[image]

Лёгкие БПЛА с огнестрельным оружием

Перенос из "Тачанок"
 
1 2 3 4 5 6

Naib

опытный

hcube>>> Защита дрона - маневр.
Meskiukas>> Вот это НАРКОТА!!! :D:D:D Мощно накрыло "пИсателя"!
Wyvern-2> А вот я решил этот бред (а это бред таки :) ) защитить...

Нэ надо.

Такой вертолёт вообще убивается на счёт раз.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

hcube

старожил
★★
Naib> Такой вертолёт вообще убивается на счёт раз.

Ну да, без проблем. Только пока его будут убивать - он полностью высадит боезапас и положит человек 10-20. По мне, размен выгодный.
   54.0.2840.8754.0.2840.87

Naib

опытный

Naib>> Такой вертолёт вообще убивается на счёт раз.
hcube> Ну да, без проблем. Только пока его будут убивать - он полностью высадит боезапас и положит человек 10-20. По мне, размен выгодный.

Не с тем оружием, которое предлагает Ник.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib> Нэ надо.
Naib> Такой вертолёт вообще убивается на счёт раз.

Ночью? Пока кто то поймет, что они вообще то умирают вертолет боекомплект израсходует...
   41.041.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib>>> Такой вертолёт вообще убивается на счёт раз.
hcube>> Ну да, без проблем. Только пока его будут убивать - он полностью высадит боезапас и положит человек 10-20. По мне, размен выгодный.
Naib> Не с тем оружием, которое предлагает Ник.

А с каким?
Тут бесшумная и главное, беспламенная сверхточная стрелковка с дальностью эффективного огня 500+м.
   41.041.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Naib>>>> Такой вертолёт вообще убивается на счёт раз.
Wyvern-2> Тут бесшумная и главное, беспламенная сверхточная стрелковка с дальностью эффективного огня 500+м.

Я бы ни в коем случае не делал никаких вертолетов, делал бы самолет. Он по энергетике выгоднее на порядок. Летает дальше и быстрее.
Вооружил бы его не чудо-ружбайками, а одним блоком НУРС.
Полет дронов стаей и распределение целей внутри стаи.
   40.040.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

TEvg-2> Полет дронов стаей и распределение целей внутри стаи.

Угу, как усе просто. Только: 1) носитель роя может обнаруживаться на дальности не на десятке км, а несколько дальше; 2) рой разводится непосредственно перед или в зоне ПВО объекта, а это зона ответственности средств ее РЭПа. Которые (наземные!) имеют энергетику в канале на порядок выше чем у БЛА и просто могут "задушить" примитивной помехой обмен инфой между ними в части ЦУ. Так что насчет стаи - это пока против современной ПВО - откровенная лапша на уши.
   33
Это сообщение редактировалось 13.11.2016 в 10:27
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Не с тем оружием, которое предлагает Ник.
Wyvern-2> А с каким?
Wyvern-2> Тут бесшумная и главное, беспламенная сверхточная стрелковка с дальностью эффективного огня 500+м.

C лежачей снайперской позиции и по неподвижной незащищённой мишени.
Дульная энергия сравнительно невелика, так что с дистанции 300+м уязвимость от такого огня резко снижается.
В общем, реальная дистанция эффективного боя такого вертолётика с подвижными целями - 200- метров. А это для него слишком близко.

Я бы ставил на него что-то печенегоподобное + пламягаситель + стрельба короткими очередями с дистанции 500-600 метров. 600 метров - это 2 секунды для прохождения звука и около 0,7 секунды - для пули. С точки "зрения" мишени - это бесшумная стрельба, так как поражение происходит значительно раньше, чем звук выстрела. После очереди - смещение вертолёта на 10-20 метров в любую сторону за 1,5-2 секунды. Тогда стрелять в ответ на звук уже бесполезно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

hcube

старожил
★★
TEvg-2> Я бы ни в коем случае не делал никаких вертолетов, делал бы самолет. Он по энергетике выгоднее на порядок.

В оригинале и был самолет, кстати. Но по мне, для работы на малом радиусе - вертушка (квадрик) лучше. Она может зависнуть, может отлететь в сторону, может снизиться во внутренний двор. Т.е. для тактического уровня он лучше. С другой стороны, самолет имеет бОльший радиус (хотя и для квадра отлететь километров на 20 не проблема, а на бОльшем радиусе будут проблемы со связью). Может быть, имеет смысл некий вид конвертоплана или винтокрыла.

