Полевая фортификация

Naib> Буратина накрывает всего 4 га. 200 на 200 метров. И бетонированным закрытым ДОТ-ам она в общем-то пофигу,
расскажите об этом четвертьлямному японскому гарнизону на островах тихого океана, в разветвленной сети сверхпрочных бункеров и укрепрайонов.
Янки их огнеметами выжгли прямо в бункерах. Не разбираясь, у кого там какие сектора и арки.

deccer И где ж ты видишь ОГНЕМЕТ?
Bredonosec>> ТОС расшифровывается как тяжелая огнеметная система
ТОС-1 "Буратино". Буратино - это ж не значит , что он деревянный!
А коли зарядят ПУ объемно-детонирующими? Куда здесь слово "огнемет" присобачим?


Bredonosec>> но траншеи - только до подхода хоть чего-то, оснащенного осколочными снарядами с выставлением дальности. С первой очереди засыпает осколками всех, кто в траншее.
Конечно засыплет траншеи. Как в ПМВ щрапнелью. Толко и это не панацея. Есть есть/были перекрытия есть изгиб траншеи, отвод под стр. ячейку, ходы сообщений, вторая линия траншей, куда можно перейти..


Bredonosec>> Далее, сведение в уры - видел, как на руине ? Берут метисы и шпарят один за одним по амбразуре снайпера.
Можно и так. Когда метисов валом, а снайпер уже удрал..
Bredonosec>> При наличии танка - можно и им.
Это те танки, что от ПТУРов уцелеют? Да, теми - можно!
Bredonosec>>Благо дальность стрельбы 5 км, а у пулеметного огня - 600м.
Т.е. ты пускаешь пехоту на вскрытие системы огня, а сам танками, с 5 км..
Стрелки тебе большое спасибо скажут..
Bredonosec>>Первым делом вынося те, которые "прикрывают подступы к фланкирующим".

Можно и так. все можно вынести. Только для этого тебе придется снаряды вагонами таскать, тратить время на развертывание и вынесение. И не факт, что через километр не встретишь очередную позицию.
Bredonosec>> Расщепляя систему УРа на одиночные островки-мавзолеи.
Как ужк сказали ранее, пока ты расщепляешь , в тыл УРа подойдут дополнительные силы. И Прорыв закончиться.

Bredonosec>> а если с представлениями, то им имеем типичный УР, на который не жалко залпа буратины. После которого - известная эпичная фраза:
Если мы имеем ТИПИЧНЫЙ Ур, то защита от залпа Буратин, что зажигательными, что объемно-детонирующими, что ОВ, конструктивно предусмотрена.
Naib>>....И бетонированным закрытым ДОТ-ам она в общем-то пофигу...
Wyvern-2>> Боеприпасы объемного взрыва как раз изначально предназначались для уничтожения укреплений - смесь затекает в амбразуры и другие отверЗтия и при детонации убивает всех внутри
Совершенно верно. Только при условии, что она, эта смесь и вправду затечет.
Для этого как минимум ТИПИЧНЫЙ ДОТ надо немного разрушить.. для появления тех отверстий для затекания. А так - ну, оптику повредит.

deccer> Для этого как минимум ТИПИЧНЫЙ ДОТ ...
есть конструкция капитальная. Для сооружения которой нужен не день и даже не десять + солидные силы и ср-ва. Получаем основной(ключевой) элемент оборонительной позиции/р-на обороны (ежели конечно, речь не о Линии Мажино ). На такую сладкую цель и сверху бросить что-нибудь подобающее не грех.

Bredonosec>>> а если с представлениями, то им имеем типичный УР, на который не жалко залпа буратины. После которого - известная эпичная фраза:
deccer> Если мы имеем ТИПИЧНЫЙ Ур, то защита от залпа Буратин, что зажигательными, что объемно-детонирующими, что ОВ, конструктивно предусмотрена.

Стоп-стоп! Если мне не изменяет мой склероз, весь сыр-бор начался от офигенно дешевой альтернативы для дорогих САУ на базе Арматы? А пришли к УРу, в сравнении с которым линия Мажино - куличики в песочнице!

