолке току не было, измельчил в ступке. Все крупные гранулы перетер в пудру с оксидом, выплавил карамельку и тут же тестировать. Результат 3.2 мм/сек. Не "айс", но это уже движение вперед, а не назад!!!
Короче, зря я долбался с оксидами, просто неправильно само топливо готовил.
Так же выяснил, что степень затвердения не влияет на скорость и что оксид магния дает грозные искры
Я могу ошибаться, но есть подозрения, что повлияло именно "повреждение" самих гранул, а не крупность помола и, в тоже время, втирание оксида в сам нитрат. В таком случае попробую сменить технологию получения карамели для торцевика. Надо опробовать мокрое плавление, типо Rcandy, или как у Rocki МИКС-1К.
Всем ОГРОМНОЕ спасибо, за то что помогли мне разобраться с катализаторной магией!
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