По поводу дальности - 100 метров, не больше. Лоб прикрыть от 7.62, и минимизировать лобовую проекцию. Тогда даже интенсивным огнем его фиг БЫСТРО убьешь. А не-быстро - он уже высадит свои 500 патронов и сделает ноги на перезарядку - по прежнему лбом к цели. Еще можно в ганшип поиграть - то есть лететь боком, стреляя по цели в центре круга.

Почему так - да потому что задача - максимизация урона, а не полученного ущерба. Собьют квадр - да и фиг с ним, он копье стоит по сравнению с побитой пехотой и техникой.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 12.11.2016 в 10:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

hcube> Может быть, имеет смысл некий вид конвертоплана или винтокрыла.
У беспилотника ведь нет ограничения от пилота.

летает как самолет, взлетает как вертолет.
   44
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
s.t.> летает как самолет, взлетает как вертолет.

При зависании большая парусность. Надо не так. Н-образная схема, перекладина крыло, на палках длиной с радиус винта - консольные движки. Крыло длинное, уходящее за консоли. 'хвостовые' движки спарены с рулевыми плоскостями - 'крестом', но качание только в одной плоскости.

Получаем в обычном полете мотопланер, нагрузка - по центру крыла. А при зависании (передние движки откидываются 'вверх', задние - толкающие - 'вниз') - обычный квадрик, при этом все крупные элементы по прежнему плоскостью к противнику. Трансформация - единственный привод, причем управляемость сохраняется все время трансформации. Дальше устойчивость обеспечивают рулевые плоскости за задними винтами, подруливание по курсу - разнотяг винтов.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

hcube> 'хвостовые' движки спарены с рулевыми плоскостями - 'крестом', но качание только в одной плоскости.
Вообще то рулевые плоскости вообще не нужны, подсказать почему?
   44
RU mico_03 #13.11.2016 20:02  @spam_test#13.11.2016 10:02
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

s.t.> У беспилотника ведь нет ограничения от пилота.
s.t.> http://...

Есть по его отсутствию.
   33
RU spam_test #14.11.2016 10:36  @mico_03#13.11.2016 20:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m.0.> Есть по его отсутствию.
ну и на каком пилотируемом аппарате можно беспрепятственно менять пространственное положение? Вы хоть читайте, о каких ограничениях речь.
   44
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
s.t.> Вообще то рулевые плоскости вообще не нужны, подсказать почему?

Нужны в самолетном режиме. Во-первых, пассивная стабилизация, во-вторых, скорость поворота плоскости - в разы лучше, чем у вращающегося винта. Кстати, задние винты в принципе можно флюгировать - т.е. ставить туда складной пропеллер. Тяги передних движков для полета более чем достаточно. Даже одного переднего движка, если 6-движковая схема будет.

Вертикальный же режим нужен для взлета (не везде можно притащить для 10-кг машинки еще минимум 30-кг катапульту), для посадки, и для боевого маневрирования. А крейсерский полет - действительно, лучше самолетный.
   54.0.2840.8754.0.2840.87
RU Мыш_и_к #14.11.2016 22:07  @hcube#13.11.2016 11:46
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

s.t.>> летает как самолет, взлетает как вертолет.
hcube> При зависании большая парусность. Надо не так. Н-образная схема, рыла. А при зависании (передние движки откидываются 'вверх', задние - толкающие - 'вниз') - обычный квадрик, при этом все крупные элементы по прежнему плоскостью к противнику. Трансформация - единственный привод, причем управляемость сохраняется все время трансформации. Дальше устойчивость обеспечивают рулевые плоскости за задними винтами, подруливание по курсу - разнотяг винтов.

Подскажи, пожалуйста, куда ты при такой схеме собираешься пристроить пулемет и прицельную систему?
И второй вопрос как ты собираешься наводить крупнокалиберный пулемет?

И в качестве предложения, использовать для дрона Вот такой дрын
   54.0.2840.7154.0.2840.71

TEvg-2

мракобес


hcube>Вертикальный же режим нужен для взлета (не везде можно притащить для 10-кг машинки еще минимум 30-кг катапульту), для посадки, и для боевого маневрирования. А крейсерский полет - действительно, лучше самолетный.

Для взлета с места можно обойтись одним-единственным мотором. Электродвижки позволяют на несколько секунд форсированный режим на два и более номинала. Как только оторвется и наберет минимум скорости уменьшаем режим. В горизонтальном полете будет 50% номинала или около того. Для боя висение не нужно.
Только вот посадка в таком случае усложнится - выполнить зависание на одном моторе слишком сложно. Остаются такие варианты как парашют, сеть, посадка на лыжу.

Общем отказ от идеи-фикс с зависанием, дает эффективную ВМГ (и более дешевую, чем куча моторов, чистую аэродинамику и хорошие летные характеристики. Атака на скорости снижает уязвимость. Дальность и высотность повышаются в разы.

Я когда-то тоже рисовал папелацы вроде как ашкуб предлагает. А потом понял, что все это не нужно. Достаточно: крыло (с АКБ внутри), оружие, один мотор с винтом.

Если же переходить на керосин, то тут лучше всего применение классического шасси и взлета с разбегом, как бы не был заманчив вертикальный старт. Поскольку дальность керосинового папелаца будет в сотни километров, найти подходящий кусок дороги всегда возможно.
   40.040.0
RU mico_03 #15.11.2016 01:41  @spam_test#14.11.2016 10:36
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Есть по его отсутствию.
s.t.> ну и на каком пилотируемом аппарате можно беспрепятственно менять пространственное положение? Вы хоть читайте, о каких ограничениях речь.

Как все хорошо у читателей-теоретиков, типа взял и поменял у БЛА пространственное положение. И что характерно - мона беспрепятственно, правда есть крючки которые портят всю благостную картину: 1) в чистом голубом небе, где мгновенный обзор БЛА как правило хуже, чем у пилотируемого, но это на высоте рояля не играет. А вот в городской многоэтажной (и не только) застройке, в горах и в лесу - увы, играет и чем ниже высота, тем существеннее; 2) при полете в автомате в память вводится ограниченное количество ситуаций траекторий, а в ручном - канал управления может быть подвержен помехам и др. Так что и дальше пытайтесь в указанных условиях "беспрепятственно менять ...", хорошо что не в реале.
   33
Это сообщение редактировалось 15.11.2016 в 01:49
RU hcube #15.11.2016 10:49  @Мыш_и_к#14.11.2016 22:07
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
М.и.к.> Подскажи, пожалуйста, куда ты при такой схеме собираешься пристроить пулемет и прицельную систему?

Не пулемет. Автоматическую винтовку, мелкокалиберную, с высокой баллистикой. Очередями бить не надо, 5 выстрелов в секунду вполне достаточно.

Причина очень простая - чтобы убить человека, достаточно 500 джоулей. 5 килоджоулей ККП для этого дико избыточны. Избыточная энергетика - это масса, масса - это цена.

Подвес под центром масс, камера спаренная с винтовкой, наведение по тангажу поворотом (вплоть до 90 градусов для стрельбы вниз), по курсу - разворот фюзеляжа плюс доворот в пределах 10-15 градусов.
   54.0.2840.8754.0.2840.87
RU Мыш_и_к #15.11.2016 11:35  @hcube#15.11.2016 10:49
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Подскажи, пожалуйста, куда ты при такой схеме собираешься пристроить пулемет и прицельную систему?
hcube> Не пулемет. Автоматическую винтовку, мелкокалиберную, с высокой баллистикой. Очередями бить не надо, 5 выстрелов в секунду вполне достаточно.
hcube> Причина очень простая - чтобы убить человека, достаточно 500 джоулей. 5 килоджоулей ККП для этого дико избыточны. Избыточная энергетика - это масса, масса - это цена.

То есть у нас узкоспециализированный дрон для охоты на незащищенного человека, на открытой местности? Мелкокалиберное оружее хорошо, когда можно поразить цель в конкретную точку, с крупным калибром можно просто "прицелится в нужную сторону". Так же мелкий калибр себя чувствует хуже если нужно поразить цель закрытую даже легкой преградой, типа кустарника. Далее, как будем обходится с целями типа грузовик/пикап, а если цель будет прикрыта бронежилетом? Такое ощущение, что у тебя дрон не противотеррористический, а как бы наоборот.


hcube> Подвес под центром масс, камера спаренная с винтовкой, наведение по тангажу поворотом (вплоть до 90 градусов для стрельбы вниз), по курсу - разворот фюзеляжа плюс доворот в пределах 10-15 градусов.

Получается, что у дрона дожно быть 2 камеры, одна с разрешением похуже, но широкоугольная, курсовая, на носу? Вторая с полем зрения поуже, но с очень хорошим разрешением (мы же не даем дрону право на убийство?) на оружие.
Может лучше турель?
Плюсы твоего предложения: более простое крепление оружия, меньше масса установки, проще попадать вторым и последующими выстрелами.
Минусы: Невозможность быстрой смены цели (за пределами озвученных 10-15 градусов), маневрирование самим аппаратом повышает требования к летной платформе, что приводит к ее чрезмерному усложнению, соответсвенно ведет к большей вероятности аварии и, оответсвенно, к большей вероятности потери по техническим причинам.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
RU hcube #15.11.2016 16:03  @Мыш_и_к#15.11.2016 11:35
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
М.и.к.> То есть у нас узкоспециализированный дрон для охоты на незащищенного человека, на открытой местности?

Внезапно, даже человек в бронике - на самом деле незащищен. Попадания в руки-ноги - уже пара недель в госпитале. Попадание в голову (а шлемов я что-то не видел, чтобы со всех сторон - защищали) - аут. Кстати, личный состав еще спать должен, а палатки нифига не пулеустойчивы.

> Мелкокалиберное оружее хорошо, когда можно поразить цель в конкретную точку, с крупным калибром можно просто "прицелится в нужную сторону".

Все равно надо целиться, чтобы не промазать. А компенсация отдачи для скорострельной мелкашки - проще, чем для дробовика.

> Так же мелкий калибр себя чувствует хуже если нужно поразить цель закрытую даже легкой преградой, типа кустарника.

Это да. Но... можно просто подождать, пока цель из леса выйдет. Или подогнать летающую мину с МОН-50 - все на той же платформе.

> Далее, как будем обходится с целями типа грузовик/пикап, а если цель будет прикрыта бронежилетом?

Радиатор небронирован. Шины уязвимы для зажигательных боеприпасов. Так же как запас топлива - оно даже в танках - во внешних емкостях на 70%. Бензовозы, кстати, тоже небронированы.

> Такое ощущение, что у тебя дрон не противотеррористический, а как бы наоборот.

Ну да. Удары по уязвимым точкам тупо обойдутся дешевле и будут доступны персональному дрону, а не ротного уровня. И да - ясен пень, с правом на убийство. Дрон - это оружие, решение о его применение принимает человек, этого достаточно, не надо ему подтверждать каждый выстрел. 'Убить всех в квадрате ХХ' ©.

М.и.к.> Получается, что у дрона дожно быть 2 камеры, одна с разрешением похуже, но широкоугольная, курсовая, на носу?

Штуки 4, я думаю. Или даже 6. 4 на круговой обзор, чтобы не крутить камеру, прицельная на оружии и обзорная - последние две с регулируемым телевиком.

М.и.к.> Может лучше турель?

Ну это фактически 'полутурель' - как на Ка-50. Частичная подвижность по курсу нужна для компенсации нестабильности платформы.

М.и.к.> Минусы: Невозможность быстрой смены цели (за пределами озвученных 10-15 градусов), маневрирование самим аппаратом повышает требования к летной платформе, что приводит к ее чрезмерному усложнению, соответсвенно ведет к большей вероятности аварии и, оответсвенно, к большей вероятности потери по техническим причинам.

Вообще не повышает. Квадр и так обладает нужной маневренностью. Просто ее надо реализовать согласованно с комплексом наведения.
   54.0.2840.8754.0.2840.87
RU Мыш_и_к #15.11.2016 18:17  @hcube#15.11.2016 16:03
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

hcube> Это да. Но... можно просто подождать, пока цель из леса выйдет. Или подогнать летающую мину с МОН-50 - все на той же платформе.
>> Далее, как будем обходится с целями типа грузовик/пикап, а если цель будет прикрыта бронежилетом?
hcube> Радиатор небронирован. Шины уязвимы для зажигательных боеприпасов. Так же как запас топлива - оно даже в танках - во внешних емкостях на 70%. Бензовозы, кстати, тоже небронированы.

Цель может достаточно долго укрываться в лесу, достаточно вспомнить "Хероическую УПА". Обычные пули мелкокалиберной винтовки плохо работают по технике, в качестве решения можно применять бронебойные пули, однако они плохо сказываюся на живучести ствола, что в конечном итоге скажется на точности. Еще во времена ВОВ был анализ калибров применяемых на ИЛ-2 по целям типа человек и автомобиль. Отмечалось, что калибры до 45 мм включительно мало отличаются по действию на человека, для гарантированного выведения его из строя требовалось прямое попадание, а вот для техники вероятность вывести ее из строя было тем выше, чем больше калибр оружия.
Исходя из вышесказанного, предлагаю увеличить калибр хотя бы до 7,62 - 9 мм

>> Такое ощущение, что у тебя дрон не противотеррористический, а как бы наоборот.
hcube> Ну да. Удары по уязвимым точкам тупо обойдутся дешевле и будут доступны персональному дрону, а не ротного уровня. И да - ясен пень, с правом на убийство. Дрон - это оружие, решение о его применение принимает человек, этого достаточно, не надо ему подтверждать каждый выстрел. 'Убить всех в квадрате ХХ' ©.

Даже в уязвимых точках могут оказаться гражданские, их предлагаешь списать в допустимые потери? Или применять только по колоннам и лагерям? Так что оператор, скорее всего будет отмечать либо каждую цель, либо обводить цели рамочкой ;) , а дрон уже сам отметив себе цели будет их уничтожать. Дрон такого типа никогда личным не будет, минимум ротный, а скорее всего выше. Так как охота будет вестись в тылу. На передовой его собьют, плюс ты сам планируешь использовать его по уязвимым точкам.

М.и.к.>> Получается, что у дрона дожно быть 2 камеры, одна с разрешением похуже, но широкоугольная, курсовая, на носу?
hcube> Штуки 4, я думаю. Или даже 6. 4 на круговой обзор, чтобы не крутить камеру, прицельная на оружии и обзорная - последние две с регулируемым телевиком.
М.и.к.>> Может лучше турель?
hcube> Ну это фактически 'полутурель' - как на Ка-50. Частичная подвижность по курсу нужна для компенсации нестабильности платформы.

С турелью по типу Ка-50 согласен, очень неплохой компромисс.

hcube> Вообще не повышает. Квадр и так обладает нужной маневренностью. Просто ее надо реализовать согласованно с комплексом наведения.

Может лучше не квард, а окто? Квадролет при потере 1 двигателя падает, а октолет имеет все шансы вернуться.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
+
+1
-
edit
 

Torin

опытный

hcube> Очередями бить не надо, 5 выстрелов в секунду вполне достаточно.

Хотите сказать - "5 выстрелов в секунду" не очередь?
   49.049.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
М.и.к.>> Подскажи, пожалуйста, куда ты при такой схеме собираешься пристроить пулемет и прицельную систему?
hcube> Не пулемет. Автоматическую винтовку, мелкокалиберную, с высокой баллистикой.
hcube> Причина очень простая - чтобы убить человека, достаточно 500 джоулей.

Если малая энергия, то пуля должна быть большой массы. Малоэнергичная пулька с высокой скоростью и малой массой будет иметь околонулевую убойность.
Пулей от Винтореза или тем более Диверсанта можно если не убить, то сильно больно сделать просто метнув её рукой в голЯву :)
   49.049.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #16.11.2016 10:57  @Мыш_и_к#15.11.2016 18:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
М.и.к.> М.и.к.>> Получается, что у дрона дожно быть 2 камеры, одна с разрешением похуже, но широкоугольная, курсовая, на носу?
Есть такой "трал Чистякова" - посмотри. оч. близко к требуемому.

М.и.к.> М.и.к.>> Может лучше турель?
Турель - это обчень большая лишняя масса.

hcube>> Ну это фактически 'полутурель' - как на Ка-50.
Это просто система стабилизации линии визирования, почти как у телекамер на квадрах. Пару градусов тудЫ-сюдЫ полностью достаточно.
   49.049.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru