Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 195 196 197 198 199 225
RU СергейZ #24.09.2016 23:49
+
-
edit
 

СергейZ

втянувшийся
Я довольно долго искал замену сорбиту, более эффективную и удобную.

Ксилит не удобен, маннит доступен только в виде раствора – пока не заказал.

Но что нам надо?

Для повышения у.и. нам надо:
- циклы
- двойные связи
- желательно наличие нитрогрупп, хлора и фтора (не более одного атома на атом углерода).
- количество групп OH желательно уменьшить, что бы снизить температуру плавления.

И вот оно!
Сукралоза!

Продукт хлорирования сахара. Три атома хлора в знакомой молекуле! Температура плавления 125, устойчиво до 220! Выше у.и!

Но цена без примесей инсулина и мальтодекстрозы…. Ппц. Даже оптом из Китая минимум 20 баксов кг.

Может, кто подскажет, как самому сахар хлорировать? Или даже фторировать как-нибудь, например, через раствор бифторида аммония?

Охлаждение, раствор хлорирующего агента? Какого например?
 48.048.0
RU SashaMaks #25.09.2016 00:22  @СергейZ#24.09.2016 23:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

СергейZ> Сукралоза!
СергейZ> Продукт хлорирования сахара.

А теплоту образования откуда брал для рассчета УИ?
RU СергейZ #25.09.2016 01:43  @SashaMaks#25.09.2016 00:22
+
-
edit
 

СергейZ

втянувшийся
SashaMaks> А теплоту образования откуда брал для рассчета УИ?

да не откуда не брал. просто по идее, это должно быть что-то вроде активного связующего. можно уменьшить долю окислителя чуток, меньше к-фазы будет.
 48.048.0
RU Бывший генералиссимус #25.09.2016 17:24  @СергейZ#25.09.2016 01:43
+
-
edit
 
SashaMaks>> А теплоту образования откуда брал для рассчета УИ?
СергейZ> да не откуда не брал. просто по идее, это должно быть что-то вроде активного связующего. можно уменьшить долю окислителя чуток, меньше к-фазы будет.

Хлор в выхлопе снижает УИ, потому что увеличивает среднюю молекулярную массу газов.
И циклы её не повышают, вообще-то, кроме напряжённых. Напряжёнными являются четырех- и трёхатомные циклы. Молекула синтина содержит три трёхчленных цикла, тем и знаменита. Шестичленные циклы УИ не повышают вообще.
 11.011.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

А еще хлор, фтор, бром в органике, соединенный с углеродом является иннертным балластом. И естественно это снижает ценность таких веществ, как горючих в плане энергетики.
 52.0.2743.9852.0.2743.98
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Pashok> А еще хлор, фтор, бром в органике, соединенный с углеродом является иннертным балластом. И естественно это снижает ценность таких веществ, как горючих в плане энергетики.

Я потому и спрашивал откуда данные о теплоте образования, если расчёты делались и УИ в них повышался.

RU CATO #26.09.2016 21:43  @Бывший генералиссимус#25.09.2016 17:24
+
-
edit
 

CATO

втянувшийся

Б.г.> Хлор в выхлопе снижает УИ, потому что увеличивает среднюю молекулярную массу газов.
Здесь не все так однозначно. А сера в ДП это что?
По идее в смеси с нитратами галоген должен активировать процесс горения, "выжимая" из щелочных нитритов и карбонатов газообразные продукты. Так при замене части 10-15% окислителя на ГХЭ (НК55-сахар35-ГХЭ10 - по памяти) ПРОПЕП дает незначительный рост УИ и повышение температуры горения.

Pashok> А еще хлор, фтор, бром в органике, соединенный с углеродом является иннертным балластом. И естественно это снижает ценность таких веществ, как горючих в плане энергетики.
Их преимущественно используют как окислители (связующее) в смесях содержащих металлы (Al - Mg) - тот же СКФ.
Пробовал использовать ГХЭ как активатор горения в смеси НК-сахар без плавления. Пробные двигатели летали неплохо - но сравнительного анализа, тем более на стенде, не проводилось. Если не учитывать некоторые минусы ГХЭ, как-то: летучесть, нетехнологичность - набивку и т.д., то можно было бы развить тему с алюминием или цинком.
Без металла хлорорганика (ПВХ и т.д.) прекрасно горит с перхлоратами, а вот Наирит с нитратом мне завести не удалось.
Как говорил покойный адмирал Нахимов: «Лучше пидор на рее, чем акула в трюме»  49.049.0

RU RonniekGC #27.09.2016 16:31  @RonniekGC#23.09.2016 17:59
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

RonniekGC> Народ, тупой вопрос... Как готовится катализированная карамель?