Bredonosec>>> ТОС расшифровывается как тяжелая огнеметная система
deccer> ТОС-1 "Буратино". Буратино - это ж не значит , что он деревянный!
deccer> А коли зарядят ПУ объемно-детонирующими? Куда здесь слово "огнемет" присобачим?
Надо понимать, что и в отношении остальных систем такие же вопросы сейчас пойдут?
"а если танк называется шерман, то что на нем только генералы ездят?" "а если зрк называется осой, так что, он жужжит, а не стреляет?" "А если мы в ствол танку зарядим птур, то какой он танк будет, это теперь птрк называть надо!" "а если мы на зрк повесим ОТР, то какой он ЗРК будет?"
и прочие "а если у бабушки будут яйца"?
Давай всё-таки не опускаться до троллинга

deccer> Конечно засыплет траншеи. Как в ПМВ щрапнелью. Толко и это не панацея. Есть есть/были перекрытия есть изгиб траншеи, отвод под стр. ячейку, ходы сообщений, вторая линия траншей, куда можно перейти..
От открытых траншей - полная панацея.
Отходи-не отходи, снаряду пофиг, где рваться. ЦУ придет, дальномер выставят, и во втором и в прочих рядах осыпет.
А траншеи с перекрытиями - это уже вообще-то тоннели, и стоимость их возведения уже другая. И обваливание таких тоннелей полностью запирает систему сообщений в отличие от траншей.

deccer> Можно и так. Когда метисов валом, а снайпер уже удрал..
необязательно валом и необязательно удрал.
Речь просто о том, что нет сверххитрой жопы. На любую найдется винт с левой резьбой. Недорогой винт.

deccer> Это те танки, что от ПТУРов уцелеют?
А птуры будут пускать те, кто от шрапнели уцелеет? Мы идём по кругу, не замечаешь?

deccer> Т.е. ты пускаешь пехоту на вскрытие
троллинг? Где я это говорил?

deccer> Можно и так. все можно вынести. Только для этого тебе придется снаряды вагонами таскать,
Не первая мировая. Точность повыше сейчас. Поражение цели с первого выстрела в ТУ танковых выставлено.

>тратить время на развертывание и вынесение.
а обычно наступают маршем?

>И не факт, что через километр не встретишь очередную позицию.
Штаны не свалятся застраивать землю?

deccer> Как ужк сказали ранее, пока ты расщепляешь , в тыл УРа подойдут дополнительные силы.
Которые никто не запрещает накрыть на подходе. И порадоваться, что противник так бездарно тратит войска на оборону крепостей в стиле рыцарства.
Или у тебя опять первая мировая, противник ничего не видит и стрелять может только прямой наводкой?

DustyFox> Стоп-стоп! Если мне не изменяет мой склероз, весь сыр-бор начался от офигенно дешевой альтернативы для дорогих САУ на базе Арматы? А пришли к УРу, в сравнении с которым линия Мажино - куличики в песочнице!

о чем я и толкую сторонникам игры в крепости с самого начала Но шаблоны сильнее )))

deccer>> За 90 лет(минимум ) вопрос маскировки дыма из печей ДОТов проработан весьма тщательно.
Bredonosec>> а при чем тут печи? Мы сугубо про выстрелы.
Из орудий? Такие что ли для стрельбы во фланг:

Дык устарел ужо..
Ложи рядом пару труб бетонных диаметром с метр одна за одной, ставь вовнутрь ПУ ПТРК, вот тебе и огневая позиция с прикрытием огневого хвоста.

Bredonosec>> ровики конечно хорошо, но они должны быть достаточно широкие, если речь про арту.
Далась тебе арта в ДОТе. Даже на слух засекут, не то, что "Зоопарком".
Bredonosec>> А если речь исключительно про пулеметные, то броня проедет мимо
Ну, ежели РПГ и ПТРК пропустят. А без пехотного прикрытия Танкам в прифронтовом тылу можно надеяться только на панику. А коли бабаи не побегут, коли встретят ?
Bredonosec>> Чисто напоминание: реактивными системами (да хоть рпг) из замкнутого обьема стрелять не очень хорошо - выхлопу деваться некуда.
Справедливое напоминание. Ага. Но.
К замечанию ув. Zenitchikа добавлю: есть ПТРК так называемого "мягкого" старта. Например Spike (missile) - Wikipedia, the free encyclopedia, ПУ современных ПТРК можно ставить несколько поодаль от оператора.
deccer>> Разница в пять веков. Неплохая таки разница!
Bredonosec>> эти века царствовали крепости. Сейчас уже второй век как нет.

Принцип расположения ОП и линии огня относительно фронта остался.
Погляди в ссылках ув. tramp_.

Bredonosec>> стоп. Это всё для городов. А в городах отдельная история, к понятию "полевая фортификация", относящаяся слабо.
Ну, разница не велика в том, что ты простреливаешь речную долину или же городской квартал.

