Судовые и корабельные радиолокационные станции (РЛС)

КРАП37> не уделили внимания такому великолепному "бревну" как антенна РЛС "Киль" на 68бис?


Уважаемый КРАП37! Вопрос о РЛС «Киль» - это хороший вопрос, вот только ответов на этот вопрос нет. Вот, что говорится об этой РЛС на сайте «Лёгкие крейсера проекта 68».
«РЛС освещения воздушной обстановки МР-510 "Киль", трёхкоординатная, дециметрового (25-50-см) диапазона волн, позволяла обнаруживать и определять дальность, азимут (пеленг) и угол места до надводных и воздушных целей. РЛС освещения общей обстановки могла функционировать на четырёх фиксированных частотах и работала в круговом - 360° с углом места 55°, секторном и режиме сопровождения целей для целеуказания корабельному оружию. Станция могла определять отклонения падения артиллерийских снарядов и ракет по всплескам. Антенный пост с щелевой антенной, размещался на грот-мачте». И это все!
Великолепные фото РЛС «Киль» представлены в теме «КР проекта 68-бис, тип «Свердлов», чертежи, фото, описание»
стр 35, пост: USSRNAVY 05.05.2011 20:26

стр. 41, пост: USSRNAVY 12.05.2011 21:17

bugor337> «РЛС освещения воздушной обстановки МР-510 "Киль", трёхкоординатная, дециметрового (25-50-см) диапазона волн, позволяла обнаруживать и определять... и угол места до надводных и воздушных целей. Антенный пост с щелевой антенной, размещался на грот-мачте». И это все!
Уважаемый bugor337, спасибо за быстрый обстоятельный ответ и прекрасные фотографии. Но... Я, нехороший че-к, всегда чего-нибудь не понимаю. Конечно, плохо рылся в Интернете и "Никогда такого не видел".
По тексту цитаты, по подчёркнутому. Видеть на грот-мачте крейсера (или крейсеров) неизвестную антенну я стал не позже начала 60-х. Даже МР-500 ещё не было. Первая трёхкоординатная станция ОВЦ появилась только на ПКР "Москва". Да и как можно было создать такую с обычной щелевой антенной?
Попытаюсь снова поискать первоисточник.
По фотографиям. Понял только одно - написал глупость, предлагая срочно ехать в Новороссийск, т.к. после уважаемого USSRNAVY это не требуется. Буду пытаться сравнивать.

КРАП37> Видеть на грот-мачте крейсера неизвестную антенну я стал не позже начала 60-х. Даже МР-500 ещё не было. Первая трёхкоординатная станция ОВЦ появилась только на ПКР "Москва".

Уважаемый КРАП37 небольшое уточнение относительно РЛС МР-500 на крейсере «Москва». Вот, что пишет Википедия: «завод № 444 имени И. Носенко г. Николаев… Корабль получил заводской номер 701…14 января 1965 года ПКР «Москва» был спущен на воду. Введён в эксплуатацию 1967 года…. 25 декабря 1967 года вступил в строй…. Входил в состав Черноморского флота».
В декабре 1967 года, число не помню, ночью, экипаж крейсера «Железняков» был поднят для встречи нового корабля зачисленного в состав Северного флота. Эти кораблем был Крейсер «Адмирал Зозуля», который был построен на ССЗ № 190 им. А.А. Жданова. И на этом корабле я впервые увидел новую антенну неизвестно мне РЛС. Некоторое время спустя я узнал, что это была РЛС МР-500. Так что относительно первенства кр. «Москва» - еще вопрос. Я, думаю, что они оба были первыми.

КРАП37>> Видеть на грот-мачте крейсера неизвестную антенну я стал не позже начала 60-х. Даже МР-500 ещё не было. Первая трёхкоординатная станция ОВЦ появилась только на ПКР "Москва".
bugor337> Уважаемый КРАП37 небольшое уточнение относительно РЛС МР-500 на крейсере «Москва».
Уважаемый bugor337. Я никогда такого не писал. Мне и в бреду не может пригрезиться МР-500 на ПКР "Москва". Но, наверно, виноват, если было непонятно. Повторюсь. Я давал комментарии к приведённой цитате, пытаясь показать, что в ней речь не о той станции, про которую я спрашивал. Комментировал подчёркнутое мной:
1. "МР-510" - писал, что ещё и 500-й не было, т.к'. были 50-60-е годы.
2.,3. "трёхкоординатная", "и угол места" - написал, что первая такая появилась только на ПКР "Москва". (Думал будет понятно). То же по-другому: первой трёхкоординатной станцией обнаружения была МР-600 "Восход".
4. "щелевой" - это о том, что не получается такой антенной определять угол места цели. Посмотрите какую "индустрию" пришлось "нагородить" на антенне МР-600. Спасибо за беседу. "Остаюсь в недоумении", теперь уже в двойном: какая РЛС была когда-то и что такое МР-510.

КРАП37> Я никогда... Мне и в бреду... пригрезиться... Но, наверно, виноват, если было непонятно. Повторюсь. Я давал комментарии к приведённой цитате, пытаясь показать, что в ней речь не о той станции, про которую я спрашивал.
Что же так витиевато-то? Просто, разве, никак нельзя? Что надо-то?
КРАП37> 1. "МР-510" - писал, что ещё и 500-й не было, т.к'. были 50-60-е годы.
Про какие годы речь? 19ХХ какие?
КРАП37> 2.,3. "трёхкоординатная", "и угол места"...первой трёхкоординатной станцией обнаружения была МР-600 "Восход".
МР-600 не первая трёхкоординатная
КРАП37> 4... не получается такой антенной определять угол места цели.
Справедливо
КРАП37> "Остаюсь в недоумении", какая РЛС была когда-то
О чём речь? Если не получается словами, можно нарисовать.
КРАП37> и что такое МР-510.
Это и есть «Киль».

КРАП37> Мне и в бреду не может пригрезиться МР-500 на ПКР "Москва". Но, наверно, виноват, если было непонятно.

Уважаемый КРАП37 признаюсь, в своем посте я дал такого маху, что и самому неловко. Действительно меня сбила с толку Ваша фраза, цитата: «Видеть на грот-мачте крейсера (или крейсеров) неизвестную антенну я стал не позже начала 60-х. Даже МР-500 ещё не было. Первая трёхкоординатная станция ОВЦ появилась только на ПКР «Москва». Слова: крейсера, МР-500 и ПКР «Москва» оказались решающими, и здравый смысл исчез. И только сейчас, прочитав Ваш пост, я с ужасом вспомнил, что ранее оказалось замыленным. Ведь действительно (нужно было просто посмотреть на фото) на кр «Москва» торчит огромная лопата РЛС МР-600 с большим количеством излучателей расположенных на вертикальном кронштейне. Приношу свои извинения за невольную постановку Вас на уши. Вот уж действительно торопливость нужна только при ловле....

КРАП37> "Остаюсь в недоумении", теперь уже в двойном: какая РЛС была когда-то и что такое МР-510.

Относительно части фразы: «какая РЛС была когда-то»? Тут я чего-то не понял, и не знаю, что отвечать!? А если Вы спрашиваете, что такое МР-510, то могу сказать: МР – морская радиолокационная, 510 – скорее всего номер разработки или другой какой-то номер показывающая динамику развития, ну а МР-510 индекс ВМФ, который присваивается каждой РЛС поступающей на вооружение кораблей флота. Ведь заводы производители выпускают свою продукцию под своими названиями: «Киль», «Кливер», «Лев-218» и т.д.
Если по этому вопросу у вас другая точка зрения или есть достоверная информация прошу поделиться.

1945> Это и есть «Киль».

Александр, здравствуй! Сколько лет, сколько зим?!

1945> Что же так витиевато-то? ... Что надо-то?
Я больше не бу-уууу-ду. А надо - чтобы был ответ без .

КРАП37>> 1. "МР-510" - писал, что ещё и 500-й не было, т.к'. были 50-60-е годы.
1945> Про какие годы речь? 19ХХ какие?
Ну и весельчаки мы с Вами.

1945> МР-600 не первая трёхкоординатная
В какой-то мере Вы правы, ув. 1945. Но МР-600 часто называют первой трёхкоординатной (из станций обнаружения, конечно) т.к. она позволяла определять три координаты цели за один проход, а не путём дополнительных действий, как, например, на МР-310. Или... ?

КРАП37>> "Остаюсь в недоумении", какая РЛС была когда-то
1945> О чём речь? Если не получается словами, можно нарисовать.
Если серьёзно. Нужно посмотреть на фотографии крейсеров пр. 68бис. Я, правда, крупного изображения не встречал.

КРАП37>> и что такое МР-510.
1945> Это и есть «Киль».
"Я сказал". Да? А нужна ещё ссылка на какой-либо источник. Приведённый в сообщении ув. bugor337 не считается, он рассмотрен.
А за внимание к вопросу, спасибо.

bugor337> Александр, здравствуй! Сколько лет, сколько зим?!
Игорь, здравствуй! Да, уже больше года в тему не писал. А тут не удержался. Подумал, человек хочет разобраться. А нарвался, похоже, на «тролля», говорящего много и конкретно ни о чём. Ладно. Не помню, в теме встречалась антенна РЛС «Иртыш-2РМ»? Если в коллекции нет, могу одно фото выложить.

bugor337> ...самому неловко... с ужасом... Приношу свои извинения...
Уважаемый bugor337. Никаких извинений. У нас был деловой товарищеский разговор. Хотелось бы надеяться, что и Вы так считаете.

bugor337> Относительно части фразы: «какая РЛС была когда-то»? Тут я чего-то не понял...
Это про то, про что я изначально спрашивал, про большую щелевую антенну, появившуюся на ЧФ на 68бис приблизительно к началу 60-х годов 20-го века (это я для ... любителей уточнять). Крупной чёткой фотографии у меня нет. Нужно присматриваться.
Про второе недоумение сейчас не буду, чтобы меньше утомлять читающих.
Об обозначениях техники у меня такое же мнение как и у Вас. Я в них самую малость "шарю". Кроме того, только Вам: по выясняемому вопросу у меня есть своё мнение, но ничего больше. И, если бы отозвался кто-то, знающий этот мелкий вопрос, я бы спросил была ли какая-то связь между РЛС "Кактус", "Касатка" и "Киль".

1945> Не помню, встречалась антенна РЛС «Иртыш-2РМ»? Если в коллекции нет, могу одно фото выложить.

Александр, даже если и было что-то, то все равно твое фото может быть с другим ракурсом. Лично мне, хотелось бы посмотреть. У меня есть одно маленькое фото антенны РЛС «Иртыш» (72 кб) от уважаемого Mitry. Так что давай не стесняйся. Спасибо!

КРАП37> И, если бы отозвался кто-то, я бы спросил была ли какая-то связь между РЛС "Кактус", "Касатка" и "Киль".

Уважаемый КРАП37! Связь между РЛС «Касатка», РЛС «Кактус» и РЛС «Киль» всего одна, все они РЛС дальнего обнаружения воздушных целей. Больше
никакой связи. Объединяющая основа РЛС «Кактус» и РЛС «Киль» - диапазон несущей волны. Обе эти РЛС диапазона 35 см. (900 МГц). РЛС «Касатка» диапазона 10 см (3000 МГц) и к тому же устанавливалась на подводных лодках. РЛС дальнего обнаружения воздушных целей «Кактус» (МР-200), изготавливалась с 1957 по 1963 годы. Впоследствии, антенна РЛС «Кактус» была применена в РЛС «Кливер». Дальнейшее развитие примененных в РЛС «Кактус» мер защиты от преднамеренных помех получили РЛС дальнего обнаружения воздушных целей «Киль» (МР-510) и «Кливер» (МР-500). Однако в РЛС «Киль» было применено облегченное, по сравнению с РЛС «Кливер» антенно-поворотное устройство. Предполагалось, что более тяжелое, стабилизированное по углу крена антенно-поворотное устройство РЛС «Кливер» будет устанавливаться на кораблях достаточно большого водоизмещения, а облегченное АПУ РЛС «Киль» размещать на кораблях среднего водоизмещения.

bugor337> Так что давай не стесняйся.
Скорей всего повтор. Возможно крупнее при рассматривании, но "полегче" - 31 Кб.

bugor337> ... МРК "Штиль" и "Гром" ... . Корабли давно утилизированы и естественно антенный пост РЛС "Дубрава" ...
Ув. bugor337. Дело прошлое, но скажу. МРК Штиль ещё в строю и мечтает послужить. Применительно к нему я бы не говорил "Дубрава", потому что, ко времени выхода корабля радиотехническая комплексная система "Дубрава" уже имела наименование "Титанит".

КРАП37> МРК Штиль ещё в строю и мечтает послужить.

Уважаемый КРАП37! Я ничего не имел против МРК Штиль, долгих лет ему жизни. Я просто хотел усилить впечатление своим обращением с просьбой предоставить, у кого имелись, фото антенны РЛС «Дубрава». Цитата тому подтверждение: «Не дайте антенному посту РЛС "Дубрава" скрыться под слоем забвения». А мрк «Штиль» попал в пост, можно сказать, случайно. Я никогда не занимался кораблями ВМФ СССР, и впоследствии - России. У меня была информация о выводе из боевого состава мрк «Гром», а вот как я загнал в тот пост и мрк «Штиль» сказать не могу. И никто не обратил внимание, и никто не подсказал о ляпе. Спасибо!

КРАП37> радиотехническая комплексная система "Дубрава".

....и вопрос вдогонку. Так все таки, "Дубрава" это радиолокационная станция или радиотехническая система?

Для информации. Тут в Википедии — свободной энциклопедии «Словесные названия российского оружия» сказано: «Дубрава» — корабельная РЛС

bugor337> Я ничего не имел против МРК Штиль... Я ... хотел ... своим обращением с просьбой предоставить... фото антенны РЛС «Дубрава».

Уважаемый bugor337. Если я написал что-то лишнее, "прошу пардона". Но, что прочитал, то и подумал. А ув. nakat представил снимков "по полной программе". Это фотографии антенного поста (прибор Д-03) активного и навигационного режимов радиотехнической комплексной системы "Титанит" (при разработке и до принятия на вооружение именовалась "Дубрава-1234"). И других антенных приборов у неё ещё "на пол корабля".

bugor337> ....и вопрос вдогонку. Так все таки, "Дубрава" это ... ?

Ответ выше. А в Интернете так ещё и больше и лучше.
А я должен задавать вопросы и признаваться в своих сомнениях. А также лучше смотреть и просить извинения у ув. nakat за уже удалённую напраслину о снимках на МРК "Град".

КРАП37> при разработке и до принятия на вооружение именовалась "Дубрава-1234".

Уважаемый КРАП37! Я все понял. Мы оба правы. Вы говорили о радиотехнической комплексной системе "Дубрава-1234", а я говорил только о радиолокационной станции "Дубрава".
Я еще раз повторяю, что не очень вникал в названия радиотехнических средств кораблей нашего ВМФ. Но по аналогии с тем как называют эти средства в различных других справочниках, представляю что, как и почему.
Например. В электрическом джейне написано: «9LV200 Mk2 tracking radar» и рядом картинка этого девайса. Ну, тут и ежу понятно, что то, что на картинке, называется так, как написано. Однако если читнуть текст, который ниже, понимаешь, что то, что на картинке всего лишь «неотъемлемая часть системы управления». Вот подчеркнутый текст на фото «Этот военно-морской, J диапазона, со сменой частоты радар управления огнем неотъемлемая часть системы управления огнем 9LV200.» А система включает в себя гораздо большее количество всевозможных устройств. РЛС это только часть системы. То же самой, полагаю, и с нашими Дубравами

bugor337> Я все понял. Вы говорили о радиотехнической комплексной системе "Дубрава-1234"

Ув.bugor337. Думаю, что всё, но немножко не так. Наверно, я опять непонятно написал. Я говорил о РКС "Титанит". О ней есть в Интернете. Не очень, но кое-что.

bugor337> Например. В электрическом джейне написано: «9LV200 Mk2 tracking radar» ...

Мне нравится, когда объяснения сопровождаются примерами. Но в данном случае он какой-то отдалённый. Кроме того , я интересуюсь только нашим советским старьём, таким как и ... (не будем о грустном). И вообще, "запад нам не указ". А из приборного состава РКС "Титанит" нельзя выделить какую-то законченную РЛС. Есть два-три прибора, которые работают только в активном режиме, остальные же являются общими с другими.

bugor337> а я говорил только о радиолокационной станции ...

Ув. bugor337. Видимо Вы были дезориентированы перечнем "Словестные названия ...". Кроме того, на прикреплённом файле расшифрованы позиции 12 и 13. Если бы я подобным образом заговорил с моими товарищами, знающими систему изнутри", они бы посчитали это моим продвижением от склероза к маразму.

bugor337> Мы оба правы.

Несогласен. Прав я. Я че-к не гордый, мог бы и согласиться. Но это было бы с моей стороны неуважением к Вам, к Вашей пунктуальности, к Вашей преданности теме, к Вашему трудолюбию. Опровергайте. "Рассмотрим в рабочем порядке". (Шутка).

КРАП37> из приборного состава РКС "Титанит" нельзя выделить какую-то законченную РЛС.

Уважаемый КРАП37. Полагаю, что из любого состава, всегда, можно выделить какую-нибудь составную часть. На то она и составная.

КРАП37> Прав я. Опровергайте.

Я не хочу спора ради спора. Предлагаю фото мрк «Штиль» (так оно было подписано), и задаю два вопроса. Что за объект, по Вашему мнению, под номером 1, и под номером 2?
Я, числю их как: №1 - антенна активной РЛС «Дубрава», №2 – антенна пассивной РЛС «Титанит». Ну, а совместно, полагаю, они и составляют тот комплекс , который зовется, (звался)«Титант». Вот как-то так.

bugor337> Я не хочу спора...

И я не хочу.

bugor337> ... и задаю два вопроса. Что за объект, по Вашему мнению, под номером 1, и под номером 2?
bugor337> Я, числю их как: №1 - антенна активной РЛС «Дубрава», №2 – антенна пассивной РЛС «Титанит». Ну, а совместно, полагаю, они и составляют тот комплекс , который зовется, (звался)«Титант». Вот как-то так.

№1 - прибор Д-03 РКС "Титанит", это антенный пост активного и навигационного режимов;
№2 - прибор Д-01 РКС "Титанит", это антенный пост пассивного режима, он же частично используется и в режиме "Успех".
Всё входит в систему "Титанит".

КРАП37> Всё входит в систему "Титанит".

Благодарю!

КРАП37> Уважаемые Участники. Просветите, пожалуйста. Что это? Где это?
Это грот-мачта одного из БПК пр.1155.
Сверху АП РЛС МР-750 "Фрегат-МА", на марсах слева и справа от неё - АП системы "Привод-В", в самом низу по обоим бортам - комплекс средств РЭБ «Старт-2» (МП-407).

Curious> Это грот-мачта одного из БПК пр.1155.
Curious> Сверху АП РЛС МР-750 "Фрегат-МА", на марсах слева и справа от неё - АП системы "Привод-В", в самом низу по обоим бортам - комплекс средств РЭБ «Старт-2» (МП-407).

Спасибо, уважаемый Curious. Получить ответ от Вас мне весьма приятно, а м.б., и перспективно. Да ещё по всей мачте. (А МП-401 там же, рядом?). Сознаюсь, про приводные дела я совсем забыл, хотя, и теперь, эти антенны удивляют меня. Хочется думать, что наша наука поставила их ... . Ну, а на самом деле? Хотелось бы узнать подробнее. И не так важно, где, как - когда? И потом, "во что это вылилось"? Для меня, ведь, 1155 - предел. И видел я его только один раз - когда "... Кулаков" с отвалившейся антенной МР-320 ненадолго заходил в Севастополь.