В продолжение вопроса:
А может ли влиять на работу карамельного топлива С ОКСИДАМИ (или другой металлической добавкой) степень "застывчивости" карамели?

Получил Fe2O3 (не самодельный), выплавил карамельку с катализатором, скатал в "колбаску" 8х110 мм, обернул в один слой тоненькой пищевой пленки для изоляции от влаги. Не стал дожидаться 20 часов на застывание, пошел тестировать слегка отвердевшую колбаску. Иииииии облом... 2.6 мм/сек (меньше, чем обычно 2.7) Но горело красиво, с маленьким факелом и оранжевыми искрами.

Обычная карамель у меня, и застывшая, и не застывшая дает 2.7 ±0.3 мм/сек

Что за х....? Теперь уже нет сомнений в оксиде. 100% я что-то косячу...
 39.0.2171.9339.0.2171.93
+
-
edit
 

RocKI

опытный

RonniekGC> Что за х....?

Степень помола компонентов?
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

RocKI> Степень помола компонентов?

НК очень мелкий и не требует помола, на вид примерно как "экстра" соль (перемолонная). А часть НК вообще в пудру.
Оксид - вообще мельчайшая пудра, даже окрашивает пластиковую ложку, когда ей насыпаю/помешиваю сухой состав.
Степень помола сорбита значения не имеет - он стандартный, как мелкая соль, но в сравнении с НК явно крупнее.
 39.0.2171.9339.0.2171.93
RU SashaMaks #27.09.2016 17:18  @RonniekGC#27.09.2016 17:13
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

RonniekGC> НК очень мелкий и не требует помола.
RonniekGC> Оксид - вообще мельчайшая пудра, даже окрашивает пластиковую ложку
RonniekGC> Степень помола сорбита значения не имеет - он стандартный

И в прям загадка!
Вроде всё так, а фото упаковок есть всех этих компонентов и их самих?
RU RonniekGC #27.09.2016 17:28  @SashaMaks#27.09.2016 17:18
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

SashaMaks> И в прям загадка!

Вот и сам в шоке. Прям не знаю, что и думать, но с катализатором мне явно не везет :D

SashaMaks> Вроде всё так, а фото упаковок есть всех этих компонентов и их самих?

Нет, к сожалению упаковки старые я не сохранил, т.к. в пакетах были компоненты. Сорбит аптечный (см.картинку). НК из магазина хим.реактивов (хч), двойной темный пакет с вшитой биркой kno3 хч и т.д. Оксид просто в стеклянной бутылочке с наклейкой Fe2O3
Прикреплённые файлы:
img9909_big.jpg (скачать) [600x400, 28 кБ]
 
 
 39.0.2171.9339.0.2171.93
+
-
edit
 

RocKI

опытный

RonniekGC> НК очень мелкий и не требует помола, на вид примерно как "экстра" соль (перемолонная).

Так и знал. НК просушить. Промолоть 30-40 сек в кофемолке. Смешать с сорбитом и опять промолоть 20 сек. Лучше добавить во второй (или в первый) помол катализатор, но кофемолка будет грязной. Можно катализатор добавить потом и протрясти смесь в банке. И на сковородку.
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

RocKI> Так и знал. НК просушить. Промолоть 30-40 сек в кофемолке. Смешать с сорбитом и опять промолоть 20 сек.

У себя не замечал разницы от этих манипуляций и в данном случае проблема в катализаторе, а не в самой карамели, где она у него горит с нормальной скоростью и без катализатора.
RU SashaMaks #27.09.2016 17:53  @RonniekGC#27.09.2016 17:28
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

RonniekGC> Вот и сам в шоке. Прям не знаю, что и думать, но с катализатором мне явно не везет :D

А видео испытаний образцов с катализатором и без есть?
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

RocKI> Так и знал. НК просушить. Промолоть 30-40 сек в кофемолке. Смешать с сорбитом и опять промолоть 20 сек. Лучше добавить во второй (или в первый) помол катализатор, но кофемолка будет грязной. Можно катализатор добавить потом и протрясти смесь в банке. И на сковородку.

НК очень сухой. Вот только сегодня делая очередную шашку проверял подозревая, что он уже набрал влаги.
Отмерил, в плошку и в разогретую духовку. После часа сушки взвесил - масса не изменилась. Сушил при достаточно высокой температуре, т.к. ступил и вспомнил выключить духовку только через мин 20 :D Удивительно, что не вспыхнуло.

Хм, все равно НК нужно помолоть? Мне кажется, моя советская кофемолка мельче не перемолет.
Хорошо, вечером попробую все так и сделать.

SashaMaks> А видео испытаний образцов с катализатором и без есть?