Bredonosec>> Значит обход ур, уничтожение какого-нибудь ключевого дота бомбой, после чего уничтожение расчлененного УР.
Совершенно верно! Только все это не так просто и не так быстро. Те, кто эти позиции будет готовить/готовил тоже не пальцем...
И, конечно, если у тебя нет ТЯО.
deccer Да опять про трехметровые! Усилили амбразуру бронемаской. Из башни подбитого танка, к примеру пару бронемасок можно вырезать. Никто ж не ужасается от способа установки пушки в башню танка!
Bredonosec>> Ты опять забыл, что значит 3 метра
Да далась тебе стена в три метра! Это напольная стена , в ней амбразур не треба! Никто не хочет подставляться!


Bredonosec>> Горыныч, удлиненный заряд, вжжик бууумм! - готов проход. Не в 19 веке ж живем.
О-та! Неужто и от противобортовых мин спасет?


Bredonosec>> все жб выходы наружу видны. от них достроить картинку при анализе уже можно.
А ежели тебе поручат строить? Ты так же оставишь выходы на виду? И контрольный полет с видео не проведешь?

deccer>> Стесняюсь спросить. Апосля того, как "уехали" занять ту позицию самим есть возможность?
Bredonosec>> да пожалст, занимай. Только вот а)
Да я то про полкилометра от основных сил. Надо ть продвигаться вперед , или нет?

Bredonosec>> всё зависит от контекста момента.
Ну, конечно, УРы , ДОТы встраивают обычно в местность.
Bredonosec>>Может статься, что окажется вообще выгоднее УР обойти, оставив небольшое оцепление ..
Очень может быть и так, если в данном направлении таки есть тот обход!.

Bredonosec>> а одиночный дот нередко обречен. Или УР, не направленный во все стороны
Даже если по какой-то причине и остался одиночный , все одно при необходимости потратишь время и силы. На что в принципе и был расчет.
Bredonosec>> А несколько дотов, с орудиями, да бронемасками, да оборудованием, да соединенных тоннелями, - это уже таки крепость, а не просто доты.
Без тоннелей, просто с укрытыми ходами сообщений, все одно дешево! Сравни килобаксы, потраченные на постройку УРа со стоимостью подготовки и оснащения мотострелковой роты контрактников.
deccer>> Это щель для капонирной пушки 76мм с бронемаской, пулемета . Без бронемаски - это еще много.
Bredonosec>> при секторе обстрела в ширину струи из женского органа, или при толщине стены, прошибаемой сегодня автоматическими пушками бмп.
Повторяю, чтобы "прошибить" надо подставить борт. А это чревато, даже для более забронированного танка. Даже если против тебя бабаи. А "прошибить" с безопасного расстояния - сразу не выйдет.

Bredonosec>> не понял, что там луковицеобразное в стене. если это форма выреза, то бессмысленно. А если делатьклассические воронки, то рикошеты будут в центр.
Противорикошетная ступенчатая облицовка - http://photos.wikimapia.org/p/00/02/54/33/22_1280.jpg

Bredonosec>> но ввиду маневренного характера войн и возможности авиа орудовать сразу глубоко в тыл, важность получает способность армий быстро переносить силы и организовывать оборону, а строители мавзолеев не вписываются в это.
Не стройте крепостей - стройте железные дороги! Фон Мольтке.
Организовывать оборону с чистого листа в чистом поле - можно. опять время надо ть. А "строители мавзолеев" и защитники оных могут дать тебе это время!.
Bredonosec>>Делаешь ты на одном участке линию мажино, противник ударил в другом месте, твоя линия в его тылу, и что?
Подергаешь волосы на .... из-за того, что направление удара не вычислил заранее, или что вернее, не направил противника на УР.
Bredonosec>> пока новую линию запилишь, он уже войну окончит..
Ну так ить одно направление закрыл УРом, второе , -тоже хорошо.
По старым наставлениям батальон в УРе дивизию должон был сдерживать. Коли он неделю продержался - почитай кампанию помог выиграть.

Bredonosec>> взрыв внутри головы достаточно характерен. хоттабычи вылетают )
Да я тебе с пяток таких "подрывов" организую, фуфаек не пожалею. Лишь бы наступающего обмануть!
deccer>> Крытые ходы сообщений и три ряда траншей. Такому варианты лет сто, не меньше.
Bredonosec> Bredonosec>>> То есть, мы опять приходим ..
deccer>> К : Копать , ещё и ещё копать!
Bredonosec>> копать - да.
А в чистом поле траншеи рыть не будешь? Так, пешком от снарядов прятаться?
Или ползком по снегу?

deccer>> Для этого как минимум ТИПИЧНЫЙ ДОТ ...
Edu>> есть конструкция капитальная. Для сооружения которой нужен не день и даже не десять + солидные силы и ср-ва.
Конечно. Основной тормоз - бетон без хитродобавок набирает прочность месяц. Я упоминал о доме, построенном на ДОТе.
Но, с другой стороны, кто мешает полковнику построить капитальный загородный дом ? С мощным фундаментом ? И кому какое дело до того, что дом случайно в ключевом месте построен? Подумаешь, дорогу с окрестностями с него контролировать можно. А кто знает, что в него дот встроен?
И садовник, и охрана с военной выправкой!
Edu>> Получаем основной(ключевой) элемент оборонительной позиции/р-на обороны (ежели конечно, речь не о Линии Мажино ). На такую сладкую цель и сверху бросить что-нибудь подобающее не грех.
Ну, тогда надо заранее точно знать, что под видом какой-нить гражданской постройки такая "сладкая цель"

deccer> Но, с другой стороны, кто мешает полковнику построить капитальный загородный дом ... в него дот встроен?
А в сточной канаве Винета?
Еще не забыть газончег... маково-мухоморный.
deccer> Ну, тогда надо заранее точно знать ....такая "сладкая цель"
Дык, Карты Каро на што?

deccer>> Для этого как минимум ТИПИЧНЫЙ ДОТ ...
Edu> есть конструкция капитальная. Для сооружения которой нужен не день и даже не десять + солидные силы и ср-ва. Получаем основной(ключевой) элемент оборонительной позиции/р-на обороны (ежели конечно, речь не о Линии Мажино ). На такую сладкую цель и сверху бросить что-нибудь подобающее не грех.

Типичный БЕТОННЫЙ ДОТ на 1 ячейку строится 4-5 дней силами 10 человек + техника. По факту - ещё быстрее, так как основные работы занимают не целый день и бригада параллельно может строить 2 ДОТ-а. Если параллельно при этом разбирается на плиты кака-нибудь панельная постройка (другой бригадой), то ещё быстрее.
Сейчас техники и готовых бетонных элементов хватает, так что тысячи человеко-часов на постройку не нужны.
Полную прочность бетон наберёт через месяц, но уже процентов 80 - в течение недели. И это бетон без добавок.

Хитрые бетоны позволяют сделать то же самое за СУТКИ. Правда, без маскировки, конечно, и прочность будет меньше, но - сутки.

deccer> Можно и так.
Хороший у тебя драгдилер!

DustyFox>> Стоп-стоп! Если мне не изменяет мой склероз, весь сыр-бор начался от офигенно дешевой альтернативы для дорогих САУ на базе Арматы? А пришли к УРу, в сравнении с которым линия Мажино - куличики в песочнице!
Увы. Все началось с сообщения ув.V.Stepan о том, что на базе Арматы запроектировали штурмовое орудие по типу ИСУ-152. Меня подробности заинтересовали. Далее поиск тех целей, под которые сие орудие задумано..

Bredonosec>> Надо понимать, что и в отношении остальных систем такие же вопросы сейчас пойдут?
...........
Bredonosec> Давай всё-таки не опускаться до троллинга

deccer Конечно засыплет траншеи. Как в ПМВ щрапнелью. Только и это не панацея.
Bredonosec>> От открытых траншей - полная панацея.
вопрос сколько ? Каков расход на уничтожение пары линий траншей?
К примеру:
."... полное инженерное оборудование опорного пункта усиленного механизированного взвода, с размещением в окопах и траншеях БМП, танков, оружия и манекенов пехоты. Для обеспечения 50% поражения целей в опорном пункте дивизион 155-мм гаубиц (24 орудия) израсходовал 2600 ОФС с ударными и неконтактными взрывателями. "

А если расположение ВОП еще и не полностью вскрыто...
Bredonosec>> Отходи-не отходи, снаряду пофиг, где рваться. ЦУ придет, дальномер выставят, и во втором и в прочих рядах осыпет.
Снаряду пофиг. Ага. А вот народу , сидящему в траншеях нет . Как начнётся артобстрел, отходят во вторую линию. Чтобы одновременно обе линии накрыть - дивизиона не хватит.
Bredonosec>> А траншеи с перекрытиями - это уже вообще-то тоннели, ..
Перекрытие это не то, которое от ГПЭ спасет. Нет. Простое, для сокрытия факта передвижения своих от приборов противника.

Bredonosec>> Речь просто о том, что нет сверххитрой жопы. На любую найдется винт с левой резьбой. Недорогой винт.
Надеюсь, ты почаще будешь вспоминать сию сентенцию
deccer Это те танки, что от ПТУРов уцелеют?
Bredonosec>> А птуры будут пускать те, кто от шрапнели уцелеет? Мы идём по кругу, не замечаешь?
Сначала нарываются на неизвестное минное поле . Затем Змей Горыныч. потом танки попадают в огневой мешок. уже потом обстрел укрепленных позиций. Полноценная артподготовка по площадям ..
deccer Т.е. ты пускаешь пехоту на вскрытие
Bredonosec>> троллинг? Где я это говорил?
А ты думал, что пулеметы по танкам лупить будут? безопасное расстояние от ПТУРа для танка сколько? Т.е. чтобы проложить дорогу пехоте, танкам надо рискнуть выйти под ПТУРы, на минное поле. Горыныч проложит тропку 6 метровой ширины. Возможность маневра у танка очень ограничена. Возможность отбить атаки ПТУРов у танка ограничена. "Арены" нет! Посылать линейные танки на уничтожение ДОТов флангового огня в таких условиях - все одно что на смерть. Вот тут и нужен штурмовой танк, как заметили в теме, обвешенный КАЗами и т.п. , способный "видеть" в дыму. НЯЗ На Т-72/90 Афганит не ставят, а другого уже/еще нет.
deccer Можно и так. все можно вынести. Только для этого тебе придется снаряды вагонами таскать,
Bredonosec>> Не первая мировая. Точность повыше сейчас. Поражение цели с первого выстрела в ТУ танковых выставлено.
Ты прав, опять по кругу..
Танку с фронта ОТ с пулеметами не видны. Ну не дураки ж обороняющиеся!
Чтобы выйти на линию выстрела по ОТ с пулеметом танкам надо ть подойти во время атаки пехоты и подставить борт. Чтобы точно вычислить расположение ОТ опять нужна разведка боем. Иначе - стрельба навесным огнем .
А это уже не сотни снарядов.

Представлена ув. maxim на Отваге
>>тратить время на развертывание и вынесение.
Bredonosec>> а обычно наступают маршем?
Вариантов два. первый - БД уже идут. Позиции противника более-менее определены.
А второй - когда в соприкосновение с бабаями ты еще не вошел. Марш к предполагаемым позициям .
А что, всю дорогу обрабатывать Горынычами? Все подозрительные места сравнивать с землёй?
>>И не факт, что через километр не встретишь очередную позицию.
Bredonosec>> Штаны не свалятся застраивать землю?
Взводный опорный пункт , отделение для уничтожения ГПЗ.
А откуда знаешь, где в засаде бабай с гранатометом сидит?
deccer Как уже сказали ранее, пока ты расщепляешь , в тыл УРа подойдут дополнительные силы.
Bredonosec>> Которые никто не запрещает накрыть на подходе. И порадоваться, что противник так бездарно тратит войска на оборону крепостей в стиле рыцарства.
Никто не запрещает накрыть нападающего на подходе. Можно Точками. Равновариантно.
Bredonosec>> Или у тебя опять первая мировая, противник ничего не видит и стрелять может только прямой наводкой?
А ты хочешь, чтобы опорный пункт и в Яндекс картах засветился, и в Твиттере?

deccer>> Можно и так.
Meskiukas>> Хороший у тебя драгдилер!
Я знаю того, у кого покруче!

Считаем:
ВОП - 300 на 300 = 9 га.
На подавление(М=30%) - 120 на га. Уничтожение(М=50%), соответственно - 360.
На цель - 3240. (В примере видимо брали реальные размеры - где-то 7 га, поэтому и получилось 2600)Ладно, пусть будет - вполне реальный расход.
Стреляем дивизионом например 2С3. Пусть даже 24 орудия. получаем 108 снарядов на ствол. В тех же правилах стрельбы - вклейка 10 таблица 27. Режим огня 152-мм СГ 2С3 (без защиты органов дыхания номеров расчета)Для температуры воздуха от +10 до +20 на заряде полном за 180 минут орудие сделает 89 выстрелов. Каждый последующий час - по 20. Соответственно 24-орудийный дивизион будет уничтожать взводный опорный пункт 4 часа, истратив 2 боекомплекта. (Почти вагон)
Вывод о целесообразности такой стрельбы делайте сами.

 

deccer Но, с другой стороны, кто мешает полковнику построить капитальный загородный дом ... в него дот встроен?
Edu>> А в сточной канаве Винета?
Какая канава! Бассейн диаметром метров двести перед домиком.
Edu>> Еще не забыть газончег... маково-мухоморный.
Никаких газонов. Залить бетоном, 2 метра толщиной. Для Буратино в самый раз!
deccer Ну, тогда надо заранее точно знать ....такая "сладкая цель"
Edu>> Дык, Карты Каро на што?

deccer>
это согласие или наоборот?

deccer> вопрос сколько ? Каков расход на уничтожение пары линий траншей?
не нашел видео учений норвежской армии, где бмп с эрликоном 40мм даёт короткую (секунда?) очередь в сторону окопов противника. На дне окопов на протяжении метров 6 валяются несколько плоских силуэтов (мишени) из фанеры. После учений сняли вблизи - все нашпигованы осколками.

deccer> К примеру:
это неприцельный огонь по площадям. Нерелевантно.

deccer> А если расположение ВОП еще и не полностью вскрыто...
жужжалки зачем тогда?

deccer> Снаряду пофиг. Ага. А вот народу , сидящему в траншеях нет . Как начнётся артобстрел, отходят во вторую линию.
стрелки у тебя быстрее снарядов бегают? Какие быстрые )

deccer> Перекрытие это не то, которое от ГПЭ спасет. Нет. Простое, для сокрытия факта передвижения своих от приборов противника.
Сетка? так от жужжалки с мультидиапазоном нифига ж не спасет.

deccer> Надеюсь, ты почаще будешь вспоминать сию сентенцию
а я и помню.

deccer> Сначала нарываются на неизвестное минное поле . Затем Змей Горыныч. потом танки попадают в огневой мешок. уже потом обстрел укрепленных позиций. Полноценная артподготовка по площадям ..
это как у тебя интересно - противник хронический идиот и наступает на неизвестную местность сразу танковой атакой... Вслепую. В лоб. Да, еще и по всем площадям в стиле первой мировой лупит. Просто так, море наказать.
Ну, неудивительно, оправдать строительство крепостей можно только при условии ооочень тупого противника. Который воюет на уровне рыцарских романов о средневековье.

deccer> А ты думал, что пулеметы по танкам лупить будут?
а ты не думал, что первой идёт небольшая группа, осуществляющая разведку боем? И эта группа необязательно живая?
Не думал, что сейчас нет столь скорых маршей, чтоб местность для наступления была неизвестна? Не думал, что наличие УР всё равно достаточно быстро становится известно всем, если только они не в глухом лесу?

>Вот тут и нужен штурмовой танк, как заметили в теме, обвешенный КАЗами и т.п. , способный "видеть" в дыму.
короче, поскольку противник идиот, то его спасёт только уберкапут. Причем, уберкапутами должен быть весь парк машин. Вместо арты, вместо танков, вместо бэтеров и грузовиков, вместо зрк, вместо всего. Одна огромная армия огромных человекообразных боевых роботов на гусеничных крейсерах.

пиу-пиу, пыщ-пыщ.
То, что стоимость усиления существующих птрк для пробития любого уберкапута на порядки меньше стоимости создания самого капута, конечно, неважно, главное в гигантоманию поиграть.

deccer> Танку с фронта ОТ с пулеметами не видны. Ну не дураки ж обороняющиеся!
deccer> Чтобы выйти на линию выстрела по ОТ с пулеметом танкам надо ть подойти во время атаки пехоты
Если там такая узкая долина, то залить нафиг напалмом, и пройти, когда всё поджарится.

deccer> А что, всю дорогу обрабатывать Горынычами? Все подозрительные места сравнивать с землёй?
встречный вопрос - уберкапутам мины не страшны, что ты их как панацею от всего выставляешь?
И кстати таки да, такой нынче метод ведения войн. Все очаги сопротивления сравнивать с землей.
По возможности точечно, а если неэффективно, то и напалмом.

deccer> Взводный опорный пункт , отделение для уничтожения ГПЗ.
ты не про отделение думай, а про стоимость застройки территории дотами.
Албания вон полвека в нищете сидела, просто бункерами пытаясь застроиться.

deccer> А откуда знаешь, где в засаде бабай с гранатометом сидит?
не знаю конечно. Но на то и война.

deccer> Никто не запрещает накрыть нападающего на подходе. Можно Точками. Равновариантно.
И внезапно оказывается, что твой УР - это не некий рубеж, а оторванная от сил точка в полной изоляции.

deccer> А ты хочешь, чтобы опорный пункт и в Яндекс картах засветился, и в Твиттере?
в твиттерах засветится только если это будет российский, штатовский сотрут )
Но это не значит, что его фото не будет.

deccer>>
Bredonosec>> это согласие или наоборот?
конечно согласие! А с чем?

Bredonosec>> бмп с эрликоном
И, что, после энтого все 172 гаубицы норвежцы отправили на переплавку?

Bredonosec>> это неприцельный огонь по площадям. Нерелевантно.
6-8 га - это великие площади?

Долбичку-то погляди. Там и по целям расход огого!

Bredonosec>> жужжалки зачем тогда?
Жужжалки конечно полезны. Ага. Сейчас токмо тупой не знает об их существовании. И бабаи тебе на радость еще и флажками огородятся. Чтоб твои не промахнулись!


Bredonosec>> стрелки у тебя быстрее снарядов бегают?
Уж сто лет как бегают! Жить всем хочется!

Bredonosec>> Сетка? так от жужжалки с мультидиапазоном нифига ж не спасет.
Хоть фанерой, хоть пленкой.
Даже если жужжалки вскроют систему окопов. И начнешь ты лупить по точнейшим координатам. Все одно корректировка потребуется. А дым и пыль от разрывов скроет все. И будешь ждать, пока рассеется.


Bredonosec>> это как у тебя интересно - противник хронический идиот ..
Теперича ты троллишь?
Bredonosec>> Ну, неудивительно, оправдать строительство крепостей можно только при условии ооочень тупого противника.
Что ты в "крепости"-то уперся? Небось в оборону встанешь - так таких вавилонов понастроишь - и мы закачаемся!

Bredonosec>> а ты не думал, что первой идёт небольшая группа, осуществляющая разведку боем? И эта группа необязательно живая?
Да пропустят её на радость резервному взводу. Техника по дороге пойдет -
так фугасов ей нароют, чтоб на пределе прямой видимости от ОП колонны взорвать. Твои ж саперы потом пару км будут все вокруг обыскивать. А пока шум - небольшую группу схарчат.
Bredonosec>> Не думал, что сейчас нет столь скорых маршей, чтоб местность для наступления была неизвестна? Не думал, что наличие УР всё равно достаточно быстро становится известно всем, если только они не в глухом лесу?
А и хорошо, что известно! Ты ж теперь нескоро маршем пойдешь! ВРЕМЯ потратишь!
>>Вот тут и нужен штурмовой танк, как заметили в теме, обвешенный КАЗами и т.п. , способный "видеть" в дыму.
Bredonosec>> короче, поскольку противник идиот, то его спасёт только уберкапут.
Как вариант - да. Пойдут по тропочке выносить..

Bredonosec>> пиу-пиу, пыщ-пыщ.

Bredonosec>> То, что стоимость усиления существующих птрк для пробития любого уберкапута на порядки меньше стоимости создания самого капута,
А к двум гранатометчикам ещё и третьего подсадить - опять дешевле!
Bredonosec>> главное в гигантоманию поиграть.
Опять у тебя перед глазами сплошные Маусы!
deccer>> Танку с фронта ОТ с пулеметами не видны. Ну не дураки ж обороняющиеся!
deccer>> Чтобы выйти на линию выстрела по ОТ с пулеметом танкам надо ть подойти во время атаки пехоты
Bredonosec>> Если там такая узкая долина, то залить нафиг напалмом, и пройти, когда всё поджарится.
Дык кто мешает-то? Эшелон с напалмом не подошел?
deccer>> А что, всю дорогу обрабатывать Горынычами? Все подозрительные места сравнивать с землёй?
Bredonosec>> встречный вопрос - уберкапутам мины не страшны, что ты их как панацею от всего выставляешь?
Уберкапут - не панацея. Это лишь ИМХО более защищенный танк супротив обычного, с более крупнокалиберным орудием/гаубицей. Возможности по борьбе с бронецелями у него несколько снижены за счет отсутствия в б/к БОПС.

Bredonosec>> И кстати таки да, такой нынче метод ведения войн. Все очаги сопротивления сравнивать с землей.
Ты уж определись, очаги сопротивления, или подозрительные места.
Bredonosec>> По возможности точечно,
По отдельновкопанному ПТРК в долбичке узри норму расхода!
deccer>> Взводный опорный пункт , отделение для уничтожения ГПЗ.
Bredonosec>> ты не про отделение думай, а про стоимость застройки территории дотами.
А чё МНЕ думать. Вот ув.Naib тебе много че растолковал про стоимость, а ты как-то не сравнил со стоимостью БТТ, подготовки обученных солдат, артиллеристов, расхода боеприпасов и ресурса жужжалок и прочего.

Bredonosec>> Албания вон полвека в нищете сидела, просто бункерами пытаясь застроиться.
Напал на неё кто-нибудь? может потому т не помышляли, что многочисленные ДОТы отпугнули
deccer>> А откуда знаешь, где в засаде бабай с гранатометом сидит?
Bredonosec> не знаю конечно. Но на то и война.

Bredonosec>> И внезапно оказывается, что твой УР - это не некий рубеж, а оторванная от сил точка в полной изоляции.
Коли расположение и обустройство продумано, и оный УР смог замедлить на пару дней твое продвижение - так и фиг с ней, с ВОЗМОЖНОЙ изоляцией.

Bredonosec> зачем?
Bredonosec> мы ж не о сфероконине, а о реальности.

Затем, что не позируй эти ребята на камеру было бы именно так.


Bredonosec> опять "представьте себе"?

Считаете что их изготовление невозможно в кратчайшие сроки?

Bredonosec> а если с представлениями, то им имеем типичный УР, на который не жалко залпа буратины. После которого - известная эпичная фраза:

Там много чего будет не жалко - и задача укреп района как раз в том и состоит, чтоб "нежалко" распространялось на как можно большее значение.

Wyvern-2> Боеприпасы объемного взрыва как раз изначально предназначались для уничтожения укреплений

В общем случае именно так.

Wyvern-2>- смесь затекает в амбразуры и другие отверЗтия и при детонации убивает всех внутри - действие ударной волны ВНУТРИ намного сильнее, чем на открытой местности. Даже ручные огнеметы "Шмель" предназначены именно для этого...

Описание ОДАБ - 500:
Бомба содержит 193 кг высокоэнергитической летучей жидкости. В хвостовой части размещен тормозной парашют. После сброса бомбы, через установленное время начинается распыление боевого вещества. Полученный аэрозоль преобразуется в газо-воздушную смесь, которая за тем подрывается взрывателем. Взрыв образует черезвычайно мощную волну избыточного давления. Эффективный радиус действия взрывной полны против живой силы противника на открытой местности составляет 30 метров, против авиационной техники на стоянках - 30 метров и против живой силы в окопах и полевых сооружениях - 25 метров.

Заметте не укрепления вообще, а конкретно - полевые.

Bredonosec> Янки их огнеметами выжгли прямо в бункерах. Не разбираясь, у кого там какие сектора и арки.

У вас не правильные выводы. Единственное сражение где японцы не гробили своих солдат в идиотских банзай атаках на численно и качественно превосходящего противника, а именно что цеплялись за укреп районы - Иводзима. Если ничего не путаю единственное сражение когда общие потери американцев были выше таковых у японцев.

DustyFox> А пришли к УРу, в сравнении с которым линия Мажино - куличики в песочнице!

Шито поделать - ПТУРы в бетонных коробках пораждают новый позиционный тупик. цехал подтверждает.

DustyFox>> А пришли к УРу, в сравнении с которым линия Мажино - куличики в песочнице!
Torin> Шито поделать - ПТУРы в бетонных коробках пораждают новый позиционный тупик. цехал подтверждает.

УР, в целом, штука неплохая! И с защищенностью у них лучше чем у танков, и стоимость поменьше(надеюсь), вот только маневренность подкачала... И в наступлении они как бэ не очень!

Torin> Описание ОДАБ - 500:
Torin> Бомба содержит 193 кг высокоэнергитической летучей жидкости. В хвостовой части размещен тормозной парашют. После сброса бомбы, через установленное время начинается распыление боевого вещества. Полученный аэрозоль преобразуется в газо-воздушную смесь, которая за тем подрывается взрывателем. Взрыв образует черезвычайно мощную волну избыточного давления. Эффективный радиус действия взрывной полны против живой силы противника на открытой местности составляет 30 метров, против авиационной техники на стоянках - 30 метров и против живой силы в окопах и полевых сооружениях - 25 метров.
Torin> Заметте не укрепления вообще, а конкретно - полевые.

Фигня какая-то.
Человеку для тяжёлых повреждений нужен совсем небольшой перепад давлений на фронте ударной волны. Как бы не 0,2 атмосферы всего. Герметизированный ДОТ этот чих даже не заметит. И я уже несколько раз писал, что ДОТ - БЕЗ людей. Крутить наведение могут и электродвигатели по внешней команде. Зато общая схема сильно упрощается. Не нужны отопление, вентиляция. Можно сделать меньшую высоту боевого отделения и вообще уменьшить его до необходимого минимума.

DustyFox> И с защищенностью у них лучше чем у танков, и стоимость поменьше(надеюсь), вот только маневренность подкачала...

так и задача эта не их. они специализируются на создании гемороя наступающим.