Фрегаты проекта 22350

ALEX777> Это при условии, что ПР таки заработает как надо в обозримой перспективе.
ALEX777> Если нет, и ему начнут придумывать замену, то деньги сэкономили...

Мутная история с этим Редутом. Вот тут пишут, что успешно отстрелялись.

ALEX777>> Это при условии, что ПР таки заработает как надо в обозримой перспективе.
ALEX777>> Если нет, и ему начнут придумывать замену, то деньги сэкономили...
Gokstrot> Мутная история с этим Редутом. Вот тут пишут, что успешно отстрелялись.

Не читайте "урапатриотов" и "ураалармистов". Тем более статья от августа 16-го.
Корабль до сих пор не принят в состав, значит есть вопросы. И серьёзные. И не обязательно связанные с ПР.
Открыто причины никто не назовёт. Гриф.

ALEX777> Это при условии, что ПР таки заработает как надо в обозримой перспективе.
ALEX777> Если нет, и ему начнут придумывать замену, то деньги сэкономили...
ALEX777> Печально, как не крути.

Какие-то детские рассуждения.
Купил игрушку а она не работает, печаль.
Есть ТТЗ на комплекс ПР. Испытания на данной стадии состоят не в том, что что-то там "летает-не летает" а в соответствии комплекса требованиям ТТЗ заказчика

Допустим комплекс успешно "работает" по ВЦ, но в простой помеховой обстановке. А по ТТЗ должен работать в сверхсложной. Но , допустим, пока не получается. И что?
Можно совместным решением признать какие-то требования избыточными и считать, что требуемый результат уже достигнут. Но это очень трудно обосновать, но если очень хочется, то можно.
А можно требовать точного соответствия фактических характеристик ТТЗ.

Gokstrot> Мутная история с этим Редутом. Вот тут пишут, что успешно отстрелялись.
Почитал статью. Автор ИМХО вообще не в теме.

ALEX777>> Печально, как не крути.
WWWW> Какие-то детские рассуждения.
Ну давайте по-взрослому.
WWWW> Купил игрушку а она не работает, печаль.
Не хотелось 100 раз пережеванную тему снова поднимать. А эмоция - печаль.
WWWW> Есть ТТЗ на комплекс ПР. Испытания на данной стадии состоят не в том, что что-то там "летает-не летает" а в соответствии комплекса требованиям ТТЗ заказчика
WWWW> Допустим комплекс успешно "работает" по ВЦ, но в простой помеховой обстановке. А по ТТЗ должен работать в сверхсложной. Но , допустим, пока не получается. И что?
Нет ракетного комплекса "не первой свежести".
Он или сбивает то, что должен сбивать. при заданных условиях и с заданной вероятностью, или не сбивает.
WWWW> Можно совместным решением признать какие-то требования избыточными и считать, что требуемый результат уже достигнут. Но это очень трудно обосновать, но если очень хочется, то можно.
Как говорили десантники производственникам, принимая БМД на заводе: "...вы в этих машинах катаетесь, а нам в них умирать...".
WWWW> А можно требовать точного соответствия фактических характеристик ТТЗ.
Можно. Буду рад услышать от Вас когда наступит день точного соответствия?

Вот тут пишут, что успешно отстрелялись.
Заказная статья обеляющая директора. По теме - ничего.

ALEX777> Можно. Буду рад услышать от Вас когда наступит день точного соответствия?
Вы перегибаете. Со всем Уважением, но ... корабль не просто должен, а бязан соответствовать тех. заданию, особенно в вопросах вооружения, ну иначе он технически просто но уйх не нужен.

B.1.> А может всё-таки под Ёлочку прокатит?
Однозначно НЕТ

ALEX777>> Можно. Буду рад услышать от Вас когда наступит день точного соответствия?
р.1.> Вы перегибаете. Со всем Уважением, но ... корабль не просто должен, а обязан соответствовать тех. заданию, особенно в вопросах вооружения, ну иначе он технически просто но уйх не нужен.

Если Вы внимательно прочтете мой текст, то увидите, что я считаю точно так же как и Вы.
Рассуждения про возможность корректировки технических требований принадлежат коллеге WWWW
WWWW> Можно совместным решением признать какие-то требования избыточными и считать, что требуемый результат уже достигнут. Но это очень трудно обосновать, но если очень хочется, то можно.
Это он называет "взрослым разговором".
В приведенном Вами предложении я имел ввиду, что проблемы ПР неизвестно когда будут устранены полностью. Мнений на этот счет прозвучало много. Основной посыл - столько вложено, что доведут по-любому. Что сухопутный вариант хорош. Но точная дата никем не называется. То, что в ноябре корабль не будет сдан, мне было очевидно еще когда этот срок только начали озвучивать. Дай Бог если в 2017 срастется.
Пример Булавы показывает, что некоторые вещи надо переделывать полностью.
А разговор вообще начался с предположения о том, что не так уж сильно турбины виноваты в том, что 22350 в строй не вошли.
С уважением...

р.1.> Вот тут пишут, что успешно отстрелялись.
р.1.> Заказная статья обеляющая директора. По теме - ничего.
Да ничего она не обеляет. Почему-то начинают оправдываться за Редут для корветов, а как работает сам Полимент-Редут на Горшкове ни слова. Нигде не написано, что все типы ракет (3 типа ракет по дальности) успешно поражают цели. Все спихнули на Фурке, а с Полиментом у них все нормально? Ген. директора уволили, а им все нипочем. Понятно, что на Горшкова хотели все новое и передовое ставить, затянули со сдачей. Но с каждого спросят. Честно признай, что П-Р не будет готов в ближайшее время. И главное, если поставить Штиль-1, то потом его на Редут не заменить. Ага, а если Штиль-1 не поставить, так вообще серию 22350 заморозить еще на пять лет, что ли?
Только сопли по рукаву размазали. Год подходит к концу, пора с каждого подрядчика спросить за все потраченные средства на 22350 и результаты их работы. За двенадцать лет можно серию авианосцев построить, а они с одним фрегатом не справились.

brazil> Только сопли по рукаву размазали. Год подходит к концу, пора с каждого подрядчика спросить за все потраченные средства на 22350 и результаты их работы. За двенадцать лет можно серию авианосцев построить, а они с одним фрегатом не справились.

Как Вам этот кусок статьи?
статья> Все 3 ракеты покрывают по дальности диапазон от 1 до 150 км. По высоте — от 5 м до 30 км. Ракеты сверхманевренные. Скорость — 2100 м/с, максимальная скорость поражаемых целей — 1000 м/с, что примерно соответствует скорости 3 М.
Прям все три и сверхманевренные и скоростные.
Скорость ракеты 2100 м/сек и скорость целей 1000 м/сек отдельно впечатляет...
Что касается вопроса что на что менять на 22350 - на 20386 Заслон запланирован, а Редут оставили. Хотя и Заслон коллега alexNAVY нещадно критиковал.

ALEX777> Прям все три и сверхманевренные и скоростные.
ALEX777> Скорость ракеты 2100 м/сек и скорость целей 1000 м/сек отдельно впечатляет...
ALEX777> Что касается вопроса что на что менять на 22350 - на 20386 Заслон запланирован, а Редут оставили. Хотя и Заслон коллега alexNAVY нещадно критиковал.
Вот у нас есть "супир" ракета, мы ей все "шо хош" собьем. Только сначала эту ракету нужно навести. Ракета не бывает сама по себе. Должно все работать согласно алгоритму, а это цепочка устройств и последовательность действий. Сами по себе ракеты могут быстро летать, но чего они стоят без наведения и подсветки? Вот и падают. Я конечно понимаю, что 22350 хотят в писать в определенную концепцию и очень здорово смотрятся три типа ракет. Как после этого вернуться с небес на землю и отказаться от журавля в небе и довольствоваться синицей в руках. Вместо того, чтобы сделать одно опытовое судно и испытывать на нем новые системы вооружений, они устраивают "эксперименты" на каждом новом корабле. Если Редут это "маст хэв" на всех последующих кораблях, то почему не заниматься этим комплексом целенаправленно в рамках единой программы испытаний? Понимаете, это смешно читать. У нас все отлично, а вот смежники плохие. Сколько еще лет пройдет, когда они признаются в своих ошибках и расскажут почему они сорвали сроки сдачи. Это какой был уровень компетенции, когда они не подумали, что на суше одна картина, а на море совершенно другая и что ракеты не смогут навести на цели. Они же рогом уперлись и не признали свои ошибки.
Как дети ждали конца года, чтобы потом сказать, что не только они завалили сроки. Сам подход и отношение к делу не правильные. Вот как теперь Горшкова принимать в состав флота? По частям? А что делать с Касатоновым, который экипаж собирается принимать, ему тоже ждать готовности П-Р до упора. А там еще два корабля на очереди. Просто позорище.

К.н.4.> Корабль до сих пор не принят в состав, значит есть вопросы. И серьёзные. И не обязательно связанные с ПР.
Не стреляли им пока.
По причинам больше от заказчика зависящим.

ALEX777> Он или сбивает то, что должен сбивать. при заданных условиях и с заданной вероятностью, или не сбивает.
Нет.
Таких "или" на практике может быть под два десятка.
Даже простые отклонения в телеметрии, могут быть основанием для признания заказчиком пуска "не зачетным".
Выше верно пояснили по данному поводу, хоть и своими словами.
Признавать или не признавать пуск зачетным решает заказчик.
Если ситуация сложная/спорная могут создать комиссию, но мне лично такие случаи (с 90х годов включительно) не известны.

brazil> Вот у нас есть "супир" ракета, мы ей все "шо хош" собьем. Только сначала эту ракету нужно навести. Ракета не бывает сама по себе. ... Сами по себе ракеты могут быстро летать, но чего они стоят без наведения и подсветки?
Да, можно Бук М3 и Штиль 1 вспомнить. Ракета та же, а летает по-другому.
brazil> Это какой был уровень компетенции, когда они не подумали, что на суше одна картина, а на море совершенно другая и что ракеты не смогут навести на цели.
Так и с Булавой - та же картина. Привыкли на земле к ТПК и засунули его в шахту ПЛАРБ...
brazil> Как дети ждали конца года, чтобы потом сказать, что не только они завалили сроки.
Соломонов до сих пор ничего не признал.

ALEX777>> Он или сбивает то, что должен сбивать. при заданных условиях и с заданной вероятностью, или не сбивает.
РПМ> Нет.
РПМ> Таких "или" на практике может быть под два десятка.

Я говорю про принятый корабль, а Вы, похоже, про процесс испытаний.

fnk24> кстати, внутренности касатонова можно увидеть тут

Cпс за ссылку. Очень интересно. Просьба модератору перекинуть в 11356.

Otstoiy> Cпс за ссылку. Очень интересно. Просьба модератору перекинуть в 11356.
ну во первых, не 11356 а 22350. А во-вторых, вы же сами писали, что у нас ничего не снимают, и не следят.

fnk24>> кстати, внутренности касатонова можно увидеть тут
Otstoiy> Cпс за ссылку. Очень интересно. Просьба модератору перекинуть в 11356.

Я же поправил выше: съемки есть, но подают их слабо. Много людей смотрят блоги? От силы тысячи. А репортажи с 11356-22350-20380-ых по центральным каналам посмотрит треть России. Даже об отдельных кораблях можно снять полноценный репортаж на 15 минут. Всяко лучше, чем впаривать Киркоровых с Малаховыми.

VAM> Касатонов.
VAM> Качество, может, и не очень. Но что поделаешь, зима и сумерки...

Перелом?
Ничего, исправим в Фотошопе

ALEX777> Скорость ракеты 2100 м/сек
Ага... 2100м/с! Врут как дышат,- реальная скорость намного меньше.

sam7> Ничего, исправим в Фотошопе


Спасибо за участие Неплохо получилось.

ALEX777>> Скорость ракеты 2100 м/сек
m-dva> Ага... 2100м/с! Врут как дышат,- реальная скорость намного меньше.

Может аффтор попутал скорость ракеты со скоростью цели?