Нет, видео не делал. Замерял просто на секундомере.
Рано утром сделал пару колбасок. Одна с оксидом магния, одна с оксидом железа. Сниму на видео тест, поделюсь.
 39.0.2171.9339.0.2171.93
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

RocKI> ... НК просушить. Промолоть 30-40 сек в кофемолке. Смешать с сорбитом и опять промолоть 20 сек. Лучше добавить во второй (или в первый) помол катализатор, но кофемолка будет грязной. Можно катализатор добавить потом и протрясти смесь в банке....
Признаюсь я раньше так и делал. Сейчас - перемол (сушка при необходимости) НК в кофемолке, смешиваю (ну примерно до однородной массы, не очень обращая на это внимание) с сорбитом и, если надо, с катализатором. Плавлю.. В процессе плавки перемешиваю... без особого фанатизма, но хорошо так.. Разницы не увидел.
 44
RU RonniekGC #27.09.2016 19:09  @Skyangel#27.09.2016 19:00
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

Skyangel> Признаюсь я раньше так и делал. ......... Разницы не увидел.

Но с катализатором работало? Скорость горения явно увеличивалась?
 39.0.2171.9339.0.2171.93
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

RocKI> Промолоть 30-40 сек в кофемолке.

Пришел домой, взглянул на НК.
Блин, ну его реально кофемолка мельче не перемолит. Он как мелкий строительный песок на половину пудра. Может просто тогда в ступке его подавить?
Хм.. а цель помола тут какая? Сделать пудру из НК, или сами гранулы НК механически "повредить"?
 39.0.2171.9339.0.2171.93
RU Skyangel #27.09.2016 19:24  @RonniekGC#27.09.2016 19:15
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

RonniekGC> ... Может просто тогда в ступке его подавить?
Просей через сито. Микрон 100...
 44
RU RonniekGC #27.09.2016 19:33  @Skyangel#27.09.2016 19:24
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

Skyangel> Просей через сито. Микрон 100...

Угу. И с целью .... ? Что с каким делать дальше?
 39.0.2171.9339.0.2171.93

Xan

координатор


RonniekGC> Блин, ну его реально кофемолка мельче не перемолит. Он как мелкий строительный песок на половину пудра. Может просто тогда в ступке его подавить?

У кофемолки (инерционное дробление) тонкость помола принципиально ограничена.
Я использую "химические" керамические ступки. Когда хочется совсем мелко.
Но это мышечно затратно!!! :D
 49.049.0
RU Skyangel #27.09.2016 19:49  @RonniekGC#27.09.2016 19:33
+
-
edit
 

Skyangel

опытный

Skyangel>> Просей через сито. Микрон 100...
RonniekGC> Угу. И с целью .... ? Что с каким делать дальше?
Увидишь, как твоя кофемолка измельчает. Фракцию , что прошла через сито, можно в топливо.
 44
RU RonniekGC #27.09.2016 20:27  @Skyangel#27.09.2016 19:49
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

Skyangel> Увидишь, как твоя кофемолка измельчает. Фракцию , что прошла через сито, можно в топливо.

Вот, сел делать. Насыпал 6.5г НК и 0.2г оксида. Помешал. Сфотографировал вместе с монеткой, чтобы было видно крупность НК. У монетки ссыпал самые крупные, выше видно вообще пудра.

Кофемолка вообще ничего не делает с ним. Просто перемешивает.

Сел заниматься мышычнозатратным трудом, как сказал Хаn :D
Прикреплённые файлы:
P_20160927_202113.jpg (скачать) [4096x2304, 3,1 МБ]
 
 
 39.0.2171.9339.0.2171.93
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 21:51
+
+1
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

RocKI> Промолоть 30-40 сек в кофемолке.

НАКОНЕЕЕЕЦТООООООО!!!!! КОНЕЕЕЦ КОЛДОВСТВУ! :D
В итоге да. Во всех моих мучениях с катализаторами виноват именно помол.
В кофемолке току не было, измельчил в ступке. Все крупные гранулы перетер в пудру с оксидом, выплавил карамельку и тут же тестировать. Результат 3.2 мм/сек. Не "айс", но это уже движение вперед, а не назад!!!
Короче, зря я долбался с оксидами, просто неправильно само топливо готовил.

Так же выяснил, что степень затвердения не влияет на скорость и что оксид магния дает грозные искры :)

Я могу ошибаться, но есть подозрения, что повлияло именно "повреждение" самих гранул, а не крупность помола и, в тоже время, втирание оксида в сам нитрат. В таком случае попробую сменить технологию получения карамели для торцевика. Надо опробовать мокрое плавление, типо Rcandy, или как у Rocki МИКС-1К.

Всем ОГРОМНОЕ спасибо, за то что помогли мне разобраться с катализаторной магией! :D
 39.0.2171.9339.0.2171.93
1 195 196 197 198 199 225

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru